Человек всю свою трудоспособную жизнь работает на государство!!!
И зачем-то ещё ему платит подоходный налог.
Это государство обязано нам! А не мы государству!!!
А вообще- что, а вернее кто - это государство?
Кучка разгильдяев! которые толком- то ничего и не сделали!!!
Образование я получала платное.
А за остальное плачу налоги.
Поясню.
Я тут уже на одной ветке цитировал Декарта - не грех повториться: "Определимся с понятиями, и половина споров человеческих исчезнет". Так вот, что касается политологически выверенных понятий, то есть следующие:
1)Страна - это значит, территория.
2)Общество - это значит, население данной страны, связанное экономическими, культурными и т.д. связями (потому они и Общество, а не просто население, что они некими связями связаны и функционируют как некий социальный организм).
3)Государство - а вот это значит социальный инструмент, учреждённый обществом для решения некоторых задач, связанных с организацией совместной жизни членов этого общества. И вот ИНСТРУМЕНТУ ничего должным быть нельзя. Я должен папе и маме, которые меня поили и кормили, когда я сам не мог себя прокормить и пропоить
, но я ничего не должен инструменту - ни чайнику, ни холодильнику, ни газовой плите. И я ничего не должен государству. Потому что оно чайник (не поймите превратно). А вот обществу я должен. Потому что оно - так сказать, папа и мама. И ВСЕ должны.Что же касается отношения к государству, то здесь всё зависит от того, признаём ли мы его инструментом АДЕКВАТНЫМ возложенным на него задачам. В том числе и задачам, связаным с тем, чтобды обеспечить мне возможность отдать обществу то, что я ему должен. То есть, если, например, мы знаем, что уплаченные нами налоги скорее всего разворуют, то их платить не надо (кстати, к сегодняшней России, слава Богу, такое предположение не то, что совсем неприменимо, но всё-таки есть надежда и даже уверенность, что упрут не всё).
Вот такая у меня теория.
| QUOTE (Krimana @ 11.06.2005 - время: 23:28) |
| Вот лично я ничего не должна государству, да подумайте наши родители и деды отдали столько этому государству, что нашим внукам еще хватит. За что я должна быть в долгу перед государством, я не чквствую себя безопасности, я не думаю, что я смогу выжить на такую пенсию, которую сейчас предлагает государство, ой да куча еще примеров можно листа три писать!! |
Логика чернокожего Американца... Ты часом не из ентих?
Негры до сих пор считают, что их деды работали столько, что им можно отдыхать, получать тройные пособия и жить в своё удовольствие....
А вот страна, это другое...
| QUOTE (Lad1488 @ 13.06.2005 - время: 21:58) |
| Не государству а Родине. Я тут родился,учился,женился. Она платит деньги мне деньги за то, что я стою на страже ее безопасности. Это Родина моя, не всех люблю на свете я. гыгыггы |
Родина - понятие, не лишенное эмоциональной и поэтической составляющей. Родина - это и воздух, и берёзки кроме всего прочего. Не берёзки же тебе платят, правильно? Тебе общество платит - мне кажется, так будет точнее.
| QUOTE (revizor @ 15.06.2005 - время: 15:19) |
| Вопрос в другом, за что и сколько?.... |
Вот-вот...
Бесвребро, я согласна с вашей формулировкой: мы не можем быть должны государству, мы имеем обязательства перед обществом.
Так всё-таки, какие?
| QUOTE (Immortal @ 16.06.2005 - время: 23:59) | ||
Вот-вот... Бесвребро, я согласна с вашей формулировкой: мы не можем быть должны государству, мы имеем обязательства перед обществом. Так всё-таки, какие? |
Хе-хе, я пропускаю ход
Не сочтите за жульничество, но сначала мне интересно узнать Ваше мнение - какие?
ВОТЬ
| QUOTE (Krimana @ 18.06.2005 - время: 21:46) |
| Воть решила еще написать, мы все объединимся и посчитаем себя должниками перд государством, если появится какая-нибудь проблема, например, война или внешняя угроза, а так мы можем бесконечно говорить о том, что мы нечего не должны государству!! ВОТЬ |
И в этом случае государство будет лишь инструментом в руках общества. Мы объединимся, чтобы друг друга защищать, а не "вертикаль власти".
| QUOTE (Бесвребро @ 18.06.2005 - время: 18:17) |
| Хе-хе, я пропускаю ход Не сочтите за жульничество, но сначала мне интересно узнать Ваше мнение - какие? |
Соблюдение законов страны, а также элементарных человеческих приличий (я бы не хотела здесь ставить слово "мораль", потому что она у нас всё же разная).
Собственно, всё.
его нет....
потому что я за русский народ....а не за государство!
и поетому мой долг....сделать так,чтоб русский народ...стал хозяином своей страны...я не нацист....я националист....это две разные вещи....те кто понимает различие меня поймут....
Мой долг....вырастить детей....и дать им возможность...быть людьми в етой жизни!
| QUOTE (Immortal @ 20.06.2005 - время: 22:02) | ||
Соблюдение законов страны, а также элементарных человеческих приличий (я бы не хотела здесь ставить слово "мораль", потому что она у нас всё же разная). Собственно, всё. |
Согласен. С тем лишь дополнением, что законы страны тоже могут быть разными, а государство - не постесняюсь повториться - должно быть инструментом в руках общества; поэтому для завершенности конструкции стоит добавить ещё и третий элемент: не самоустраняться от участия в тех общественных процессах, в рзультате которых эти законы формируются.
Закон о выборах, Закон о СМИ... и т.д.
Хотя, если честно, я последние выборы проигнорировала. Некого там мне было выбирать...
| QUOTE (Бесвребро @ 19.06.2005 - время: 22:31) | ||
И в этом случае государство будет лишь инструментом в руках общества. Мы объединимся, чтобы друг друга защищать, а не "вертикаль власти". |
А разве государство не должно быть ответственно перед обществом, разве по Гоббсу и Локку государство не должно быть инструментом в руках общества, если власть считатет, что у нас есть обязанности перед государством, а почему же у государства нет обязанностей перед обществом, я что зря отдала свои естественные права государству, может государство должно вернуть мне эти права???
| QUOTE (Krimana @ 22.06.2005 - время: 22:15) | ||||
А разве государство не должно быть ответственно перед обществом, разве по Гоббсу и Локку государство не должно быть инструментом в руках общества, если власть считатет, что у нас есть обязанности перед государством, а почему же у государства нет обязанностей перед обществом, я что зря отдала свои естественные права государству, может государство должно вернуть мне эти права??? |
Всецело поддерживаю данного оратора!
В прежнее время, если молодой человек, сделавший хорошую карьеру, начинал плохо себя вести, ему с упреком говорили: "Родина вам дала все, а вы..."
Да, да… Вспоминаю… Так говорила наша завуч в школе, когда мы хулиганили. Я всякий раз пытался подвести какую-нибудь бухгалтерию, какой-то баланс. И я всегда интересовался, что же такого особенного дала мне Родина? Что же она мне дала такого, что мне нельзя перед ее лицом стрелять из рогатки гнутой алюминиевой проволокой по аппетитным попкам старшеклассниц, драться за школой на куче сгоревшего мусора, играть в «трясучку»? И почему, когда идет перечень добрых дел, которые сделала (в минкинско-завучевской терминологии – дала) для меня Родина, то на первом месте идет не теплая Волга с жирными лещами на мелководье, полуденным летним зноем, не весенние, в расцветьях «жарков», алтайские горы с мощной южной тайгой на скалистых склонах, не ковыльная степь под Семипалатинском, не бабушка, читающая наизусть выученного еще в церковно-приходской школе, ныне забытого Плещеева, не тетка, поющая немецкие песенки, а вот это занудное – бесплатное образование, здравоохранение и пенсионное обеспечение?
И когда я смотрю на жизнь моей двоюродной сестры, которая врач, и муж ее – врач, и мать ее, моя тетка, тоже врач (а вот отец ее подкачал – он был учителем), то я начинаю понимать, что это не доброе государство мне «дало» бесплатное здравоохранение, а измученный нищенской жизнью участковый терапевт мне дал это, будь оно неладно, бесплатное здравоохранение. Оно бесплатное не потому, что доброе и щедрое государство придумало, как его профинансировать, наступив на горло своим великодержавным амбициям, а бесплатное оно потому, что вырвали кусок изо рта врача и его детей и дали его мне. «Жри, - говорит, - это тебе я, твое любимое государство, так бесплатно здоровье охраняю». Не застрянет ли этот кусок в горле? Не подавлюсь ли я добротой Родины?
И когда я вижу, как одуревший от круглосуточных операций хирург сидит на скамье подсудимых, а сытые и выспавшиеся военные прокуроры требуют для него срок за то, что он забыл поставить шлагбаум на въезде в госпиталь, то я умоляю – если я буду платить за здравоохранение, образование и не попрошу пенсии ни для себя, ни для моих детей, то ты, добрая Родина, не заберешь моего сыночка в армию? Все равно заберешь? Так что же ты для меня сделала, моя Родина? Ты ж предупреди меня, что все это не бесплатно. Что иногда платить за доброту твою придется самой высокой ценой – жизнью детей.