На мой взгляд первоочередное внимание нужно уделить либерализации экономики и создание условий для развития малого бизнеса, который во всех развитых экономика дает до 70% ВВП...Все остальное не разговор, а просто сожаления без конкретики...
Назови известные брэнды малого бизнеса развитых экономик.
У нас уже был опыт создания либеральной экономики. который оказался ничем и массовым обнищанием населения...
Ерунду говорите..не было такого опыта, а был переходный период в 90-х, либеральные реформы начались с Примакова, а затем с 2000 года, когда Грефу поручили разработать план развития на 10 лет и который был принят, но в связи с высоким ценами на нефть, на него забили, подумали наверное что такое счастье теперь навсегда...
Да и мы весьма огромное государство.. Это Данию может средний бизнесс вытянуть. Но Россия не Дания...
Опять мимо...2012 год. доля малого и среднего бизнеса в ВВП России - порядка 21-22%, в то время как в США этот показатель составляет 50%, в Китае - уже 60 с лишним процентов. здесь
Может будущее за коорпорациями?
Это будущее детей топ менеджеров корпораций...
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-07-2015 - 00:45
(muse 55 @ 30.07.2015 - время: 00:31)
Курс доллара сильно влияет на уровень инфляции...
А в букварях по экономике пишут что инфляция от превышения денежной массы над оборотом. И небольшая инфляция всегда стимулирует производство.
В США инфляция тоже зависит от курса доллара?
Если китайский башмак закупается по 20$ , то в этому году он подорожает неминуемо на 70% ( не на 100, т.к. продавец подвинется ) и башмаку плевать на денежную массу...
Назови известные брэнды малого бизнеса развитых экономик.
Ты их не знаешь..в пищевой промышленности Европы, ширпотребе, различного рода финансовые услуги...
Что можно было сделать за эти 15 лет?
Что сделал Гитлер за 12????
(только давайте без концлагерей сейчас, ..ага??)
Что сделал Гитлер за 12????
(только давайте без концлагерей сейчас, ..ага??)
Тогда уж Сталин...Гитлер, не переходил от одной экономической системы к другой, в этом переходе все дело, у нас до сих пор много рудиментов из советской системы, а главное менталитет граждан...
(Fater @ 30.07.2015 - время: 00:53)
Что сделал Гитлер за 12????
(только давайте без концлагерей сейчас, ..ага??)
Тогда уж Сталин...Гитлер, не переходил от одной экономической системы к другой, в этом переходе все дело, у нас до сих пор много рудиментов из советской системы, а главное менталитет граждан...
Гитлеру досталась распадающаяся страна.. у каждой "земли" были своя милиция и чуть ли не армия...
Гитлеру досталась распадающаяся страна.. у каждой "земли" были своя милиция и чуть ли не армия...
Гитлеру, досталась не разрушенная экономика, это главное, а Сталину нужно было ломать систему, по мимо того, что экономика была в одном месте, посте того, что натворили большевики...к темпам роста ВВП РИ, вышли только в конце 30-х...
Гитлеру, досталась не разрушенная экономика, это главное, а Сталину нужно было ломать систему, по мимо того, что экономика была в одном месте, посте того, что натворили большевики...к темпам роста ВВП РИ, вышли только в конце 30-х...
у Гитлера была нормально функционирующая экономика в разваливающейся стране????????
Мировые цены на энергоносители упали,вот и шатает Газпром с правительством.
Цены ценами, но у Газпрома упали добыча газа и продажи в натуральном выражении.
выводы:
ТС замутил тему, желая заработать орден. В унитаз, адназначна. И тему, и ТС.
ЗЫ. Вы с "Владимиром ага" соревнуетесь - кто больше пустых тем создаст? Задолбали мусорить уже. На форум не зайти, одни ваши темы, которые вы же и поднимаете.
Займитесь реальными делами уже. За грибами или на рыбалку съездите (если есть на чем). Жену трахните (если есть).. ну или вздрочните хотя бы.
Давала бы ему жена- на сайте "кирпичами" бы сообщения не строчил..
у Гитлера была нормально функционирующая экономика в разваливающейся стране????????
ДО Гитлера, в Веймарской республике...
выводы:
ТС замутил тему, желая заработать орден. В унитаз, адназначна. И тему, и ТС.
ЗЫ. Вы с "Владимиром ага" соревнуетесь - кто больше пустых тем создаст? Задолбали мусорить уже. На форум не зайти, одни ваши темы, которые вы же и поднимаете.
Займитесь реальными делами уже. За грибами или на рыбалку съездите (если есть на чем). Жену трахните (если есть).. ну или вздрочните хотя бы.
Предупреждение за флуд.
(ALEX0404 @ 29.07.2015 - время: 21:48)
выводы:
ТС замутил тему, желая заработать орден. В унитаз, адназначна. И тему, и ТС.
ЗЫ. Вы с "Владимиром ага" соревнуетесь - кто больше пустых тем создаст? Задолбали мусорить уже. На форум не зайти, одни ваши темы, которые вы же и поднимаете.
Займитесь реальными делами уже. За грибами или на рыбалку съездите (если есть на чем). Жену трахните (если есть).. ну или вздрочните хотя бы. Давала бы ему жена- на сайте "кирпичами" бы сообщения не строчил.. Пока замечание, в следующий раз получите предупреждение за флуд.
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-07-2015 - 02:01
Однако даже в рамках этой политики Путин и его команда демонстрируют профнепригодность и непонимание происходящего. Только в апреле 2014 г. Путин рассказывал, что цены натнефть и газ не упадут ССЫЛКА, в ноябре 2014 сообщал, что снижение цены на нефть носит конъюнктурный характер и не отразятся на бюджете РФ ССЫЛКА.
Это сообщение отредактировал Welldy - 30-07-2015 - 11:31
Путинская экономическая политика заключается в продаже нефти и газа и содержании дорогих россиян на вырученные деньги. Судя по популярности Путина большинство граждан эта политика устраивает и в этом смысле она правильная.
Однако даже в рамках этой политики Путин и его команда демонстрируют профнепригодность и непонимание происходящего. Только в апреле 2014 г. Путин рассказывал, что цены натнефть и газ не упадут
Если не пригодны значит переизберем.Вы кстати сами на выборы ходите,или то же ждете,что другие придут и переизберут,пока Вы тут пишите? К царю уже привыкли,чарки налиты,а шило на мыло,чего его менять то?
Если не пригодны значит переизберем
Зачем? Население РФ довольно путинской экономикой, Безумный Иван, к примеру, написал, что его уровень жизни практически не упал.
Вы кстати сами на выборы ходите
В молодости сходил один раз, забрал бюллетень на память, храню в какой-то книге, с тех пор не был.
Вы же "мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..."(Конституция РФ), вы президента и выбирайте, я вам доверяю
Кстати, по конституции недра принадлежат народу, вот народ и живет на доходы от продажи нефти и газа, кто получше, кто похуже.
Это сообщение отредактировал Welldy - 30-07-2015 - 13:53
(Welldy @ 29.07.2015 - время: 21:49)
Путин у власти уже 15 лет, с него и спрос
Он же не бог...С экономикой все сложнее, чем политикой, где многое зависит от главы государства, это как за советский тотальный дефицит, спрашивать с Брежнева...
Был десятилетний план Грефа, который был реализован только на чуть более половину, но проблема же в инвестициях в экономику, которая второй китайской быть не может, так как хватает одной...в итоге развивался только нефе-газовый сектор, хотя и в него не особо вкладывали, а использовали еще советские мощности, но все же...
Что можно было сделать за эти 15 лет?
Офигеть! Да всё что угодно!
Sorqes: Что можно было сделать за эти 15 лет?
efv: Офигеть! Да всё что угодно!
За 15 лет можно было увеличить число долларовых миллиардеров во много раз:
Это сообщение отредактировал Welldy - 30-07-2015 - 14:02
Опять мимо...2012 год. [i]доля малого и среднего бизнеса в ВВП России - порядка 21-22%, в то время как в США этот показатель составляет 50%, в Китае - уже 60 с лишним процентов.
Кто доказал что мощь экономике США придают малые предприятия а не ВПК, НАСА, Силиконовая долина, Голливуд, Боинг, Дженерал Электрик, Дженерал Моторс и прочие монстры? Именно силу и мощь государства.
(Welldy @ 29.07.2015 - время: 21:49)
Путин у власти уже 15 лет, с него и спросОн же не бог...
Ну да, чтобы
Настолько трудно, что ни шагу не сделано (показательные квазипосадки не в счёт), наоборот, создана сильнейшая система распила, преодолеть которую сможет да, только бог...
С экономикой все сложнее, чем политикой, где многое зависит от главы государства, это как за советский тотальный дефицит, спрашивать с Брежнева...Сложнее, факт, да вот только наличие/отсутствие положительного тренда в экономике таки зависит напрямую, от этого не уйти.
Был десятилетний план Грефа, который был реализован только на чуть более половину, но проблема же в инвестициях в экономику, которая второй китайской быть не может, так как хватает одной...в итоге развивался только нефе-газовый сектор, хотя и в него не особо вкладывали, а использовали еще советские мощности, но все же...Кто ж мешал реализовывать этот план, делать инвестиции в экономику, в инфраструктуру, в науку и образование? Кудрин, который предпочёл отдать досрочно и со штрафом долги, мотивируя такое решение тем бесспорным фактом, что если начать вкладывать, то всё разворуют?
Что можно было сделать за эти 15 лет?15 лет с сегодняшними темпами жизни - огромный срок. С той конъюнктурой, что была можно было сделать очень многое. Ну уж показать положительный тренд точно можно было.
(Sorques @ 30.07.2015 - время: 00:41)
Опять мимо...2012 год. [i]доля малого и среднего бизнеса в ВВП России - порядка 21-22%, в то время как в США этот показатель составляет 50%, в Китае - уже 60 с лишним процентов. Кто доказал что мощь экономике США придают малые предприятия а не ВПК, НАСА, Силиконовая долина, Голливуд, Боинг, Дженерал Электрик, Дженерал Моторс и прочие монстры? Именно силу и мощь государства. Статистика.
Безумный Иван
И напечатанные государством деньги вполне будут обеспечены тем самым построенным мостом.Напечатанные деньги никак не могут быть обеспечены мостом, мост штука неликвидная, да ещё и затратная. Напечатанные деньги пойдут на потребление, при этом превышение денежной массы приведёт к росту инфляции, соответственно росту цен и падению потребления. Нельзя просто так вот взять и напечатать несколько миллиардов, а если учитывать, что этот мост не один - несколько сот миллиардов.
Это сообщение отредактировал _Al_ - 30-07-2015 - 14:40
В молодости сходил один раз, забрал бюллетень на память, храню в какой-то книге, с тех пор не был.
Вы же "мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..."(Конституция РФ), вы президента и выбирайте, я вам доверяю
Кстати, по конституции недра принадлежат народу, вот народ и живет на доходы от продажи нефти и газа, кто получше, кто похуже.
Так вот и я не хожу,и Вы не ходите,а царя нового хотим.Так ведь не бывает.Вон как про мэра,на бывшей моей Отчизне,двенадцать процентов избирателей пришло выбрать,а сейчас пишут,что мэр плохой.Возникает вопрос,а чего тогда вы хотите?
(efv @ 30.07.2015 - время: 14:04)
(Sorques @ 30.07.2015 - время: 00:41)
Опять мимо...2012 год. [i]доля малого и среднего бизнеса в ВВП России - порядка 21-22%, в то время как в США этот показатель составляет 50%, в Китае - уже 60 с лишним процентов. Кто доказал что мощь экономике США придают малые предприятия а не ВПК, НАСА, Силиконовая долина, Голливуд, Боинг, Дженерал Электрик, Дженерал Моторс и прочие монстры? Именно силу и мощь государства. Статистика.
и что говорит статистика? Что мощь США держится на выпекании булочек, заправке авторучек, мелкой починке одежды, засолке огурцов, завивке собачьей шерсти и тому прочему? С чего не следует вывод что если бы в Америке было ещё больше монстров, то экономика была ещё более мощной?
Безумный Иван
И напечатанные государством деньги вполне будут обеспечены тем самым построенным мостом.Напечатанные деньги никак не могут быть обеспечены мостом, мост штука неликвидная, да ещё и затратная. Напечатанные деньги пойдут на потребление, при этом превышение денежной массы приведёт к росту инфляции, соответственно росту цен и падению потребления. Нельзя просто так вот взять и напечатать несколько миллиардов, а если учитывать, что этот мост не один - несколько сот миллиардов. То есть, если напечатать их в недостаточном количестве, то экономика попрёт? Вы не больны?
Кстати, почему мост неликвидная штука? Если брать за проезд...Да и что такое неликвидная штука? У нас много неликвидных штук, значит надо нникуда не ездить, нигде не учиться, никак не лечиться, не убирать территорию, и прочее? Всё, что не приносит прибыль - изжить?
Это сообщение отредактировал efv - 30-07-2015 - 15:31
я не хожу, и Вы не ходите, а царя нового хотим. Так ведь не бывает. Supporo! Как полагаете, ваше (и миллионов граждан) представление о том, что путём опускания листа бумаги в урну можно вызвать последствия в окружающем мире, имеет отношение к древней идее, что если проткнуть копьём животное на рисунке, то пребудет удача на охоте?
Экономическая модель Путина логична, последовательна и заключается в том, чтобы продавать нефть и газ больше и дороже. Эта модель лопнула с треском. Главное российское предприятие Газпром, флагман и локомотив экономики, провалило проекты и потерпело убытки.
Причём крах этих проектов, то есть проблемы с газопроводами и новыми местонождениями, не связаны непосредственно с ценами на нефть, а являются следствием глупых и неграмотных решений Путина и его команды. Эти господа даже на нефтегазовой трубе сидеть не в состоянии.
Это сообщение отредактировал Welldy - 30-07-2015 - 16:21
Ну да, чтобыостановитьсократить коррупцию в России нужно быть богом. А богом быть, как утверждали классики, трудно.
Настолько трудно, что ни шагу не сделано (показательные квазипосадки не в счёт), наоборот, создана сильнейшая система распила, преодолеть которую сможет да, только бог...
Здесь как раз все просто, если заниматься коррупцией, то нужно полностью менять аппарат чиновников, а это означает серьезную внутриполитическую конфронтацию и неизвестные последствия для того, кто ее начал...
Кто ж мешал реализовывать этот план, делать инвестиции в экономику, в инфраструктуру, в науку и образование? Кудрин, который предпочёл отдать досрочно и со штрафом долги, мотивируя такое решение тем бесспорным фактом, что если начать вкладывать, то всё разворуют?
Ну разворовали бы и это ясно наверное всем...
15 лет с сегодняшними темпами жизни - огромный срок. С той конъюнктурой, что была можно было сделать очень многое. Ну уж показать положительный тренд точно можно было.
Нас испортили высокие цены на нефть, ибо вместо постепенного реформирования и развития, мы стали уповать на то, что доходы от нее создадут благополучие страны, а это не более чем временный фактор и в этом смысле конечно время можно считать потерянным...
Кто доказал что мощь экономике США придают малые предприятия а не ВПК, НАСА, Силиконовая долина, Голливуд, Боинг, Дженерал Электрик, Дженерал Моторс и прочие монстры? Именно силу и мощь государства.
Я не совсем понимаю, что для вас понятие Мощь государства...для меня экономика, а здесь как раз получается, что малый бизнес дает более 50% ВВП...
и что говорит статистика? Что мощь США держится на выпекании булочек, заправке авторучек, мелкой починке одежды, засолке огурцов, завивке собачьей шерсти и тому прочему?
Так вы поинтересуйтесь, найдите и поизучайте. Обратите внимание на то, из каких отраслей идут налоговые поступления, которые формируют бюджет.
С чего не следует вывод что если бы в Америке было ещё больше монстров, то экономика была ещё более мощной?Вы что-то хотели сказать умное, но у вас как-то плохо получилось, переформулируйте, пожалуйста так, чтоб понятно было, что сказать хотели.))
Напечатанные деньги никак не могут быть обеспечены мостом, мост штука неликвидная, да ещё и затратная. Напечатанные деньги пойдут на потребление, при этом превышение денежной массы приведёт к росту инфляции, соответственно росту цен и падению потребления. Нельзя просто так вот взять и напечатать несколько миллиардов, а если учитывать, что этот мост не один - несколько сот миллиардов. То есть, если напечатать их в недостаточном количестве, то экономика попрёт? Вы не больны?Вы экстрасенс? Вы так ловко определяете болен ли ваш собеседник... знаете ли, руку потянул, всё никак не проходит. Это болезнь?
А вообще, из моих слов вы сделали парадоксальный вывод - вам домашнее задание, расписать свою логическую цепочку и найти ошибку.))
Кстати, почему мост неликвидная штука? Если брать за проезд...Да и что такое неликвидная штука? У нас много неликвидных штук, значит надо нникуда не ездить, нигде не учиться, никак не лечиться, не убирать территорию, и прочее? Всё, что не приносит прибыль - изжить?Вы вхожи в Минтранс и ГК "Автодор"? Вы в курсе планов ввода платы за проезд по этому мосту? Нет, похоже, вы не подумавши сболтнули...))
Ну и да, во второй части у вас тоже с логикой беда - из сказанного мной ваши выводы вообще никак не следуют. Расслабьтесь, возьмите лист бумаги и напишите, ну, помните, как в школе - дано, вопрос, решение...))
Помогу вам: Иван выразил мнение, что мост будет обеспечением денег, напечатанных для его строительства. Я возразил, что мост не может быть обеспечением, так как не является ликвидным активом. Из этого, будучи в здравом уме, нельзя сделать вывод, что вам надо никуда не ездить, нигде не учиться и никак не лечиться. Вам необходимо всё это, особенно второе и третье. Убрать территорию тоже не забывайте и большого вам счастья.))
Вот когда уйдем от этой схемы, когда будет у нас вместо ЦБ государственное казначейство, тогда и инвесторы никакие не потребуются. И напечатанные государством деньги вполне будут обеспечены тем самым построенным мостом.
Знакомо! Лично мне этот мост совсем никуда не уперся. Мне хочется, чтобы заработанные мною рубли были обеспечены колбасой, книгами и ноутбуком, а не каким-то дурацким мостом, который на хлеб ни фига не намажешь. Мы всё это в советские времена уже проходили!
Здесь как раз все просто, если заниматься коррупцией, то нужно полностью менять аппарат чиновников, а это означает серьезную внутриполитическую конфронтацию и неизвестные последствия для того, кто ее начал...
Давай не будем лукавить.)) Весь госаппарат и все чиновники и были заменены. Из тех, что были при Ельцине кто остался, есть такие?
Равно, как и олигархи - либо подчинены, либо заменены, либо уничтожены.
И построен прекрасно отлаженный механизм извлечения либеральных ценностей с целью их последующего вывоза за рубеж или обращения в местные, но уже отмытые активы.
Ну разворовали бы и это ясно наверное всем...Дык, конечно ясно. И что, это нужно признать нормальным, точнее, не так - это нужно признать достижением и аплодировать?
Нас испортили высокие цены на нефть, ибо вместо постепенного реформирования и развития, мы стали уповать на то, что доходы от нее создадут благополучие страны, а это не более чем временный фактор и в этом смысле конечно время можно считать потерянным...
Так, да не так. Уверен, что никто там ни на что не уповал, слишком трезвые и разумные люди собрались. Доходы от неё создали благополучие, только не страны, а отдельно взятого класса, в этом смысле проводимая политика вполне успешна и своей цели достигла в полной мере.
...понятие Мощь государства...для меня экономика, а здесь как раз получается, что малый бизнес дает более 50% ВВП...Мощь государства (политическая) - производная экономики. Чем мощнее экономика, тем сильнее государство, как вовне, так и внутри.
Подтверждение мы видим воочию.
Давай не будем лукавить.)) Весь госаппарат и все чиновники и были заменены. Из тех, что были при Ельцине кто остался, есть такие?
Равно, как и олигархи - либо подчинены, либо заменены, либо уничтожены.
И построен прекрасно отлаженный механизм извлечения либеральных ценностей с целью их последующего вывоза за рубеж или обращения в местные, но уже отмытые активы.
В основном все остались в обойме...другое дело, что они отошли на второй план...но система взаимодействии с ними основана на личном доверии, а это можно делать только если чиновники имеют грехи и их в любой момент можно взять за одно место...
Дык, конечно ясно. И что, это нужно признать нормальным, точнее, не так - это нужно признать достижением и аплодировать?
Это одно из звеньев замкнутого круга или системы основанной на том, что если не дать пилить, то можно обидеть "хорошего человека"...поэтому и вывезли от греха подальше...
Так, да не так. Уверен, что никто там ни на что не уповал, слишком трезвые и разумные люди собрались. Доходы от неё создали благополучие, только не страны, а отдельно взятого класса, в этом смысле проводимая политика вполне успешна и своей цели достигла в полной мере.
Пенсионеры стали получать стабильные пенсии, а у бюджетников выросли зарплаты, ну и бабло от нефти дало толчок прочим отраслям...закавыка в том, что граждане к этому привыкли и снижение доходов вряд ли будет понято...
Мощь государства (политическая) - производная экономики. Чем мощнее экономика, тем сильнее государство, как вовне, так и внутри.
Подтверждение мы видим воочию.
Об этом и речь, но для некоторых наверное количество танков, которые как в КНДР ваяют на последние деньги...
В основном все остались в обойме...другое дело, что они отошли на второй план...но система взаимодействии с ними основана на личном доверии, а это можно делать только если чиновники имеют грехи и их в любой момент можно взять за одно место...
Не очень понимаю о ком ты говоришь, кто "в основном" в обойме. Сменились все министры и министерства, сменились агентства, поменялась структура управления целыми отраслями, многие госпредприятия "акционировались" с передачей ГК...
Во второй части, да. Но не пойму в чём достижение и чему радоваться, когда эта система культивируется и развивается, а не наоборот.
Это одно из звеньев замкнутого круга или системы основанной на том, что если не дать пилить, то можно обидеть "хорошего человека"...поэтому и вывезли от греха подальше...Так в чём достижение-то? Сплошной негатив... ну, кроме как для тех, кто пилит - у них всё ОК.
Пенсионеры стали получать стабильные пенсии, а у бюджетников выросли зарплаты, ну и бабло от нефти дало толчок прочим отраслям...закавыка в том, что граждане к этому привыкли и снижение доходов вряд ли будет понято...
Пенсионеры и зарплаты бюджетников - это не есть развитие экономики. Рост потребления - да, но потребляется-то производимое кем-то извне.
Об этом и речь, но для некоторых наверное количество танков, которые как в КНДР ваяют на последние деньги...Это издержки имперского самосознания, которое сидит глубоко в умах, чем и пользуются.
Не очень понимаю о ком ты говоришь, кто "в основном" в обойме. Сменились все министры и министерства, сменились агентства, поменялась структура управления целыми отраслями, многие госпредприятия "акционировались" с передачей ГК...
Есть несколько непотопляемых фигур с ельцинских времен...Шувалов возглавлял Фонд федерального имущества, Христенко вице-премьером был и при Ельцине, Фрадков в те же времена министром внешнеэкономических связей...Матвиенко плотно вошла во власть при Примакове и занималась социалкой, вроде как в ранге вице-премьера...Чуркин, при сокурснике Козыреве, был замом министра...но система МИДа и спецслужб вещь особая конечно, там редко что меняют...
Я к тому, что многие в 90-х были весьма видными чиновниками...
Во второй части, да. Но не пойму в чём достижение и чему радоваться, когда эта система культивируется и развивается, а не наоборот.
Благодаря созданной и работающей таким образом вертикали и были достигнуты некоторые успехи...но все это возможно, когда нефть за 100$...
На доске еще до Кризиса 2008-2009 писали, что упование на высокие цены на нефть это крупнейшая ошибка...
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-07-2015 - 19:32