Как быстро педантичные немцы оформили визу бывшему зэку... Сразу чувствуется демократия в действии и равенство всех перед законом...
Как быстро наши организовали выездную! Его же в лагере ночью разбудили, без документов отвели в машину, довезли ло частного самолета и гудбай раша! Никакого тебе таможенного ми паспортного контроля. Так он выехал или его выехали?
(jakellf @ 21.12.2013 - время: 00:08)
Ложь кому? ФСИНУ? То бишь своему тюремщику?
Слово тюремщик имеет у Вас негативный оттенок? Если да, то почему?
ФСИН не в праве миловать или амнистировать, если я не ошибаюсь.
С ним как кошка с мышью поиграть хотели, может быть.
Может быть.
Но он начал свою жизнь на свободе со лжи и значит не имеет морального права требовать, чтобы с ним были честны.
Почему Ходорковский вообще ему что-то должен обещать?
Потому что для помилования нужны веские основания.
Просто либо мы равны перед законом и всю страну нужно сажать,либо прислушаться к мудрому Жванецкому
Значит ли это. что необходимость в уголовном законодательстве на территории РФ де факто отпала и все 100% заключённых просто страдальцы?
jakellf, Вы открыли тему об отношении к факту помилования Ходорковского, а не о уголовных делах по которым он осуждён. Постарайтесь остаться в рамках Вами же заведённой темы. Это просьба.
Кстати, кто реально выиграл от гибели Петухова, так это, не поверите....Фарида Исламова , которая после трагической гибели супруга вступила в права богатого наследства
Расскажите своей супруге об этом.
Насчет тюремщиков. Люди нужные-несомненно. Но профессия дискредитирована.
Не потому, что плохая по определению, а практикой в нашей стране. А практика во многом функция от системы-ведь тюремщики- часть системы и немаловажная. Они прессуют зэков, "греют" зону, обирают родственников зеков и их самих и получают негативное отношение мое и думаю не только. Причем и среди них, думаю, есть приличные и порядочные люди, как и везде, но в массе...
Насчет лжи и честности мое мнение, что в игре кошки с мышью любая ложь мыши у меня особого неприятия не вызывает, извините...
Насчет оснований для помилования-Это не ФСИН решал и к нему никто не обращался, а основания , ИМХО, были далеки от просьб или не просьб Ходорковского.
Насчет уголовного законодательства. В стране построена система, при которой перед законом чисты только новорожденные, да и из них некоторые сидят с рождения. Поэтому посадить можно любого, кого захочет власть или ее нечистые на руку служители. Примеров-полные тюрьмы. Я сам от этого мира далек, но сын моей сотрудницы имел несчастье организовать прибыльный бизнес с соучредителем из органов. В итоге партнер его кинул, угробил бизнес и бизнес перешел к кредитору-банку. Сына моей сотрудницы посадили, а управляющим уже банковским бизнесом стал...тот самый из органов, который деньги не банку за проценты отдавал а в карман клал. И таких историй, этот парень рассказывает-пол колонии.
Система,в том числе и правоохранительная-дискредетирована. Хорощо ли это? Думаю , вряд ли.
А на счет того, что рассазывать жене, я подумаю-не знаю, как Петухов стал мэром нефтяного города в бандитские времена, чем он занимался и кто с ним что делил. Знаю одно-когда его убили -Ходорковский и Невзлин следствие по его делу никак не интересовали. И киллеры их не вспоминали. А вот когда поступил приказ-"фас"-тут и закрутилось.
Зачем ему политика? На сколько я знаю, он- чистый экономист. А то, что сел за криминал, так это добрая советская традиция: начальник должен быть чист, садятся главбух, глав.инженер или нач.отд.кадров.
Пока не лез в политику, его и не трогали. Только попёр против Путина - и сам сел, и компанию потерял. Вон Абрамович. Сидит ровно. Потому и живет припеваючи...
(dedO'K @ 23.12.2013 - время: 20:55)
Зачем ему политика? На сколько я знаю, он- чистый экономист. А то, что сел за криминал, так это добрая советская традиция: начальник должен быть чист, садятся главбух, глав.инженер или нач.отд.кадров.
Пока не лез в политику, его и не трогали. Только попёр против Путина - и сам сел, и компанию потерял. Вон Абрамович. Сидит ровно. Потому и живет припеваючи...
Он тоже "сдал" часть "своего" имущества. Абрамович продаёт Кремлю...
Я не вижу причин, почему меня должна волновать судьба Ходорковского. И я никак не отношусь к тому, что его выпустили на свободу, вернее, считаю, что это чистой воды политика и до сих пор уверена, что сажать надо было не одного Ходорковского, а всех олигархов, кто хапнул в 90-е. Это было бы справедливо вполне. И дело не в запредельных деньгах, а в том, что они бандиты.
Если Вас не волнует будующее России-то правильно не видите. Если хоть немножко интересует-Ходорковский одна из наиболее внятных альтернатив современной системе управления страной. Его из политического поля выкинули и ограбили. Он крупный менеджер , как хозяйственный , так и политический. Он не имеет репутации клоуна, лижущего правящую камарилью, он практически не ассоциируется с коммунистами, как господин Зю, он не выводил люмпенов на площадь и не якшался с фашистами. Короче -это альтернатива, ИМХО
Он крупный менеджер , как хозяйственный , так и политический.
Политическую платформу Ходорковского не напомните? Что-то я его в политике не припоминаю..
что сажать надо было не одного Ходорковского, а всех олигархов, кто хапнул в 90-е.
Так вы дойдем до того, что сажать нужно всех чиновников...а затем и половину населения...
90-е году, не могли быть иные, это стадия дикого капитализма..неприятная данность...
Ходорковский, нарушил договоренности, за что и поплатился...
но это личное мнение.
хотя насчёт догноить, это ещё как сказать, "диссидент"-то ведь уже итак десятку отмотал, в зоне то, а на пресс-конференции в Берлине просто как огурчик выглядел.. где уж там гноить...
поразил однако другой факт!
В Германии, когда амнистированный с Генчером прилетел в Берлин, пресса аж взвыла от радости!!!
уж всеми забытый Генчер, якобы вытащивший "противника Путина" из тюрьмы, стал едва - ли не героем, даже Меркель хвалили, что она чему-то там способствовала..
ну а зэка то бывшего, уж если не за Ганди или Манделу, то как минимум за второго Сахарова чествовали. меня аж тошнило...
а пресса между тем с нетерпением предвкушала пресс-конференцию в Адлоне, всё рассуждали о том, как "борец за свободу" в будущем с неким диктатором бороться будет, возглавит ли оппозицию лично, или со стороны, и так и этак...
и когда Ходор высказался, что остаток жизни личной жизни посвятить желает - то сразу все заткнулись о нём!! после той пресс-конференции о нём по ТВ больше ни слова не сказали... сразу интерес пропал.
Вывод: полезен "критик (политики) Кремля" для запада лишь тогда, когда на самом деле вредит или на худой конец в зоне сидит, а иначе толку от него нет...
(jakellf @ 31.12.2013 - время: 12:10)
Он крупный менеджер , как хозяйственный , так и политический.
Политическую платформу Ходорковского не напомните? Что-то я его в политике не припоминаю..
Политическая платформа, насколько я помню, подкармливай всех кремлевских клоунов, чтобы не мешали бизнес строить. Если бы он стал главным и сделал со страной то, что с Юкосом, мы не стали бы страной победившего ритейла, ИМХО.
Политическая платформа, насколько я помню, подкармливай всех кремлевских клоунов, чтобы не мешали бизнес строить.
И когда он её озвучил?
Да и политики в этой "платформе" практически нет.
Трудно сказать, что было бы не посади Путин Ходорковского. Одно ясно, что такой конкурент ему был как кость в горле. Я вообще был уверен, что Ходорковского Путин не выпустит НИКОГДА. Человек сидит, а на него очередное дело шьют... Думаю, Ходорковский сломался. Подтверждение тому - прошение Путину о помиловании. Потому и уехал сразу. И политикой он больше заниматься не будет.
Ёлки... Когда он занимался политикой то? ё-моё. Где я был в это время?
(VSNN @ 02.01.2014 - время: 15:53)
Трудно сказать, что было бы не посади Путин Ходорковского. Одно ясно, что такой конкурент ему был как кость в горле. Я вообще был уверен, что Ходорковского Путин не выпустит НИКОГДА. Человек сидит, а на него очередное дело шьют... Думаю, Ходорковский сломался. Подтверждение тому - прошение Путину о помиловании. Потому и уехал сразу. И политикой он больше заниматься не будет. Ёлки... Когда он занимался политикой то? ё-моё. Где я был в это время?
Чтобы заниматься политикой не обязательно в ящике вещать. На содержании Ходора была значительная часть депутатов , причем и демократы и коммунисты. Это один из факторов, почему его ВВП устранил. Это и есть реальная политика. Это сообщение отредактировал jakellf - 02-01-2014 - 21:35
Трудно сказать, что было бы не посади Путин Ходорковского. Одно ясно, что такой конкурент ему был как кость в горле. Я вообще был уверен, что Ходорковского Путин не выпустит НИКОГДА. Человек сидит, а на него очередное дело шьют... Думаю, Ходорковский сломался. Подтверждение тому - прошение Путину о помиловании. Потому и уехал сразу. И политикой он больше заниматься не будет.
А чем Ходорковский популярнее Каспарова, Прохорова, Немцова? Почему он конкурент которого боится Путин, а тех он не боится?
(VSNN @ 02.01.2014 - время: 15:53)
Трудно сказать, что было бы не посади Путин Ходорковского. Одно ясно, что такой конкурент ему был как кость в горле. Я вообще был уверен, что Ходорковского Путин не выпустит НИКОГДА. Человек сидит, а на него очередное дело шьют... Думаю, Ходорковский сломался. Подтверждение тому - прошение Путину о помиловании. Потому и уехал сразу. И политикой он больше заниматься не будет.
А чем Ходорковский популярнее Каспарова, Прохорова, Немцова? Почему он конкурент которого боится Путин, а тех он не боится?
У Каспарова нет денег и управленческого опыта, связей Прохоров не конкурент а прикормленный олигарх-без разрешения из Кремля шагу не сделает-наверное рукавицы шить не умеет=) Немцов у власти был, сделать ничего не сумел, пустой номер, хотя из вышеперечисленных единственная кандидатура, которая что то могла бы, возможно.
(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 12:17)
Я не вижу причин, почему меня должна волновать судьба Ходорковского. И я никак не отношусь к тому, что его выпустили на свободу, вернее, считаю, что это чистой воды политика и до сих пор уверена, что сажать надо было не одного Ходорковского, а всех олигархов, кто хапнул в 90-е. Это было бы справедливо вполне. И дело не в запредельных деньгах, а в том, что они бандиты.
Если Вас не волнует будующее России-то правильно не видите. Если хоть немножко интересует-Ходорковский одна из наиболее внятных альтернатив современной системе управления страной. Его из политического поля выкинули и ограбили. Он крупный менеджер , как хозяйственный , так и политический. Он не имеет репутации клоуна, лижущего правящую камарилью, он практически не ассоциируется с коммунистами, как господин Зю, он не выводил люмпенов на площадь и не якшался с фашистами. Короче -это альтернатива, ИМХО
"выкинули и ограбили"... я прямо прослезилась))) Ходорковский ничем не лучше Березовского, просто у него руки были тюрягой связаны, а теперь вот откинулся с чистой совестью поневоле да ещё и в ореоле мученика. И этот господин для Вас альтернатива?)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:31)
(VSNN @ 02.01.2014 - время: 15:53)
Трудно сказать, что было бы не посади Путин Ходорковского. Одно ясно, что такой конкурент ему был как кость в горле. Я вообще был уверен, что Ходорковского Путин не выпустит НИКОГДА. Человек сидит, а на него очередное дело шьют... Думаю, Ходорковский сломался. Подтверждение тому - прошение Путину о помиловании. Потому и уехал сразу. И политикой он больше заниматься не будет.
А чем Ходорковский популярнее Каспарова, Прохорова, Немцова? Почему он конкурент которого боится Путин, а тех он не боится?
У Каспарова нет денег и управленческого опыта, связей Прохоров не конкурент а прикормленный олигарх-без разрешения из Кремля шагу не сделает-наверное рукавицы шить не умеет=) Немцов у власти был, сделать ничего не сумел, пустой номер, хотя из вышеперечисленных единственная кандидатура, которая что то могла бы, возможно.
Немцов - пустозвон и нарцисс)
(jakellf @ 31.12.2013 - время: 12:10)
(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 12:17)
Я не вижу причин, почему меня должна волновать судьба Ходорковского. И я никак не отношусь к тому, что его выпустили на свободу, вернее, считаю, что это чистой воды политика и до сих пор уверена, что сажать надо было не одного Ходорковского, а всех олигархов, кто хапнул в 90-е. Это было бы справедливо вполне. И дело не в запредельных деньгах, а в том, что они бандиты. Если Вас не волнует будующее России-то правильно не видите. Если хоть немножко интересует-Ходорковский одна из наиболее внятных альтернатив современной системе управления страной. Его из политического поля выкинули и ограбили. Он крупный менеджер , как хозяйственный , так и политический. Он не имеет репутации клоуна, лижущего правящую камарилью, он практически не ассоциируется с коммунистами, как господин Зю, он не выводил люмпенов на площадь и не якшался с фашистами. Короче -это альтернатива, ИМХО "выкинули и ограбили"... я прямо прослезилась))) Ходорковский ничем не лучше Березовского, просто у него руки были тюрягой связаны, а теперь вот откинулся с чистой совестью поневоле да ещё и в ореоле мученика. И этот господин для Вас альтернатива?) Березовский был крупным политическим деятелем времен перестройки-например Единая Россия и Гарант-его политические проекты. При этом он был одним из крупнейших воров, работавших в связке с многими деятелями политэлиты. Если есть банда, состоящая из пахана, планировшика операций, наводчиков, боевиков и крыши в органах-кто из них хуже-кто рук не марая гоп стопы планирует или костоломы с утюгами и киллеры? По мне-так все они одним миром мазаны. Березовский гад как и большинство тех с кем он партнерил-ничем их не хуже и не лучше. Это его не обеляет, но не стоит на него одного всех собак вешать.
На фоне Березовского, Дерипаски и прочих олигархов и политфункционеров той поры Ходорковский-мальчик -пай.
Это сообщение отредактировал jakellf - 05-01-2014 - 15:00
(jakellf @ 04.01.2014 - время: 21:13)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:31)
А чем Ходорковский популярнее Каспарова, Прохорова, Немцова? Почему он конкурент которого боится Путин, а тех он не боится? У Каспарова нет денег и управленческого опыта, связей Прохоров не конкурент а прикормленный олигарх-без разрешения из Кремля шагу не сделает-наверное рукавицы шить не умеет=) Немцов у власти был, сделать ничего не сумел, пустой номер, хотя из вышеперечисленных единственная кандидатура, которая что то могла бы, возможно. Немцов - пустозвон и нарцисс) Немцов был губернаторм перед всероссийской карьерой-значит что то умел и не проворовался, как Руцкой. А насчет нарцисса- Вы с ним знакомы? Я -нет, а перенарциссить Жирика вряд ли кому удастся. И что-вполне себе удачный полит деятель!
Это сообщение отредактировал jakellf - 05-01-2014 - 14:59
Березовский был крупным политическим деятелем времен перестройки-например Единая Россия и Гарант-его политические проекты.
Вы что-то путаете. Перестройка была в СССР при Горбачеве и закончилась, можно считать с распадом страны.
Так что не был он политическим деятелем, тем более крупным в те времена.
Инженером и доктором наук был.
(NEMINE @ 04.01.2014 - время: 21:22)
(jakellf @ 31.12.2013 - время: 12:10)
Если Вас не волнует будующее России-то правильно не видите. Если хоть немножко интересует-Ходорковский одна из наиболее внятных альтернатив современной системе управления страной. Его из политического поля выкинули и ограбили. Он крупный менеджер , как хозяйственный , так и политический. Он не имеет репутации клоуна, лижущего правящую камарилью, он практически не ассоциируется с коммунистами, как господин Зю, он не выводил люмпенов на площадь и не якшался с фашистами. Короче -это альтернатива, ИМХО
"выкинули и ограбили"... я прямо прослезилась))) Ходорковский ничем не лучше Березовского, просто у него руки были тюрягой связаны, а теперь вот откинулся с чистой совестью поневоле да ещё и в ореоле мученика. И этот господин для Вас альтернатива?)
Березовский был крупным политическим деятелем времен перестройки-например Единая Россия и Гарант-его политические проекты. При этом он был одним из крупнейших воров, работавших в связке с многими деятелями политэлиты. Если есть банда, состоящая из пахана, планировшика операций, наводчиков, боевиков и крыши в органах-кто из них хуже-кто рук не марая гоп стопы планирует или костоломы с утюгами и киллеры? По мне-так все они одним миром мазаны. Березовский гад как и большинство тех с кем он партнерил-ничем их не хуже и не лучше. Это его не обеляет, но не стоит на него одного всех собак вешать.
На фоне Березовского, Дерипаски и прочих олигархов и политфункционеров той поры Ходорковский-мальчик -пай.
Дадада! Соглашусь) По сравнению с Березовским и Дерипаской- буквально пай-мальчик. Знаете почему?) Был вовремя посажен ив тот момент, когда Березовский зарабатывал себе соответствующую репутацию, у Ходорковского руки были связаны. Вот почему его репка оказалась не такой зловеще-омерзительной как у Березовского. А останься он на свободе, возможно переплюнул бы того без особого усилия. А теперь в его лице мы имеем потенциального лидера оппозиции с непонятным прогнозом...
(NEMINE @ 04.01.2014 - время: 21:24)
(jakellf @ 04.01.2014 - время: 21:13)
У Каспарова нет денег и управленческого опыта, связей Прохоров не конкурент а прикормленный олигарх-без разрешения из Кремля шагу не сделает-наверное рукавицы шить не умеет=) Немцов у власти был, сделать ничего не сумел, пустой номер, хотя из вышеперечисленных единственная кандидатура, которая что то могла бы, возможно.
Немцов - пустозвон и нарцисс)
Немцов был губернаторм перед всероссийской карьерой-значит что то умел и не проворовался, как Руцкой. А насчет нарцисса- Вы с ним знакомы? Я -нет, а перенарциссить Жирика вряд ли кому удастся. И что-вполне себе удачный полит деятель!
Не успел) Он в моей области губернатором был. Ничего хорошего для нас он не сделал, единственное- так это АЭС достраивать не стали. При нём в городе были уничтожены военные училища, в том числе одно из самых лучших в СССР - зенитно-ракетное. В период его губернаторства по телеку вещали, что у нас в области самые высокие зарплаты, и мы как сыр в масле катаемся, а на самом деле было хуже, чем в стране, он заявил, что детское пособие оскорбительно мало и... перестал его выплачивать вообще. Но эти деньги были из федерального бюджета и в область приходили...да, нам эти деньги вернул уже другой губернатор, но сколько раз их прокрутили в банке и какие проценты с них состригли, а нам -то уже отдали те. которые за это время обесценились... в общем, об этом деятеле можно много чего порассказать.
А Жириновский...ну, за маской клоуна прячется не самый глупый человек...один из авторитетных тюркологов в нашей стране...нене, в президенты его я бы не хотела, но послушать некоторые вещи в том числе о терроризме, исламизме, которые он говорит тихим спокойным голосом, безусловно стоит
он заявил, что детское пособие оскорбительно мало и... перестал его выплачивать вообще. Но эти деньги были из федерального бюджета и в область приходили...
Если из федерального, то он то причем?
На самом деле, в те времена только что то в Москве возможно было сделать, при пустом федеральном бюджете (цены на нефть были 12-20 долл).
Немцов, позабавил попыткой пересадить чиновников на отечественные авто...Смеялись все.
(NEMINE @ 05.01.2014 - время: 18:18)
он заявил, что детское пособие оскорбительно мало и... перестал его выплачивать вообще. Но эти деньги были из федерального бюджета и в область приходили...
Если из федерального, то он то причем?
На самом деле, в те времена только что то в Москве возможно было сделать, при пустом федеральном бюджете (цены на нефть были 12-20 долл).
Немцов, позабавил попыткой пересадить чиновников на отечественные авто...Смеялись все.
И это было) Влад, я не очень разбираюсь во всех этих финансовых делах...) только абсолютно точно, что в других городах пособие платили, а в нашей области нет... я это тоже очень хорошо помню)
Пусть теперь Запад носится с Ходорковским.
Иконы борьбы с Путиным из него не получится, а значит и забудут о нём быстро.
На самом деле, в те времена только что то в Москве возможно было сделать, при пустом федеральном бюджете (цены на нефть были 12-20 долл).
А кроме иждивенчества у России других вариантов нет? Нефть, да нефть
Почему он сразу уехал в Германию? Возможно были на то срочные обстоятельства.т.к. с его личностью все не так просто. Вряд ли Ходорковский будет слишком активно лезтьл в какие-то громкие дела..Скорее всего его ждет такое же тихое "забвение", как и Чубайса, у которого рыло в пуху.
Мне абсолютно фиолетово освобождение Ходорковского, потому что считаю, что сидел он не за просто так..Скорее всего перед выходом на свободу ему пригрозили, и над ним висит домоклов меч в случае чего..
Почему он сразу уехал в Германию? Возможно были на то срочные обстоятельства.т.к. с его личностью все не так просто. Вряд ли Ходорковский будет слишком активно лезтьл в какие-то громкие дела..Скорее всего его ждет такое же тихое "забвение", как и Чубайса, у которого рыло в пуху.
Скажите, плз, у кого в высших эшелонах власти и среди крупнейших олигархов рыло не в пуху? Очень интересно!
(jakellf @ 05.01.2014 - время: 14:55)
Березовский был крупным политическим деятелем времен перестройки-например Единая Россия и Гарант-его политические проекты.
Вы что-то путаете. Перестройка была в СССР при Горбачеве и закончилась, можно считать с распадом страны.
Так что не был он политическим деятелем, тем более крупным в те времена.
Инженером и доктором наук был.
Лично мое мнение, что перестройка-это синоним мягкой революции -переход от социализма к капитализму и состояла из двух этапов. Первый-горбачевский -до развала СССР. Второй -ельцинский-до приходра ВВП к власти. Этот момент и есть завершение революции-пошла то эволюционная , то стагнирующая жизнь капиталистического общества в России. Но любой вправе мое мнение оспорить-не обижусь=)