ps. смущает меня этот топик, ввиду очевидности ответа...
Потому что, я не могу быть - для государства. Я ему ничего не должна.
Оно вообще нужно, чтобы мне спокойно и безопасно жилось. Если это не так, то и государство не нужно вовсе.
| QUOTE (Immortal @ 24.06.2005 - время: 18:24) |
| Моя позиция: государство для граждан. Потому что, я не могу быть - для государства. Я ему ничего не должна. |
Не скажи...За каждым гражданином закрепляются определённые обязанности по отношению к государству...Нельзя же требовать всё, не отдавая взамен ничего...Пример:налоги.
Прголосовала за 3е.
Воть.
| QUOTE (Illias @ 26.06.2005 - время: 15:53) |
| Так... Ну в идеале, наверное, гос-во должно сущ. для граждан. В то же время: нет граждан - нет гос-ва. Ну и если не смотреть абстрактно на эти понятия, то каждый член гос-ва и общества сущ. для себя, помогая себе в этом принадлежностью к гос-ву или званием гражданина какого-нибудь гос-ва. Прголосовала за 3е. Воть. |
Да в идеале, как писал Гоббс, государство должно существовать для своих граждан, а в России очень часто государство плюет на интересы своих граждан, ради своих собственных целей!
| QUOTE (Всегда готов @ 26.06.2005 - время: 07:39) |
| Не скажи...За каждым гражданином закрепляются определённые обязанности по отношению к государству...Нельзя же требовать всё, не отдавая взамен ничего... Пример:налоги. |
Это совершенно другое.
Закон - это одно. Государство - другое. Законы мы соблюдаем не для государства, а для нормальной жизни в обществе. Государство и общество - разные вещи.
Да, мы платим налоги, чтобы содержать государство. Но не потому, что мы, как скотина, разведены специально для работы на государство. А потому, что государство должно быть в наших интересах, а значит, кому же ещё его содержать, как не нам - если оно для нашего удобства придумано?
Увы, именно это обстоятельство наводит чиновников на мысль, что мы, граждане, только для того и живём на свете, чтобы их (государственный аппарат) содержать. Рабы, или что-то вроде.
| QUOTE (LiLu LOVE @ 06.07.2005 - время: 15:19) |
| Мне кажется, что каждый для себя, т.к. гос-во о нас не заботится. |
Простите, а зачем тогда вообще нужно государство, если каждый за себя, то это тогда анархия будет???
| QUOTE (varnak @ 02.09.2005 - время: 08:14) |
| Поскольку государство это те кто живет в кремле и около него, естественно народ существует для государства! |
С этим согласен.
Даже больше - складывается мнение что так как по Конституции недра принадлежат народу, то мы стали конкурентами власти, мы мешаем им спокойно воровать сырье, им приходится тратиться на соцнужды и тд и тп и поэтому их цель - любыми методами сократить население страны до кол-ва, достаточного для их обслуживания...
В общем не хватает ещё одного пункта - "государство против граждан" (было бы правильнее - "власть против народа").
| QUOTE (Immortal @ 06.07.2005 - время: 14:49) |
| Увы, именно это обстоятельство наводит чиновников на мысль, что мы, граждане, только для того и живём на свете, чтобы их (государственный аппарат) содержать. Рабы, или что-то вроде. |
...сомневаюсь, что чиновник об этом думает...ему а) все равно...б) он думает не об этом
кто как устроился тот так и живет. будь кто-нить из нас чиновником, абсолютно было б вам по барабану на простых граждан.
| QUOTE (boohoo @ 19.10.2005 - время: 15:35) |
| а) все равно...б) он думает не об этом |
А к чему вы ёрничаете?
Я ж не говорю, что каждый чиновник только об этом и думает.
Но это распространённый взгляд на вопрос.
| QUOTE (Immortal @ 21.10.2005 - время: 12:27) | ||
А к чему вы ёрничаете? Я ж не говорю, что каждый чиновник только об этом и думает. Но это распространённый взгляд на вопрос. |
я не ерничаю...чиновник думает, прежде всего, о своей работе...поверьте, чиновник не думает о населении как о рабах...
Это тоже самое , что спрашивать: родители для детей или дети для родителей
Я вообще-то думаю, что ни так, ни по-другому. Это неразделимые части. А этот разговор про законы, чиновников...? Ну оторвите себе ногу и выкинте ее в мусорку, скажите, что у нее ноготь кривой и вам это не нравится| QUOTE (boohoo @ 21.10.2005 - время: 12:35) |
| я не ерничаю...чиновник думает, прежде всего, о своей работе...поверьте, чиновник не думает о населении как о рабах... |
Не поверю, потому что знаю не хуже вас...
И сколько о работе, и как - о рядовых гражданах...| QUOTE (Kater) |
| складывается ощущение, что государство это там где-то у соседа под диваном спрятано, никакого отношения я к нему иметь не хочу и ничего ему не должна |
Что поделать, если так и есть?
| QUOTE (Immortal @ 21.10.2005 - время: 23:02) | ||
Не поверю, потому что знаю не хуже вас... И сколько о работе, и как - о рядовых гражданах... |
...а если о работе не думать - скоро голова в тумбочке окажется...желающих много...и еще раз о рабах - это мракобесие какое-то...обычно, гражданин в отношениях с чиновником является просителем, но никак не рабом...