Вопрос к Свидомым.
Вы так настойчиво пытаетесь доказать, что Россия воюет с Украиной. Так активно это верите. Так упорно ищете и создаете доказательства.
Вы вообще хоть понимаете, что в тот момент, когда Россия официально станет стороной конфликта, остатки вашего протогосударства перестанут существовать.
Не поможет ни общественное мнение меньшинств Европы, ни грозные потуги генералов НАТО.
ВАС просто кинут, разменяют на медяки.
Не кинут, а уже начали кидать...
А они говорят, что действующие.
Нуу... Генералы РККА то же говорили, что они американские, английские, японские, немецкие и прочие шпионы... В 38 - м году...
К примеру Тухачевский, Егоров - ну прям настоящие шпионы...
да.. Вот еще...
В ЛНР , как и в ДНР имеется свои ГРУ ГШ....)))
Называются они ГРУ ГШ КНМ
Это сообщение отредактировал Вендал - 20-05-2015 - 18:13
А судя по кипешу, поднятым МО, ещё какие действующие.
Впрочем, роль России в этой войне не вызывает сомнений ни у кого, кроме некоторого числа россиян. Одним доказательством больше, одним меньше... Без разницы.
Ну уж если судить по кипешу - то только вам. У нас к примеру этой новости практически нигде и нет.. И про якобы стихийный митинг в Тольятти обмолвилась лишь одна радиостанция... Да и был ли он, сомневаюсь. Живу в Самаре, в Тольятти куча друзей, у кого ни спрошу - все плечами пожимают, не видели..
Насчет роли России в этой войне.. гумконвои вы относите тоже к активному участию в боевых действиях??? а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?
А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?
Новейшую историю учите лучше. Они не просто граничат с Украиной, она им принадлежит, практически. Неоколония.
Новейшую историю учите лучше. Они не просто граничат с Украиной, она им принадлежит, практически. Неоколония.
Виноват))) Как то упустил это из виду.. А сейчас повспоминал кто в правительстве, какие флаги на СБУ - точно)))
а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?
А Вы не путайте непризнанные республики и государства - члены ООН. Государствам никто не запрещает устанавливать отношения, в том числе и военные, с кем угодно. А военная помощь непризнанным республикам, тем более не признанным теми странами, которые им помогают в военном отношении - это пособничество в терроризме.
Как и история с "Боингом", от которой вообще несёт меркаптаном...
Питекантропы...
А Вы не путайте непризнанные республики и государства - члены ООН. Государствам никто не запрещает устанавливать отношения, в том числе и военные, с кем угодно. А военная помощь непризнанным республикам, тем более не признанным теми странами, которые им помогают в военном отношении - это пособничество в терроризме.
А Вы не называйте государством ту местность где смена власти происходит незаконно... оно ни чем не отличается от непризнанных республик..
(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 18:59)
а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?
А Вы не путайте непризнанные республики и государства - члены ООН. Государствам никто не запрещает устанавливать отношения, в том числе и военные, с кем угодно. А военная помощь непризнанным республикам, тем более не признанным теми странами, которые им помогают в военном отношении - это пособничество в терроризме.
Сирия, Ливия, Ирак - ваши союзники попрали их право на государство.
Ах, да, Америка была лучшим другом Саддама Хусейна и Каддафи - результат помните? Лушие друзья америки теперь Порошенко, Яйценюк и Турчинов? Ждем, американцы они сольют их.
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:55)
А судя по кипешу, поднятым МО, ещё какие действующие.
Впрочем, роль России в этой войне не вызывает сомнений ни у кого, кроме некоторого числа россиян. Одним доказательством больше, одним меньше... Без разницы.
Ну уж если судить по кипешу - то только вам. У нас к примеру этой новости практически нигде и нет.. И про якобы стихийный митинг в Тольятти обмолвилась лишь одна радиостанция... Да и был ли он, сомневаюсь. Живу в Самаре, в Тольятти куча друзей, у кого ни спрошу - все плечами пожимают, не видели..
Насчет роли России в этой войне.. гумконвои вы относите тоже к активному участию в боевых действиях??? а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?
Чуть странно: "Тольятти", "Самара" с заглавной буквы, "прочие страны", с прописной. При этом "НАТО" капслоком.. ))) Типа "унизить" "прочие страны" таким образом хотите? Россия уже "унизила" подобным вашему способом Канаду. После финала.. ) Уважая других, уважаешь себя.. Где-то так.. Мира всем!)
А Вы не называйте государством ту местность где смена власти происходит незаконно... оно ни чем не отличается от непризнанных республик..
Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности. И это дает право Украине действовать как субъект международного права, хотите Вы этого или нет. Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете. Но при этом не стоит удивляться на ответную реакцию других стран. Если Вы наплюете на УК РФ и нарушите закон, то Вы же не будете возмущаться, что Вас закроют? Или будете? Если бы Россия признала ДНР и ЛНР, то все было бы законно. Но не признала. Тогда что стоят Ваши слова? Абсолютно ничего не стоят.
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:55)
А они говорят, что действующие.
Нуу... Генералы РККА то же говорили, что они американские, английские, японские, немецкие и прочие шпионы... В 38 - м году...
К примеру Тухачевский, Егоров - ну прям настоящие шпионы...
да.. Вот еще...
В ЛНР , как и в ДНР имеется свои ГРУ ГШ....)))
Называются они ГРУ ГШ КНМ
Да-да-да... Очень убедительно.
Только вот для кого???
Mark III
Укроистория со "спецназовцами ГРУ" пахнет говном.
Как и история с "Боингом", от которой вообще несёт меркаптаном...
Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю.
Америка была лучшим другом Саддама Хусейна и Каддафи
Это когда?
Каддафи после "Дня мщения", после которого из страны были изгнаны несколько десятков тысяч итальянцев и национализации иностранного имущества, а так же поддержки террористов, стал для Запада изгоем, с ним разорвали даже дипломатические отношения многие страны, а США в 80-м году...
признание ООН - единственный критерий законности.
А по каким критериям ООН будет решать какому государству разрешить существовать, а какому нет?
А по каким критериям ООН будет решать какому государству разрешить существовать, а какому нет?
По критерию большинства, полагаю. Как суд присяжных. Просто думаю, что других критериев не существует. Нет абсолютного критерия справедливости. Абсолютная точка отсчета справедливости - Бог. Но в это можно только верить и не более того.
(Безумный Иван @ 21.05.2015 - время: 04:00)
А по каким критериям ООН будет решать какому государству разрешить существовать, а какому нет?
По критерию большинства, полагаю. Как суд присяжных. Просто думаю, что других критериев не существует. Нет абсолютного критерия справедливости. Абсолютная точка отсчета справедливости - Бог. Но в это можно только верить и не более того.
Замечательно. Большинство голосующих, тех кто за границей, основываясь на своих геополитических интересах, будут решать существовать ли государству или нет. Совет жильцов дома будет решать разводиться мне с женой или нет, и давать жене в случае развода комнату в моей квартире или нет.
В современном мире, как бы это цинично ни звучало, действует право сильного. Хотя бы потому что ООН не имеет своих вооруженных сил, подчиненных только ему и способных привести решение ООН в исполнение. А ООН, как и почившая в бозе Лига Наций, все это фикция, площадка для полезных разговоров и не более того.
(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 22:21)
А Вы не называйте государством ту местность где смена власти происходит незаконно... оно ни чем не отличается от непризнанных республик..
Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности. И это дает право Украине действовать как субъект международного права, хотите Вы этого или нет. Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете. Но при этом не стоит удивляться на ответную реакцию других стран. Если Вы наплюете на УК РФ и нарушите закон, то Вы же не будете возмущаться, что Вас закроют? Или будете? Если бы Россия признала ДНР и ЛНР, то все было бы законно. Но не признала. Тогда что стоят Ваши слова? Абсолютно ничего не стоят.
ООН далеко не все страны признавала сразу, если что. Иногда 20 лет проходила с момента объявления независимости до признания. И что? Подождем, что через 20 лет будет.
Замечательно. Большинство голосующих, тех кто за границей, основываясь на своих геополитических интересах, будут решать существовать ли государству или нет. Совет жильцов дома будет решать разводиться мне с женой или нет, и давать жене в случае развода комнату в моей квартире или нет.
В современном мире, как бы это цинично ни звучало, действует право сильного. Хотя бы потому что ООН не имеет своих вооруженных сил, подчиненных только ему и способных привести решение ООН в исполнение. А ООН, как и почившая в бозе Лига Наций, все это фикция, площадка для полезных разговоров и не более того.
Повторяю. Можно всех послать и считать себя сильным. Но сначала лучше им стать. Эта сила не должна идти в ущерб благосостояния людей. А надувать щеки при 3% мирового ВВП смешно. Вот в этом можно взять пример с Китая. Полагаю, им не стоит большого труда вернуть себе Тайвань по праву сильного. Но у них за спиной мудрость 5000 лет истории. У нас нет этой мудрости, вот мы и хорохоримся как дети.
Sarita
ООН далеко не все страны признавала сразу, если что. Иногда 20 лет проходила с момента объявления независимости до признания. И что? Подождем, что через 20 лет будет.
Именно.
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага" (Конфуций)
Повторяю. Можно всех послать и считать себя сильным. Но сначала лучше им стать. Эта сила не должна идти в ущерб благосостояния людей. А надувать щеки при 3% мирового ВВП смешно. Вот в этом можно взять пример с Китая. Полагаю, им не стоит большого труда вернуть себе Тайвань по праву сильного. Но у них за спиной мудрость 5000 лет истории. У нас нет этой мудрости, вот мы и хорохоримся как дети.
Посылать никого не надо. Надо придерживаться своих геополитических интересов. Насчет вопреки благосостоянию, тут надо разобраться, к каким последствиям приведет приоритет благосостояния перед безопасностью. Ведь упущение в безопасности может в один миг свести на нет любое благосостояние. Надувание щек , я не понимаю о чем Вы. Кто тут надувает щеки? Кто сыплет угрозы? И не надо нам советовать с кого-то брать пример. У каждого государства свои интересы. Тайванцам ничего не угрожает и никто не направляет туда "поезда дружбы". Про то кто хорохорится я тоже понять не могу. В чем это заключается? В том что мы не можем никак сдохнуть под санкциями?
Вот в этом можно взять пример с Китая. Полагаю, им не стоит большого труда вернуть себе Тайвань по праву сильного. Но у них за спиной мудрость 5000 лет истории. У нас нет этой мудрости, вот мы и хорохоримся как дети. а кто сказал, что Китай не пытается...
Sarita
ООН далеко не все страны признавала сразу, если что. Иногда 20 лет проходила с момента объявления независимости до признания. И что? Подождем, что через 20 лет будет.
Именно.
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага" (Конфуций)
Вы немного неверно мою мысль поняли. Никому независимость не давалась задаром. История, наверное, каждой страны, образовавшейся в ХХ веке, первой строчкой имеет "Война за независимость началась в... году..."
Ни одно отделение не прошло мирно (даже Израиль ни разу не мирная территория - до сих пор!)... Но через какое-то время, те, кому удалось выжить, признаются сообществом в качестве государств. Сложно игнорировать самостоятельное государственное образование вечно.
Это сообщение отредактировал Sarita - 21-05-2015 - 06:47
(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 18:59)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:55)
А судя по кипешу, поднятым МО, ещё какие действующие.
Впрочем, роль России в этой войне не вызывает сомнений ни у кого, кроме некоторого числа россиян. Одним доказательством больше, одним меньше... Без разницы.
Ну уж если судить по кипешу - то только вам. У нас к примеру этой новости практически нигде и нет.. И про якобы стихийный митинг в Тольятти обмолвилась лишь одна радиостанция... Да и был ли он, сомневаюсь. Живу в Самаре, в Тольятти куча друзей, у кого ни спрошу - все плечами пожимают, не видели..
Насчет роли России в этой войне.. гумконвои вы относите тоже к активному участию в боевых действиях??? а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?
Чуть странно: "Тольятти", "Самара" с заглавной буквы, "прочие страны", с прописной. При этом "НАТО" капслоком.. ))) Типа "унизить" "прочие страны" таким образом хотите? Россия уже "унизила" подобным вашему способом Канаду. После финала.. ) Уважая других, уважаешь себя.. Где-то так.. Мира всем!)
Замечания правильное - приношу извинения!!! Видно в душе "червячок" живет...
Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности.
Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете.
Военные интервенции США за последние 30 лет
http://topwar.ru/33701-kogo-bombili-ssha-z...to-privelo.html
Посмотрите и посчитайте, сколько там чего было без санкции ООН.
Если мировой эталон демократии может ложить болт на эту вашу ООН, то почему другим нельзя?
ООН это уже не не только не Бог, а даже и не начальник. Так... говорильня.
Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности. И это дает право Украине действовать как субъект международного права, хотите Вы этого или нет. Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете. Но при этом не стоит удивляться на ответную реакцию других стран. Если Вы наплюете на УК РФ и нарушите закон, то Вы же не будете возмущаться, что Вас закроют? Или будете? Если бы Россия признала ДНР и ЛНР, то все было бы законно. Но не признала. Тогда что стоят Ваши слова? Абсолютно ничего не стоят.
Так применяйте нормы международного права ко всем, а не выборочно.. Или Вам напомнить Ирак, Косово и т.д. Что ж ООН мирно "молчало" в тряпочку? Или международное право действует избирательно????
Интервью с женой одного из плененных россиян:
http://www.vz.ru/news/2015/5/20/746407.html
Когда я увидела фотографии в Интернете, я не поверила, что это он. Но трезво оценив ситуацию, пришлось поверить. Он служил по контракту сержантом. В декабре уволился, перед Новым годом. Его не все устраивало, в Самаре ему предложили хорошую работу, как он сказал, и хорошую зарплату. И больше времени для семьи будет. Мы вместе приняли это решение, и я его поддержала...
Она рассказала, что ее муж рассказывал о родственниках в Луганской области. Он как-то говорил, что у него там родственники по отцовской линии. А потом говорил, что ему какие-то курсы обучения нужно пройти где-то в Воронеже. Звонил, говорил, что все хорошо, что скоро приедет», – сообщила она и добавила, что думала, муж находится в России.
Позавчера мне стали звонить с его номера незнакомые люди, спрашивали, кто я, чей телефон. Я подумала, что он телефон потерял, и перестала отвечать на звонки», – рассказала Екатерина Александрова. По ее словам, официальные украинские власти с ней не связывались.
«Я постоянно смотрю новости. Мне трудно поверить, что это он в таком состоянии. Видео, которое выложили… Он на нем даже не моргает, челюсть не двигается. Мне кажется, его пытали после ранения»,
Понятно, что сейчас идет информационная война в СМИ. Хунтята будут пытаться доказать, что это - штатные военнослужащие. Наши - что это добровольцы.
Но вот что-то у свидомых доказательств-то нет совсем.
И еще мне интересно, когда наша, доморощенная российская нечисть подтянется. Как в случае с могилами десантников, якобы погибших на Украине. Что-то они медлят. Наверно методички еще не получили.
Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю.
Кем уличенное? Теми, кто сам его сбил?
Давеча они, в рамках минских договоренностей предложили Украине проект конституции, в котором, Данбасс остается частью территории Украины. Ответ был? Хоть какая-то реакция конструктивная? Детальные обсуждения? Встречные предложения?
И не будет!
Потому, что хозяевам Украины в Америке не выгодно прекращение войны. А вы продолжайте искать врагов в России, продолжайте придумывать доказательства агрессии России.
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 22:32)
Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю.
Кем уличенное? Теми, кто сам его сбил?
Когда поймёте, что то во что готовы верить россияне, никого больше не интересует. А общемировое мнение формируется такими вот фильмами:
Это не просто ролик из интернета. Это передача национального телевидения Австралии.
Так что, упорствуйте в своих фантазиях сколько вам заблагорассудится. Мнение других стран будет совсем иным.
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 10:05)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 22:32)
Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю.
Кем уличенное? Теми, кто сам его сбил?
Когда поймёте, что то во что готовы верить россияне, никого больше не интересует. А общемировое мнение формируется такими вот фильмами:
Это не просто ролик из интернета. Это передача национального телевидения Австралии.
Так что, упорствуйте в своих фантазиях сколько вам заблагорассудится. Мнение других стран будет совсем иным.
Мнения других стран нет. Они только озвучивают мнение США, а этим выгодно, чтобы боинг сбили сеперетисты. Только зачем им его сбиваать?
Мнения других стран нет. Они только озвучивают мнение США, а этим выгодно, чтобы боинг сбили сеперетисты. Только зачем им его сбиваать?
По правилам ИКАО страна, над чьей территорией проходят международные авиалинии, и несёт прямую ответственность за их безопасность. Это я в …надцатый раз напоминаю... «Другим» странам...
Мнения других стран нет. Они только озвучивают мнение США, а этим выгодно, чтобы боинг сбили сеперетисты. Только зачем им его сбиваать?
Значит мнение консолидированное. Тем хуже для России.
И это при том, что одни только США, в плане экономики и военной силы, в сравнении с Россией, как лошадь рядом с тараканом.
Mark III
По правилам ИКАО страна, над чьей территорией проходят международные авиалинии, и несёт прямую ответственность за их безопасность. Это я в …надцатый раз напоминаю... «Другим» странам...
А плевать! Виновата всё равно Россия. И ваши напоминания ровным счётом ничего не изменят.
Всё это отрицание заполняющее российский интернет, не обманывает никого. И ГРУшники не ГРУшники, и в гумконвоях соль и спички, и воюют там шахтёры отнявшие танки у ВСУ...
На кого этот детский лепет рассчитан?
Вот, как со стороны смотрится всё это российское маневрирование. Очень убедительно )))
Значит мнение консолидированное. Тем хуже для России.
И это при том, что одни только США, в плане экономики и военной силы, в сравнении с Россией, как лошадь рядом с тараканом. Вот только таракан живёт там, где лошади не развернуться. А потому, в случае конфликта таракана с лошадью воевать будет только лошадь, в роли слона в посудной лавке. Хорошо, если не убьётся, но вполне может покалечиться.
А плевать! Виновата всё равно Россия. И ваши напоминания ровным счётом ничего не изменят.
Всё это отрицание заполняющее российский интернет, не обманывает никого. И ГРУшники не ГРУшники, и в гумконвоях соль и спички, и воюют там шахтёры отнявшие танки у ВСУ...
На кого этот детский лепет рассчитан?На международный суд... Как и вердикт "виновата, всё равно, Россия", без должных на то доказательств, как и санкции, которые возложены голосованием, а не по приговору суда, как и пропаганда лжи, которая такой и остаётся, как и правовые прецеденты, созданные не Россией... Работайте, ребята, работайте... Для сбора доказательств...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-05-2015 - 12:11
Всё это отрицание заполняющее российский интернет, не обманывает никого. И ГРУшники не ГРУшники, и в гумконвоях соль и спички, и воюют там шахтёры отнявшие танки у ВСУ...
На кого этот детский лепет рассчитан?
Украинской интернет тоже "никого не обманывает", буряты закончились, алтайская бронетанковая милиция -тоже. Ничего скоро на Украине появится батальон "Ивановских отморозков", когда я их только увидел, три дня в себя приходил, а если они воевать начнут, ваши "доблестные войска" ни одна граница не удержит.
Украинской интернет тоже "никого не обманывает", буряты закончились...
Ой, не обманет... Нет, ведь, никаких бурят. И не было.