| QUOTE (188 @ 09.06.2005 - время: 20:13) | ||
А у меня жена есть и дочь. И мое глубокое убеждение - ПОВОД!   |
В основной массе женский пол слаб физически, обидеть их очень легко, поэтому того, кто обижает слабых, нельзя назвать мужчиной. Его можно назвать лишь бешеным похотливым приматом, которых надо отстреливать. А если девушка смогла сама защититься , то ей только уважение за это.
| QUOTE (188 @ 09.06.2005 - время: 22:17) | ||
Поговорка довольного собой насильника. |
Да причем тут это. У меня то же и жена и дочь. Но я с подобными видами преступлиний довольно часто сталкивался (в свое время). В 95% случаев изнасилования происходят по вине самих потерпевших. То повадками они своими привлекают насильников, то вызывающей (это в 3 часа ночи) одеждой сопровождая это запахом алкоголя.... ну и т.д.
И еще: почти все изнасилования происходят не просто так. Жертва должна подтолкнуть преступника на сие противоправное дияние. Т.е. заинтересовать его.
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 20:27) | ||||
Да причем тут это. У меня то же и жена и дочь. Но я с подобными видами преступлиний довольно часто сталкивался (в свое время). В 95% случаев изнасилования происходят по вине самих потерпевших. То повадками они своими привлекают насильников, то вызывающей (это в 3 часа ночи) одеждой сопровождая это запахом алкоголя.... ну и т.д. И еще: почти все изнасилования происходят не просто так. Жертва должна подтолкнуть преступника на сие противоправное дияние. Т.е. заинтересовать его. С уважением! |
насильника привлекает лишь беззащитность жертвы, так что ты неправ
С уважением!
PS Жертва просто села в машину. Значит какой то повод был напасть именно на нее.
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 20:51) |
| Нифига себе беззащитность: нож в ногу и сразу в ящик! С уважением! PS Жертва просто села в машину. Значит какой то повод был напасть именно на нее. |
внешняя беззащитность, иначе бы он не стал приставть к ней
полмню, одна знакомая легкоатлетка гуляла по парку, к ней подьехали два пацана, грубо говорили .. она нв вид девушка хрупкая, но после того, как один взял ее за руку и она сломала ему руку, второго как ветром сдуло, а девушку судили... не помню приговора, к сожалению :(
вывод: подонки трусливы
Здесь можно развить большую дискусию и загадить этот пост до безобразия. Пусть каждый останется при своем мнении!
Г-н Хасан - идет?
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 20:57) |
| Ладно! Тайм Аут! Здесь можно развить большую дискусию и загадить этот пост до безобразия. Пусть каждый останется при своем мнении! Г-н Хасан - идет? С уважением! |
я обновил свой предыдущий пост
думаю, что случайное убийство при обороне - должно быть оправдано. Это ИМХО
Так что г-н QWEST можете оставаться при своем мнении, но думаю, Вы ошибаетесь.
И судить о том, какую цель приследовала жертва: защититься или убить - это нам не узнать, т.к. свидетелей на месте совершения преступления нет. И вообще вся доказательная база строится только на показаниях потерпевшей, а в таком случае другой поворот в этом деле было бы глупо ожидать!
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 21:06) |
| Случайное убийство при обороне. Случайное - это то, что в данном случае нельзя доказать! И судить о том, какую цель приследовала жертва: защититься или убить - это нам не узнать, т.к. свидетелей на месте совершения преступления нет. И вообще вся доказательная база строится только на показаниях потерпевшей, а в таком случае другой поворот в этом деле было бы глупо ожидать! С уважением! |
Самое большое преступление - это нападение со стороны убитого, если это доказать, то вытекающие из этого последствия лишь следствия его действий, поэтому он виновен. Девушка невиновна.
а то, что все строится на ее словах, специалисты криминалистики это легко проверятю Но надо учитывать тот факт, что девушка не будет убивать незнакомого человека и потом звать милицию. Для этого ес 1000 и 1 способ проще
| QUOTE (Хасан @ 09.06.2005 - время: 23:02) |
| .......................................................... Так что г-н QWEST можете оставаться при своем мнении, но думаю, Вы ошибаетесь. |
Просто я вижу все это не со стороны защиты, а со стороны обвинения.
Может в этом и есть причина моего мнения.
Если кого либо обидел - то прошу прощения.
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 21:13) |
| Просто я вижу все это не со стороны защиты, а со стороны обвинения |
У нее не было никакого смысла убивать его и она не больная психическими расстройствами. Вроде очевидно, что она жертва нападения
| QUOTE (Хасан @ 09.06.2005 - время: 23:11) |
| ................................................................. специалисты криминалистики это легко проверятю ................................................................. |
Если бы Вы знали как за такую нищенскую зарплату эти специалисты это проверяют..... Эх.....
Такие дела ведутся просто: одна из сторон мертва - значит она виновна, а та что осталась жива - права. И висяка нет, и дело закрыто.
Пародаксально - но это факт!
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 20:01) |
| сука не захочет - кабель не вскочет! Вину каждого в изнасиловании нужно определять исходя из ситуации! С уважением! |
Хорошее оправдание кабеля!!!!!!!!!!!!!!!
А что ты скажешь, когда насилуют одну девушку двое или трое или когда один отморозок нож подставляет???? Тоже скажешь "Сука не захочет, кабель не вскочит"?
Или скажешь, не будет давать повода? Да для отморозка паранджа и та будет повод!!!
Только тот человек может так рассуждать, который не пережил насилие и не переживал последствия с близким ему жертвой!!!!!!!!!
| QUOTE (Хасан @ 09.06.2005 - время: 23:18) |
| ........................................................ У нее не было никакого смысла убивать его ....................................................... очевидно, что она жертва нападения |
Насчет смысла убивать - согласен: в ноги не убивают.
А вот насчет жертвы нападения - да ктож теперь узнает как там события разварачивались?
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 21:18) | ||
Если бы Вы знали как за такую нищенскую зарплату эти специалисты это проверяют..... Эх..... Такие дела ведутся просто: одна из сторон мертва - значит она виновна, а та что осталась жива - права. И висяка нет, и дело закрыто. Пародаксально - но это факт! С уважением! |
зарплата не имеет большого значения. Специалист будет действовать согласно совести, а не зарплате :)
| QUOTE (Ксю @ 09.06.2005 - время: 23:21) |
| .............................................................. Только тот человек может так рассуждать, который не пережил насилие и не переживал последствия с близким ему жертвой!!!!!!!!![/b] [/color] |
Согласен - я это не переживал: И слава Богу!
Но вот то что я видел и описывал здесь: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=29463 - это чистая правда.
Просто сталкивался я с подобным мнонго. И может быть по этому так сужу? Ну работа у меня такая!
И опять же: меня взбесило то, что приговоры такие были, но вот почему именно ее дело так раздули? Вот по этому мое мнение именно в данном случае именно такое!
С уважением!
| QUOTE (Хасан @ 09.06.2005 - время: 23:23) |
| ............................................................ Специалист будет действовать согласно совести, а не зарплате :) |
Даже мне хотелось бы иметь побольше таких специалистов. Но это уже.....
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 22:30) |
| И опять же: меня взбесило то, что приговоры такие были, но вот почему именно ее дело так раздули? Вот по этому мое мнение именно в данном случае именно такое! |
Я тоже не понимаю, почему её дело раскрутили, но в нашей стране так, если, что-то предают огласки, то это кому-нибудь нужно.
А кому - это уже другой вопрос!
А по поводу откровений http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=29463 (я тоже читала этот топ) могу сказать, что каждая вторая девушка изнасилована, многие мои знакомые и подруги подверглись насилию!!! И это факт!!!
| QUOTE (Ксю @ 09.06.2005 - время: 23:42) |
| ......................................................... Я тоже не понимаю, почему её дело раскрутили, но в нашей стране так, если, что-то предают огласки, то это кому-нибудь нужно. А кому - это уже другой вопрос! ........................................................ |
Так. Минуту. Я кажется догнал.
Я хотел бы извиниться за то, что если для когото я написал обидное, но хотелось бы внести некоторые уточнения:
ТО о чем я сегодня обсуждал - это именно все подобные конкретные случаи, а не в целом.
Просто до меня только доперло, что тут народ думает мосштабно, а я о своем!
Все свои посты я именно вышеуказанное сказать и хотел.
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 21:49) | ||
Так. Минуту. Я кажется догнал. Я хотел бы извиниться за то, что если для когото я написал обидное, но хотелось бы внести некоторые уточнения: ТО о чем я сегодня обсуждал - это именно все подобные конкретные случаи, а не в целом. Просто до меня только доперло, что тут народ думает мосштабно, а я о своем! Все свои посты я именно вышеуказанное сказать и хотел. С уважением! |
именно так данный случай раасматриваем глобально, а не локально.
пример локального случая. Гомосексуалист стал хватать за мягкие места мужика в метро. мужик не понял, двинул ему в лицо, тот умер. Дело в том, что погибший сам провоцировал жертву на насильственные действия, поэтому и виноват в своей смерти тчк
| QUOTE (Хасан @ 09.06.2005 - время: 23:58) |
| ....................................................... именно так данный случай раасматриваем глобально, а не локально. ..................................................... Дело в том, что погибший сам провоцировал жертву на насильственные действия, поэтому и виноват в своей смерти тчк |
"Гомосексуалист стал хватать за мягкие места мужика в метро"????
А что - за это если убъют сам виноват???? Все: никого в метро больше трогать не буду! Даже если я там и не ездю!
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 22:03) | ||
"Гомосексуалист стал хватать за мягкие места мужика в метро"???? А что - за это если убъют сам виноват???? Все: никого в метро больше трогать не буду! Даже если я там и не ездю! С уважением! |
одно дело, когда случайно произошло, другое, когда идет насилие. Вот допустим, ты идешь по дороге,никого не трогаешь, сзади какие-то отморозки кидают тебе камень в голову с целью забрать кошелек. Случайно ты не умер, а вступаешь в драку и убил парочку злодеев, ты же не виноват в том, что они на тебя напали ?
Каждый конкретный случай нужно рассматривать досканально.
А в Вашем приведенном случае = это привышение самообороны.
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 22:19) |
| Именно виноват! Но в убийстве! Каждый конкретный случай нужно рассматривать досканально. А в Вашем приведенном случае = это привышение самообороны. С уважением! |
Вот Вы и попались на крючок, дорогуша :)
что значит превышение самообороны?
Тот случай с камнем я упомянул не просто так.
Это было в реальности, но только дальше я придумал малость, а было так:
камень попал в голову, потом молодняк подлетел, стал бить ногами по голове. В результате про кол-во сломанных черепных костей не говорю, этого человека нашли случайно на второй день и чудом он остался жив. А в местной больнице придурки врачи вытащили сломанные кости и потом в центральной пришлось вместо костей вставлять платиновые пластины. Которые каждая стоили по 2000$
Что вы мне тут будете говорить про превышение самообороны? Этот человек чудом остался жив и я его видел через полгода! после нападения. Было ужасно. Это не лицо, а фарш.
Значит, по вашему мнению, он бы не должен их был убить, а должен стать уродом на всю жизнь ? И только потому, что они так захотели? Подумайте хорошенько...
Он был охранником и шел по железнодоржым путям на работу а нашли потом случайно 2 женщины, грибы собирали, если бы не они, он бы умер.
где тут превышение самообороны ?????
на его месте я бы этих малолеток в шпалы втоптал и ничго бы мне за это не было.
| QUOTE (Хасан @ 10.06.2005 - время: 00:12) |
| ..................................................................... Вот допустим, ты идешь по дороге,никого не трогаешь, сзади какие-то отморозки кидают тебе камень в голову с целью забрать кошелек. Случайно ты не умер, а вступаешь в драку и убил парочку злодеев, ты же не виноват в том, что они на тебя напали ? |
Здесь ситуация была описана поверхностно! Ну кинули в голову камень: опять же с какого расстояния, какой размер камня (а ведь от этих факторов зависит и сила удара)? Просто в приведеном вами случае я предстовлял ситуацию совсем по другому. Вот отсюда и мой ответ!
Расследование любого преступления - это как решение любой задачи в алгебре и доказывание теоремы в геометрии одновременно. Поэтому необходимо в первую очередь иметь условие, с данными, а уж потом браться за решение.
С уважением!
| QUOTE (QWEST @ 13.06.2005 - время: 13:19) | ||
Здесь ситуация была описана поверхностно! Ну кинули в голову камень: опять же с какого расстояния, какой размер камня (а ведь от этих факторов зависит и сила удара)? Просто в приведеном вами случае я предстовлял ситуацию совсем по другому. Вот отсюда и мой ответ! Расследование любого преступления - это как решение любой задачи в алгебре и доказывание теоремы в геометрии одновременно. Поэтому необходимо в первую очередь иметь условие, с данными, а уж потом браться за решение. С уважением! |
предполагается, что размер и сила броска камня предполагаются с целью как минимум оглушить жертву, а желательно убить.
поскольку бросать легонько маленьким камешком в здорового мужика не просто глупо а и опасно для здоровья нападающего.
| QUOTE (QWEST @ 09.06.2005 - время: 21:27) |
| ... я с подобными видами преступлиний довольно часто сталкивался (в свое время). В 95% случаев изнасилования происходят по вине самих потерпевших. То повадками они своими привлекают насильников, то вызывающей (это в 3 часа ночи) одеждой сопровождая это запахом алкоголя.... ну и т.д. И еще: почти все изнасилования происходят не просто так. Жертва должна подтолкнуть преступника на сие противоправное дияние. Т.е. заинтересовать его. |
Н-да... Сразу приходит на ум полусонный дежурный в ОВД, который лучше объяснит несчастной девчонке, что она шлюха, чем примет у нее заявление.
Если Вам, QWEST, приходилось "довольно часто сталкиваться", то Вы должны помнить определение вины в УК. Изнасилование - виновное действие, а нахождение на улице хоть в 3 часа ночи, хоть в 5 - не виновное. И вид вызывающий... А Вам не приходилось причесываться, выходя на лицу, гладить брюки, вместо износившихся, потерявших вид вещей, покупать новые? Не задумывались о том, что делаете это ради того, что бы выглядеть в глазах окружающих привлекательнее? И что теперь, если на Вас "обратит внимание" грабитель, то винить только себя будете? И справедливым гневом не воспылаете? И заявление в милицию не понесете?
Девушки хотят быть красивыми - это естественно. Мужчины должны девушек защищать - это тоже естественно. Называть красивую девушку сукой, которая, видете ли сама захотела и оправдывать животных - это не естественно, не по-мужски.
Вот такое мое ИМХО. Извиняюсь если кого-то обидел...
Сегодня Мосгорсуд отменил обвинительный приговор по делу Александры Иванниковой, осужденной за убийство мужчины, который пытался ее изнасиловать. Дело оправлено на новое рассмотрение. Об этом сообщает телекомпания НТВ.
Таким образом, суд отказал в удовлетворении представления Генпрокуратуры РФ и жалобы самой А.Иванниковой, которые просили прекратить дело за отсутствием состава преступления.
Напомним, А.Иванникова обвиняется в непредумышленном убийстве.
После этого в суде прокурор настаивала на признании подсудимой виновной и требовала приговорить ее к трем годам лишения свободы. А.Иванникову действительно признали виновной в убийстве, совершенном в состоянии аффекта, однако суд учел смягчающие обстоятельства и приговорил женщину к условному наказанию – два года. Кроме того, суд обязал А.Иванникову выплатить родственникам убитого более двухсот тысяч рублей – в качестве возмещения морального и материального ущерба.
В понедельник Мосгорсуд отменил приговор москвичке Александре Иванниковой, осужденной на два года условно за убийство человека, пытавшегося ее изнасиловать. Правда, дело не закрыто, а направлено на новое рассмотрение в Люблинский суд. Как рассказал «Газете.Ru» адвокат Иванниковой Алексей Паршин, «Мосгорсуд пришел к выводу, что решение суда первой инстанции не соответствует обстоятельствам дела». При этом прокуратуре, настаивавшей на отмене обвинительного приговора, Мосгорсуд отказал.
Решение Мосгорсуда не стало неожиданностью для защиты. «Мосгорсуд – самостоятельная инстанция. То, что прокуратура встала на нашу сторону, не стало решающим аргументом», – констатировал Паршин.
Месяц назад Люблинский суд признал Иванникову виновной в убийстве Сергея Багдасаряна, который пытался ее изнасиловать. Суд приговорил ее к двум годам лишения свободы условно и обязал выплатить 206 тыс. 196 рублей материальной и моральной компенсации отцу убитого.
Приговор не устроил ни одну из сторон. Родственники убитого сочли его слишком мягким, защита – несправедливым. Адвокат Иванниковой Алексей Паршин заявлял, что в действиях его подзащитной нет состава преступления.
Абсолютно неожиданно защита получила союзника в лице прокуратуры.
Через четыре дня после суда прокуратура столицы внесла в Мосгорсуд кассационное представление об отмене обвинительного приговора в отношении Иванниковой, а также о прекращении уголовного дела за отсутствием состава преступления. Не исключено, что такой неожиданный поворот событий был связан с ажиотажем, возникшим вокруг процесса. Дело в том, что в силу ряда причин дело вызвало широкий общественный резонанс
Александра Иванникова обвинялась по ч. 1 ст. 107 УК РФ (убийство в состоянии аффекта в результате насильственных действий и аморального поведения потерпевшего). По данным следствия, в декабре 2003 года Иванникова остановила машину, чтобы добраться до дома. Однако водитель, студент-юрист Сергей Багдасарян завез ее в переулок и предложил девушке заняться оральным сексом. А когда она отказалась, заблокировал двери машины, стал угрожать ей, а потом силой попытался добиться своего. Отбиваясь, Иванникова вытащила из сумки нож и ударила водителя в ногу, попав в бедренную артерию. После этого она выбежала из машины с криком, что убила человека. Когда приехала «скорая помощь», Багдасарян уже скончался от потери крови.
Следствие сначала классифицировало действия Иванниковой как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ст. 111 УК РФ – до 15 лет лишения свободы), но в дальнейшем обвинение переквалифицировали на «убийство, совершенное в состоянии аффекта» (ст. 107 УК РФ – до 3 лет лишения свободы). На судебных слушаниях, которые по просьбе родственников убитого проходили в закрытом режиме, прокурор просил приговорить Иванникову к максимально возможному сроку, предусмотренному этой статьей. Во время своих выступлений подсудимая говорила, что не хотела убивать насильника, а просто действовала в пределах необходимой самообороны. То, что девушка постоянно носила при себе нож, ее адвокат объяснил тем, что в жизни Иванниковой уже был похожий эпизод: когда ей было 16 лет, ее изнасиловали.
В защиту Иванниковой выступили различные общественные организации – от националистических до правозащитных. И если первые говорили об этнической подоплеке дела, то последние указывали на неправовое толкование российского законодательства. По словам правозащитников, Иванникова действовала в пределах допустимой самообороны и пыталась защитить себя от посягательств.
У здания суда регулярно собирались представители ЛДПР, Русского общественного движения (РОД), Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), общественной организации «Гражданская безопасность». Пикетчики стояли с лозунгами «Мы ждем справедливости!», «Покорись насильнику или иди в тюрьму!», «Александра Иванникова – ты права!», «Нам запрещают защищаться!».
Кроме того, суд активно освещала пресса, процесс обсуждали в теле- и радиопередачах. Многие их участники выступали на стороне осужденной.
Какую позицию займет Люблинский суд на этот раз, прогнозировать сложно. Однако, по мнению адвоката Алексея Паршина, если прокуратура будет последовательна в своей позиции, то она откажется от обвинений в адрес Иванниковой в связи с отсутствием состава преступления, и на этом все закончится.
Газета.ру
Вручение премии состоялось в торжественной обстановке - во время празднования трехлетнего юбилея общественной организации. "Премию Иванникова получила под такой гром оваций, какого я никогда не слышал", - говорит официальный представитель движения Александр Белов.
По его словам, ДПНИ хотела отметить храбрый поступок Иванниковой. "Не было цели вылить ушат грязи на армянина, потому что он армянин. [До этого случая] нам приходилось защищать студентку-армянку от сексуальных домогательств дагестанца", - уточняет Белов.
Сама Иванникова отказывается комментировать получение премии. А по словам ее адвоката Алексея Паршина, Иванникову пригласили в ДПНИ, не предупредив о том, что собираются наградить, и лишь на заседании женщина узнала о деньгах.
Сергей Багдасарян был убит в декабре 2003 года. По словам Иванниковой, она была вынуждена пойти на крайние меры после того, как мужчина попытался ее изнасиловать. Люблинский суд признал Иванникову виновной и осудил на 2 года лишения свободы. Однако позднее Мосгорсуд отменил приговор. Дело направлено на повторное рассмотрение. Во время судебного процесса над Иванниковой ДПНИ пикетировало здание Люблинского суда.
Ни приглашенный на митинг депутат Государственной Думы Николай Курьянович (фракция ЛДПР), ни его помощники об отмене мероприятия организаторами проинформированны не были, и узнали о срыве мероприятия от третьих лиц.
В этой связи Николай Курьянович выразил крайнее неудовольствие организаторами митинга (РОД), которые не только не смогли получить разрешение на митинг в поддержку Иванниковой, но и даже не сочли нужным проинформировать об этом депутата.
Не смотря на отмену митинга РОДа, депутат Курьянович не отказался от идеи проведения пикета в поддержку Александры Иванниковой - героической девушки, которая случайно убила в порядке самообороны пытавшегося ее изнасиловать армянина, и за это подвергшаяся преследованию со стороны прокуратуры Люблинского района Москвы.
В соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона РФ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях": уведомление о собрании и пикетировании, проводимом одним участником, НЕ ПОДАЕТСЯ.
Т.о. 11 июня 2005г. на Пушкинской площади возле памятника А.С.Пушкину в 17:00 депутат фракции ЛДПР Государственной Думы Николай Курьянович будет проводит пикет в одно лицо в поддержку Александры Иванниковой и за ее полное оправдание!
Депутат Курьянович обращается с уведомлением ко всем придущим на Пушкинской площадь, чтобы стать зрителями проводимого им пикета, что они НЕ принимают участие в пикете, а являются только зрителями пикета.
С сайта Движения против нелегальной иммиграции.