| thrown |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:01)Прочитал. Действительно не видел. Принял к сведению. И что дальше? Дальше только то, что обсуждаем украинские новости здесь. Предложение просто вернуться к теме топика ))) |
| thrown |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07)У любой страны, хоть А, хоть Б, хоть Э, Ю или Я есть свои интересы, свой народ, своё правительство и право решать как им жить. Вы правы в этом. Но как Вы относитесь к тому кода одна часть страны начинает указывать другой как им жить? Это может привести к чему-то хорошему? |
| Свой вариант |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07)И когда одна страна по праву сильного начинает учить жизни другую, то обычно ни к чему хорошему это не приводит, если мягко сказать. Это вы про США сейчас? |
| roma9 |
|
(Гадский Вася @ 13.04.2015 - время: 16:14) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07) И когда одна страна по праву сильного начинает учить жизни другую, то обычно ни к чему хорошему это не приводит, если мягко сказать. Это вы про США сейчас? Это я про любую, сильно возомнившую о себе страну. Это сообщение отредактировал roma9 - 13-04-2015 - 16:19 |
| xoxol.m |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07)Ну а то, что вы написали - это чистой воды софистика. Так вот ты сам на свой вопрос и ответил не правы страны А и В!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А народ никто и не спрашивает :) Правда! Дальше спрашиваем народ он за А или за В. Собираем одних в одной части страны, других в другой - и делим страну пополам что бы не дрались! Есть другие предложения? |
| thrown |
|
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:15) (Гадский Вася @ 13.04.2015 - время: 16:14) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07) И когда одна страна по праву сильного начинает учить жизни другую, то обычно ни к чему хорошему это не приводит, если мягко сказать. Это вы про США сейчас? Это я про любую, сильно возомнившую о себе страну. Да это плохо. Но приминительно к теме. Как Россия по Вашему начала учить жизни Украину? |
| Lileo |
(Mark III @ 13.04.2015 - время: 14:01)Во Львове отпилили голову памятнику воинам Афганистана Не понимаю. Ну никак. Это же памятник местным львовянам, погибшим в Афганистане. Они же уничтожили памятник самим себе. |
| roma9 |
|
(xoxol.m @ 13.04.2015 - время: 16:19) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07) Ну а то, что вы написали - это чистой воды софистика. У любой страны, хоть А, хоть Б, хоть Э, Ю или Я есть свои интересы, свой народ, своё правительство и право решать как им жить. И когда одна страна по праву сильного начинает учить жизни другую, то обычно ни к чему хорошему это не приводит, если мягко сказать. Так вот ты сам на свой вопрос и ответил не правы страны А и В!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А народ никто и не спрашивает :) Правда! Дальше спрашиваем народ он за А или за В. Собираем одних в одной части страны, других в другой - и делим страну пополам что бы не дрались! Есть другие предложения? Ну если решать проблему таким способом, то скоро на планете будет не двести государств, а пару миллионов. Некоторые с населением в десяток человек и территорией малогабаритной квартиры. Это сообщение отредактировал roma9 - 13-04-2015 - 16:23 |
| roma9 |
|
(thrown @ 13.04.2015 - время: 16:20) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:15) (Гадский Вася @ 13.04.2015 - время: 16:14) Это вы про США сейчас? Это я про любую, сильно возомнившую о себе страну. Да это плохо. Но приминительно к теме. Как Россия по Вашему начала учить жизни Украину? С помощью кражи чужой земли и поставок пушечного мяса и оружия на чужую территорию. |
| ALEX0404 |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07)Ну а то, что вы написали - это чистой воды софистика. Я еще раз ненавязчиво так напоминаю, что одна из двух стран, "пытающихся учить другую" граничит с "учеником", а вот другая находится аж за океаном. У какой страны больше прав на воздействие на страну Б? Есть же ведь еще и такое понятие, как "безопасность страны" |
| thrown |
|
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:23) (thrown @ 13.04.2015 - время: 16:20) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:15) Это я про любую, сильно возомнившую о себе страну. Да это плохо. Но приминительно к теме. Как Россия по Вашему начала учить жизни Украину? С помощью кражи чужой земли и поставок пушечного мяса и оружия на чужую территорию. Ну если верить властям Украины то многие страны им так же поставляют и пушечное мясо и оружие на территорию. Стреляет-то не оружие, а люди. Вот сейчас после Минска, кто мешает всем не стрелять? |
| roma9 |
|
(ALEX0404 @ 13.04.2015 - время: 16:26) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07) Ну а то, что вы написали - это чистой воды софистика. У любой страны, хоть А, хоть Б, хоть Э, Ю или Я есть свои интересы, свой народ, своё правительство и право решать как им жить. И когда одна страна по праву сильного начинает учить жизни другую, то обычно ни к чему хорошему это не приводит, если мягко сказать. Я еще раз ненавязчиво так напоминаю, что одна из двух стран, "пытающихся учить другую" граничит с "учеником", а вот другая находится аж за океаном. У какой страны больше прав на воздействие на страну Б? Есть же ведь еще и такое понятие, как "безопасность страны" Вот потому так и живём, что такие как вы и ещё многие уверены, что у кого-то больше прав, а у кого-то их меньше. Это сообщение отредактировал roma9 - 13-04-2015 - 16:30 |
| thrown |
|
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:21) (xoxol.m @ 13.04.2015 - время: 16:19) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07) Ну а то, что вы написали - это чистой воды софистика. Так вот ты сам на свой вопрос и ответил не правы страны А и В!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну если решать проблему таким способом, то скоро на планете будет не двести государств, а пару миллионов. Некоторые с населением в десяток человек и территорией малогабаритной квартиры. А чем это плохо? Тот же Евросоюз объединяет разные государства, а не сливает все в одно. Может маленькие объединятся в союзы по интересам и будут все довольны. А заставлять разве лучше? К тому же когда эти границы делили в 1991 Вы уверены, что всех спросили хотят ли они разделения? |
| thrown |
|
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:29) (ALEX0404 @ 13.04.2015 - время: 16:26) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:07) Ну а то, что вы написали - это чистой воды софистика. Я еще раз ненавязчиво так напоминаю, что одна из двух стран, "пытающихся учить другую" граничит с "учеником", а вот другая находится аж за океаном. Вот потому так и живём, что такие как вы и ещё многие уверены, что у кого-то больше прав, а у кого-то их меньше. Ну то есть Вы не поддерживаете действия НАТО в Ираке, Афганистане, Ливии..например? |
| xoxol.m |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:21)Ну если решать проблему таким способом, то скоро на планете будет не двести государств, а пару миллионов. Некоторые с населением в десяток человек и территорией малогабаритной квартиры. Ты предлагаешь изолировать страну со всех сторон и подождать кто останется? Для этого должно быть по крайней мере согласие А В! Согласен? При этом на карте могут появиться много пустующих земель! |
| roma9 |
|
(thrown @ 13.04.2015 - время: 16:30) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:21) (xoxol.m @ 13.04.2015 - время: 16:19) Так вот ты сам на свой вопрос и ответил не правы страны А и В!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну если решать проблему таким способом, то скоро на планете будет не двести государств, а пару миллионов. Некоторые с населением в десяток человек и территорией малогабаритной квартиры. А чем это плохо? Тот же Евросоюз объединяет разные государства, а не сливает все в одно. Может маленькие объединятся в союзы по интересам и будут все довольны. А заставлять разве лучше? А чего-же вы не вспоминаете, что и Советский Союз, правопреемницей которого стала Россия тоже был образован в результате государственного переворота. Мало того, погибшие тогда исчислялись сотнями тысяч, если не миллионами. |
| xoxol.m |
(thrown @ 13.04.2015 - время: 16:32)Ну то есть Вы не поддерживаете действия НАТО в Ираке, Афганистане, Ливии..например? Вот именно по этому я и писал что ситуация применима к разным странам и с разных сторон :) |
| roma9 |
|
(thrown @ 13.04.2015 - время: 16:32) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:29) (ALEX0404 @ 13.04.2015 - время: 16:26) Я еще раз ненавязчиво так напоминаю, что одна из двух стран, "пытающихся учить другую" граничит с "учеником", а вот другая находится аж за океаном. У какой страны больше прав на воздействие на страну Б? Есть же ведь еще и такое понятие, как "безопасность страны" Вот потому так и живём, что такие как вы и ещё многие уверены, что у кого-то больше прав, а у кого-то их меньше. Ну то есть Вы не поддерживаете действия НАТО в Ираке, Афганистане, Ливии..например? НАТО - это не государство, а военный блок. Да, я не поддерживаю вмешательство одних государств в жизнь других пользуясь правом сильного. Причем сильного с физической (военной) точки зрения. Это сообщение отредактировал roma9 - 13-04-2015 - 16:38 |
| thrown |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:33)А чего-же вы не вспоминаете, что и Советский Союз, правопреемницей которого стала Россия тоже был образован в результате государственного переворота. Мало того, погибшие тогда исчислялись сотнями тысяч, если не миллионами. А в каком контексте я должен его вспомнить? Это было очень давно. Я лично против того переворота. Ту часть российской элиты которую мы потеряли в результате его не восполнить еще несколько веков, если восполнить вообще. Может наоборот сейчас стоит помочь соседям не повторить ту ужасную ошибку которую совершила Россия став Советским Союзом? |
| xoxol.m |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:33)А чего-же вы не вспоминаете, что и Советский Союз, правопреемницей которого стала Россия тоже был образован в результате государственного переворота. Мало того, погибшие тогда исчислялись сотнями тысяч, если не миллионами. А я за развал СССР - это была большая ошибка! Я даже думаю что на Царскую Россию Гитлер бы может и не полез! А может быть и все еще хуже было бы. Но мы этого никогда не узнаем! СССР развалился - и слава богу, но дайте народу самому определиться куда ему идти! У каждого свой путь развития может быть а не только в общей Европе! Право на самоопределение народа никто не отменял. |
| thrown |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:35)НАТО - это не государство, а военный блок. А речь шла и не о государствах, а о том у кого больше прав. А государстов это или блок, какая разница? Но я Вашу позицию понял. |
| roma9 |
|
(xoxol.m @ 13.04.2015 - время: 16:39) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:33) А чего-же вы не вспоминаете, что и Советский Союз, правопреемницей которого стала Россия тоже был образован в результате государственного переворота. Мало того, погибшие тогда исчислялись сотнями тысяч, если не миллионами. А я за развал СССР - это была большая ошибка! Я даже думаю что на Царскую Россию Гитлер бы может и не полез! А может быть и все еще хуже было бы. Но мы этого никогда не узнаем! СССР развалился - и слава богу, но дайте народу самому определиться куда ему идти! У каждого свой путь развития может быть а не только в общей Европе! Право на самоопределение народа никто не отменял. Согласен, право на самоопределение народа никто не отменял. Но его реализация не должна определяться анархией, бардаком и вседозволенностью. Человечество за многие века выработало определённые правила реализации такого права и договорилось их соблюдать. А то, что сейчас происходит на том-же Донбассе проходит под лозунгами "что хочу - то и ворочу" и "мне на всё плевать." Это сообщение отредактировал roma9 - 13-04-2015 - 16:44 |
| thrown |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:42)Согласен, право на самоопределение народа никто не отменял. Вы совершенно правы, но как Вы видите законную реализацию права в стране где произошел переворот? |
| roma9 |
|
(thrown @ 13.04.2015 - время: 16:45) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:42) Согласен, право на самоопределение народа никто не отменял. Но его реализация не должна определяться анархией, бардаком и вседозволенностью. Человечество за многие века выработало определённые правила реализации такого права и договорилось их соблюдать. Вы совершенно правы, но как Вы видите законную реализацию права в стране где произошел переворот? Во-первых, забрать из этой страны ВСЁ пушечное мясо и перестать поставлять туда оружие. Причем со всех сторон. А во-вторых, сесть за стол переговоров и договариваться, хоть день, хоть год. Но это всё будет действенно только в том случае, если стороны реально думают не о себе и о своей выгоде, а о людях, которых представляют. Это сообщение отредактировал roma9 - 13-04-2015 - 16:51 |
| xoxol.m |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:42)Согласен, право на самоопределение народа никто не отменял. Вот и я про то же!!! Только в твоих постах сквозит что виновата Россия и только она не имеет права так себя вести! Остальным можно! Только это твориться не на Донбасе! Это твориться на всей Украине :( |
| thrown |
|
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:51) (thrown @ 13.04.2015 - время: 16:45) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:42) Согласен, право на самоопределение народа никто не отменял. Вы совершенно правы, но как Вы видите законную реализацию права в стране где произошел переворот? Во-первых, забрать из этой страны ВСЁ пушечное мясо и перестать поставлять туда оружие. Причем со всех сторон. Все это есть в Минских договоренностях, но их реализация буксует. Неужели только Россия в этом виновата? |
| roma9 |
|
(xoxol.m @ 13.04.2015 - время: 16:54) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:42) Согласен, право на самоопределение народа никто не отменял. Вот и я про то же!!! За время конфликта, насколько я знаю, не погибло ни одного американского солдата, в отличие от российских. И оружия наше там. А америкосы до сих пор не поставляют Украине летальное вооружение. |
| xoxol.m |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:51)Во-первых, забрать из этой страны ВСЁ пушечное мясо и перестать поставлять туда оружие. Причем со всех сторон. На мой непосвященный взгляд это в первую очередь не выгодно Киевской власти и той самой стране А. Действия страны В - ответ на действия страны А и власти пришедшей в результате переворота. |
| ALEX0404 |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:42)А то, что сейчас происходит на том-же Донбассе проходит под лозунгами "что хочу - то и ворочу" и "мне на всё плевать." Ситуация на Донбассе - полное зеркало событий, произошедших чуть раньше (!!! то есть Донбасс не первый начал) в Киеве и на западенщине (захват административных зданий, милиции, арсеналов и т.д.) Почему одним можно, а другим - нельзя? "что хочу - то и ворочу" и "мне на всё плевать." Это как раз применимо к так называемой "АТО" и ее руководителям. Можно еще добавить "после нас хоть потоп" и "главное урвать, спрятать и потом свалить" |
| roma9 |
(thrown @ 13.04.2015 - время: 16:55)Все это есть в Минских договоренностях, но их реализация буксует. Неужели только Россия в этом виновата? Тогда скажите, почему Россия не хочет перекрыть границу? При желании можно найти способ, как это сделать. Но нам это невыгодно. Мы практически сразу теряем контроль над ситуацией. |
| xoxol.m |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:57)За время конфликта, насколько я знаю, не погибло ни одного американского солдата, в отличие от российских. И оружия наше там. А америкосы до сих пор не поставляют Украине летальное вооружение. За время конфликта, насколько я знаю, не погибло ни одного Российского солдата, а вот с оружием - если оно одинаковое то тут к сожалению не берусь судить сколько его при Ющенко на военные склады у границы с Россией поставлено было. А склады были заполнены под завязку. |
| thrown |
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:57)За время конфликта, насколько я знаю, не погибло ни одного американского солдата, в отличие от российских. И оружия наше там. А америкосы до сих пор не поставляют Украине летальное вооружение. Ну этой информации достоверной-то если честно нет. Как нет и подтверждения о поставках оружия. Вы же верите, что США утверждает, что летальное оружие не поставляет? А если об этом говорит РФ, то не верите. Согласитесь, что это не совсем правильно? |
| xoxol.m |
|
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 17:00) Тогда скажите, почему Россия не хочет перекрыть границу? При желании можно найти способ, как это сделать. Но нам это невыгодно. Мы практически сразу теряем контроль над ситуацией. Ни контроль над ситуацией (современные методы поставок границей не перекроешь), а обречение того самого народа на невозможность реализовать свое право на самоопределение. (просто лишить надежды - а это самое сташное - жить без надежды) Давай начала финансовые потоки с Запада перекроем - и границу сразу же! Посмотрим что проучится. Мы давно находимся в мире где воюют не столько люди, сколько деньги. Это сообщение отредактировал xoxol.m - 13-04-2015 - 17:08 |
| thrown |
|
(roma9 @ 13.04.2015 - время: 17:00) (thrown @ 13.04.2015 - время: 16:55) Все это есть в Минских договоренностях, но их реализация буксует. Неужели только Россия в этом виновата? Тогда скажите, почему Россия не хочет перекрыть границу? Ну во-первых перекрыть границу мечтает любое государство, но полностью ни у кого никогда это не получалось и не получится. Контрабандисты были, есть и будут всегда. Как Вы лично представляете перекрыите 2000 км не оборудованной границы? Во вторых если даже Россия максимально и честно перекроет границу, КТО в это в мире поверит? Если России не верят ни в чем. |
| roma9 |
|
(xoxol.m @ 13.04.2015 - время: 17:01) (roma9 @ 13.04.2015 - время: 16:57) За время конфликта, насколько я знаю, не погибло ни одного американского солдата, в отличие от российских. И оружия наше там. А америкосы до сих пор не поставляют Украине летальное вооружение. За время конфликта, насколько я знаю, не погибло ни одного Российского солдата, а вот с оружием - если оно одинаковое то тут к сожалению не берусь судить сколько его при Ющенко на военные склады у границы с Россией поставлено было. А склады были заполнены под завязку. Ну если вы говорите на белое - черное, то о чём можно с вами говорить? В нашем российском офисе работает женщина, её сын контрактник погиб прошлой осенью. Причем контрактником он стал ещё не отслужив срочную. Ей категорически запретили об этом говорить, взали подписку, пригрозили лишить каких-то денег. В общем, запугали. Естественно, она об этом рассказала в тесном кругу близких ей людей и рассказывать об этом всем она просто боится. Да, добавлю, даже похоронить по человечески не дали. Так что об одном нашем погибшем солдате я знаю точно. Это сообщение отредактировал roma9 - 13-04-2015 - 17:14 |