Среди этих нелепых людишек обязательно вырастут и займут руководящие должности нормальные здравомыслящие ЭГОИСТИЧНЫЕ люди, и этих эгоистов придется ставить на должность просто для того чтобы получать хоть какой-то полезный результат )) Ибо альтруисты пользу не приносят ваще, они не используют в своей нелепой деятельности понятие "выгода" )))
3. И конечно полностью прав ув Плепорций в том что частная собственость, рынок (и значит конкуренция) и есть те ОБЪЕКТИВНЫЕ инструменты которые вынуждают эгоистов быть разумными, учитывать последствия, учитывать то что живут эгоисты в обществе, зарабатывать и использовать полученную выгоду эгоист тоже может только в обществе, и поэтому надо договариваться с окружающими и стараться делать делишки так- чтобы польза была для всех участников сделки!
Как же, как же.. Вот история полугодичной давности. Когда бывшая глава отделения "Майкрософт" стала руководителем Росимущества, то гмм.. чуть не написал сдуру - нет, не с дуру, а именно исходя из своей бизнеспрактики сделала заявление, что деньги от нового этапа приватизации нужно тут же вкладывать обратно в те же самые приватизированные предприятия. Ну и что, что они частные? Мол бизнес же должен развиваться. А бюджет.. Ну зачем ему деньги? Для госпожи Дергуновой же невдомёк, что государство и бюджет существуют не для бизнеса, для граждан. У неё своё, эгоистичное виденье..
Тогда все посмеялись, а зря - не надо смеяться над либеральными инициативами. Наверное, белые обеспеченные жители Руанды тоже бы посмеялись, если бы кто-то им рассказал, что с ними сделают синежуки в недалёком будущем. Но об этом мы уже ни когда не узнаем.
Конкуренция это действительно единственный способ заставить ЛЮБОГО члена общества работать на благо общества
Механизм принуждения объясните, пожалуйста. Или "слепая рука рынка" всё сама расставит?
Однако то что отвечает Лузга и вовсе неверно, точнее вообще не о том. Полное уклонение от сути спора. При чем тут какие-то "подготовка кадров, создание нового знания о мире"? речь идет про СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ.
Про сознательность писал Плепорций, обращайтесь к нему. Что же касается моего постинга, то вы совершенно и абсолютно не понимаете, о чём я пишу. А разжёвывать что-то человеку, прибывающему в реалиях "слепой руки рынка", нахожу контрпродуктивным - это как старого кота гапоку учить - и удовольствия ни какого и животную измучаешь.
Ну вы же должны хоть немного знать теорию коммунизма
Я хорошо, в отличии от вас, знаю теорию коммунизма (который, кстати, не есть изобретение Маркса или Ленина - Коммунизм, как совокупность идей, существует почти два с половиной тысячелетия)
Да вот только я не коммунист. Я - социал-демократ и меня интересует исключительно welfare state. Вам понятно?
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44)
Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..
А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал.
Откуда вы знаете? Слепая рука рынка подсказала?
Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников..
Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников..
Т.е. некая всесильная секретная спецслужба готовит политиков и бизнесменов? Откуда такие сведения?
(mjo @ 06.04.2013 - время: 07:30)
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44)
Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..
А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал.
Откуда вы знаете? Слепая рука рынка подсказала?
Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников..
Британское общество разделили на семь классов
Деление на элиту, средний класс и рабочий класс осталось в прошлом 20м веке и сейчас абсолютно неактуально!
элита - самая привилегированная группа в Великобритании, выделяющаяся среди остальных своим благосостоянием; с самыми высокими показателями во всех трех категориях;
устойчивый средний класс – самая многочисленная группа, на втором месте по богатству и культурному капиталу;
технический средний класс, "технари" – небольшая, сравнительно новая группа людей с высокими доходами, но низким социальным и культурным капиталом. Она отличается от прочих своей социальной изоляцией и безразличием к культуре;
обеспеченные наемные работники – молодая группа социально и культурно активных людей со средним уровнем дохода;
традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет;
развивающийся класс работников сферы услуг – новая, молодая группа, преимущественно городских жителей, сравнительно бедных, но социально и культурно активных;
"прекариат", называемый также нестабильный пролетариат, – самый бедный и уязвимый класс среди всех перечисленных, с самыми низкими показателями по социальному и культурному капиталу. По оценкам исследователей, он составляет около 15% населения Великобритании.
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/...y_classes.shtml
традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет;
рабочий класс со средним возрастом 66 лет
вау!!
(Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 12:42)
традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет;
рабочий класс со средним возрастом 66 лет
а что вас удивляет? В Англии пенсионеры живут достаточно долго, а выход на пенсию не меняет их класса. ну а то что пенсионеров рабочего класса сейчас в разы больше чем молодежи того же класса и дает такой средний возраст.
элита - самая привилегированная группа в Великобритании, выделяющаяся среди остальных своим благосостоянием; с самыми высокими показателями во всех трех категориях;
устойчивый средний класс – самая многочисленная группа, на втором месте по богатству и культурному капиталу;
технический средний класс, "технари" – небольшая, сравнительно новая группа людей с высокими доходами, но низким социальным и культурным капиталом. Она отличается от прочих своей социальной изоляцией и безразличием к культуре;
обеспеченные наемные работники – молодая группа социально и культурно активных людей со средним уровнем дохода;
традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет;
развивающийся класс работников сферы услуг – новая, молодая группа, преимущественно городских жителей, сравнительно бедных, но социально и культурно активных;
"прекариат", называемый также нестабильный пролетариат, – самый бедный и уязвимый класс среди всех перечисленных, с самыми низкими показателями по социальному и культурному капиталу. По оценкам исследователей, он составляет около 15% населения Великобритании.
Деление на элиту, средний класс и рабочий класс осталось в прошлом 20м веке и сейчас абсолютно неактуально!
Ну и что же тут "не актуально"? То, что произвели дифференцированное разделение внутри класса назвав их новомодными словечками отменило схему? Да ни чуть, с той лишь поправкой, что по сравнению с 20-и веком средний класс меньше.
В Англии пенсионеры живут достаточно долго, а выход на пенсию не меняет их класса. ну а то что пенсионеров рабочего класса сейчас в разы больше чем молодежи того же класса и дает такой средний возраст.
Возможно это связано с тем, что для поддержания жизнеспособности государства сейчас рабочего класса надо в разы меньше чем полвека назад
(Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 15:17)
В Англии пенсионеры живут достаточно долго, а выход на пенсию не меняет их класса. ну а то что пенсионеров рабочего класса сейчас в разы больше чем молодежи того же класса и дает такой средний возраст.
Возможно это связано с тем, что для поддержания жизнеспособности государства сейчас рабочего класса надо в разы меньше чем полвека назад
совершенно верно! "Вкалывают роботы а не человек!" (с)
совершенно верно! "Вкалывают роботы а не человек!" (с)
Давно ли дешевые азиатские и южноамериканские рабочие стали роботами?)
Вор должен сидеть в тюрьме © теперь ворЫ сидят не в тюрьмах, а в креслах.
Почём опиум для на рода © наркотики купить можно на каждом углу, а лекарства нет.
можно продолжать до бесконечности о том, что и чем лучше СССР, только в этом смысла нет.
СССР в моём понимание это: стабильность,бесплатное образование,ГОСТ, детские оздоровительные лагеря, профсоюз,пенсия,ОБХСС, и растрельная статья вышка.
Стабильность, вне информационного поля о стране, часто заканчивается неожиданностями для граждан, кризисами и революциями 17 года или 91 го...
Стабильность, вне информационного поля о стране, часто заканчивается неожиданностями для граждан, кризисами и революциями 17 года или 91 го...
а, чем, по Вашему, закончится то, что происходит сейчас?
Распадом России
(lozdok @ 07.04.2013 - время: 18:03)
а, чем, по Вашему, закончится то, что происходит сейчас? Распадом России Пока еще точка не возврата не пройдена, но если и дальше слепо игнорировать проблемы, то да, итог один..Вот начнут поставки нефти в Китай из Сибири, и наверно многие задумаются, а зачем нам Москва, Кремль и это ворье в Сочи, просто доход отдавать?
Это сообщение отредактировал Falcok - 07-04-2013 - 20:12
(lozdok @ 07.04.2013 - время: 18:03)
Распадом России
вот и я о том же. СССР ли, Россия, есть стабильность, нет ли, есть информационное поле, нет ли - конец у нас один.
а человек правильно писал про стабильность. да вот толку не было и не будет.
правильно в поговорке говорится: " умная голова, да дураку досталась".
умная голова, это территория нашей страны, а дурак, естественно, русский народ.
достаются дурные...
Тут вы ошибаетесь - русский народ совсем не дурак. А вот власти ему
достаются дурные...
Власти дурные? Так вы же сами их себе выбираете...
Власти дурные? Так вы же сами их себе выбираете...
Сударь, вы, видимо, все еще верите в честные чуровские выборы...
(arisona @ 08.04.2013 - время: 23:52)
Власти дурные? Так вы же сами их себе выбираете...
Сударь, вы, видимо, все еще верите в честные чуровские выборы...
Я то не верю, но если Вы не верите и таких как Вы много, то почему ничего не делаете? Получается тогда что большинству всё же нравится такая власть..
на выборах, как сплюнуть в угол. Причем независимо от любых наблюдателей... Кстати, а лично вы что делаете, чтобы изменить
ситуацию? Поделитесь своими достижениями.
Вот видите. Вы просто не понимаете, что Чурову дать нужный процент
на выборах, как сплюнуть в угол. Причем независимо от любых наблюдателей...
Так в таком случае Чурова легко поймать за яйцы. Достаточно любой партии принимавшей участие в выборах взять дубликаты протоколов и произвести независимый подсчет и опубликовать данные. Почему никто не хочет этого делать? Потому что после этого уже не покричишь что выборы не честные.
Как же, как же.. Вот история полугодичной давности. Когда бывшая глава отделения "Майкрософт" стала руководителем Росимущества, то гмм.. чуть не написал сдуру - нет, не с дуру, а именно исходя из своей бизнеспрактики сделала заявление, что деньги от нового этапа приватизации нужно тут же вкладывать обратно в те же самые приватизированные предприятия. Ну и что, что они частные? Мол бизнес же должен развиваться. А бюджет.. Ну зачем ему деньги? Для госпожи Дергуновой же невдомёк, что государство и бюджет существуют не для бизнеса, для граждан. У неё своё, эгоистичное виденье.. Вы так пишите, будто чиновники, управляющие не приватизированным предприятием, делают это ради наполнения бюджета. Каковой существует ради граждан. Вам самому-то не смешно? Чиновник всегда будет работать ради себя, любимого! И в гробу он видел и бюджет, и общественную пользу. В белых тапочках.
Механизм принуждения объясните, пожалуйста. Или "слепая рука рынка" всё сама расставит? Давай людям то, что им нужно, и они будут в ответ тебя содержать.
Про сознательность писал Плепорций, обращайтесь к нему. Что же касается моего постинга, то вы совершенно и абсолютно не понимаете, о чём я пишу. А разжёвывать что-то человеку, прибывающему в реалиях "слепой руки рынка", нахожу контрпродуктивным - это как старого кота гапоку учить - и удовольствия ни какого и животную измучаешь. Уважаемый Victor665 в своих постах очевидно преувеличивает циничность как людей, так и "капиталистической" системы в целом. Но даже в таком виде его аргументы сильны, и Вам по существу возразить особо и нечего. Что хорошо заметно по Вашим постам.
Да вот только я не коммунист. Я - социал-демократ и меня интересует исключительно welfare state. Образцы welfare state мы ныне имеем удовольствие наблюдать в ЕС. Это когда социальные программы раздуты настолько, что даже весьма немаленьких налогов не хватает для того, чтобы прокормить целую армию бездельников и тунеядцев, живущих на социальные пособия, в результате государства влезают в огромные долги, которые теперь нечем отдавать. Это Ваш идеал?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-04-2013 - 14:31
СССР в моём понимание это: стабильность,бесплатное образование,ГОСТ, детские оздоровительные лагеря, профсоюз,пенсия,ОБХСС, и растрельная статья вышка.
Это только в вашем понимании.
Стабильность - страна усиленно сползала в пропасть , пока чуть не рухнула.Горбачев, зараза тормоза включил.
Бесплатное образование- я сейчас оно что все платное что-ли?
ГОСТ-заменен другими документами.
Детские оздоровительные лагеря - я сам в таком срок мотал от звонка до звонка. Еще раз живым бы не дался.
Профсоюзы - защищали советских руководителей, от законных требований работников.
Пенсия-70 р., вареная колбаса (если достанешь) 2.2 и 2.90. считайте сами размер пенсии.
ОБХСС боролся с мелкими воришками, теневики уже тогда процветали.
Вышка- сколько людей расстреляли, которые были невиноваты, до сих пор гс. тайна.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-04-2013 - 14:52
Вы просто не понимаете, что Чурову дать нужный процент
на выборах, как сплюнуть в угол. Причем независимо от любых наблюдателей...
Конечно, подтасовки есть, но (лично моё мнение) если бы провести абсолютно честные выборы, то всё равно победил бы Путин, впрочем как и Лукашенко в Беларуси..
Кстати, а лично вы что делаете, чтобы изменить
ситуацию? Поделитесь своими достижениями.
Для того чтобы изменить ситуацию в России, я...ничего не делаю, т.к. живу в Эстонии..Жизнь у нас тоже не сахар, но вопрос относительно честности выборов, абсолютно не актуален. У нас другие заморочки..
Конечно, подтасовки есть, но (лично моё мнение) если бы провести абсолютно честные выборы, то всё равно победил бы Путин,
Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой...
Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой...
Тогда почему первая вторая и третья не пересчитают голоса по протоколам? Или у нас в стране никто кроме Чурова калькулятора не имеет.
(muse 55 @ 11.04.2013 - время: 17:48)
Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой...
Тогда почему первая вторая и третья не пересчитают голоса по протоколам? Или у нас в стране никто кроме Чурова калькулятора не имеет.
Стоят дети у вальера с белым медведем, один из детей спрашивает сотрудника зоопарка " а правда, что белый медведь съедает за день 30 кг. красной рыбы?"... Сотрудник постоял, подумал "... Он может бы и съедал... Но кто ж ему даст?!".
(Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 18:27)
(muse 55 @ 11.04.2013 - время: 17:48)
Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой...
Тогда почему первая вторая и третья не пересчитают голоса по протоколам? Или у нас в стране никто кроме Чурова калькулятора не имеет.
Стоят дети у вальера с белым медведем, один из детей спрашивает сотрудника зоопарка " а правда, что белый медведь съедает за день 30 кг. красной рыбы?"... Сотрудник постоял, подумал "... Он может бы и съедал... Но кто ж ему даст?!".
В отличие от детей в зоопарке, у партий есть все протоколы со всех избирательных участков.
Так в таком случае Чурова легко поймать за яйцы. Достаточно любой партии принимавшей участие в выборах взять дубликаты протоколов и произвести независимый подсчет и опубликовать данные. Почему никто не хочет этого делать? Потому что после этого уже не покричишь что выборы не честные.
И ловили - неоднократно. И коммунисты с эсерами в суды подавали. И в некоторых
судах даже иски выигрывали. Но в общем и целом наш доблестный суд считает,
что подтасовки были "незначительными и на общий ход выборов они влияния не
оказали". Поэтому, мол, пересматривать итоги выборов нецелесообразно. (Надеюсь,
я пополнил ваш багаж знаний относительно выборов)
В том, что Путин победил бы у меня сомнений мало. Но произошло бы это не в первом туре и не с таким процентным результатом. А уж Дума была бы точно
другая...
И ловили - неоднократно. И коммунисты с эсерами в суды подавали. И в некоторых
судах даже иски выигрывали. Но в общем и целом наш доблестный суд считает,
что подтасовки были "незначительными и на общий ход выборов они влияния не
оказали". Поэтому, мол, пересматривать итоги выборов нецелесообразно. (Надеюсь,
я пополнил ваш багаж знаний относительно выборов)
Ни на йоту. Знаете, я в пылу послевыборных споров даже гауссовское распределение выучил не хуже профессора математики. Протоколы никто не считал потому что после пересчета пропадет аргумент о чуровских волшебствах. Самый популярный аргумент спорщиков это пресловутые 146% показанные по одному из телеканалов. Суды тоже касались отдельных участков. Где-то урна плохо опечатана, где-то человек с двумя паспортами пришел голосовать. Были и карусели, но как оказалось карусели в пользу ЕР организовала несистемная оппозиция. Жаль никого не посадили за такое. А вот пересчета голосов не было. Хотя что мешает?
Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 19:47
А вот пересчета голосов не было. Хотя что мешает?
Мне мешали члены избер коммисии. Они были за Путина их было большинство. А сейчас уже принято решение уничтожить все бюллетени. Может уже и уничтожили. Возможность пересчета уже полностью устранили
Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 19:47
А вот пересчета голосов не было. Хотя что мешает?
Мне мешали члены избер коммисии. Они были за Путина их было большинство. А сейчас уже принято решение уничтожить все бюллетени. Может уже и уничтожили. Возможность пересчета уже полностью устранили
Вы были официальным наблюдателем? Тогда Вы обязаны были сами присутствовать при подсчетах голосов на участке и в случае если Вас отстраняют, не подписывать протокол. А если протокол подписан, то все подписавшиеся согласны с его результатом. И копии протоколов каждая партия получила на руки. Естественно бюллетени пересчитывать никто не будет. У каждой партии есть шкаф с протоколами от каждого избирательного участка. Вот их и надо просуммировать и в случае несоответствия цифры официально объявленной, обратиться в суд с требованием признать результаты подсчетов недействительными. Доказательства, подписанные протоколы прилагаются. Все. Назначаются новые выборы, а Чурова в тюрьму.
Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 20:49
Вы были официальным наблюдателем?
Нет. Я был в избер комиссии.
Тогда Вы обязаны были сами присутствовать при подсчетах голосов на участке
Я их один все лично пересчитал. Меня эти злобные тетки (поклонницы Путина) только что за руки не хватали. Они там такие скандалы устраивали!!!!!! Причем доводы - что так положено по закону, им по барабану.
не подписывать протокол
Это без разницы. Подписать должно большинство, а их было большинство. Через голосование они даже заведомо незаконные решения пропускали.
Знаю какие были конкретно махинации. Но наш суд это даже к рассмотрению не примет.
КПРФ сейчас вроде в европейски суд передали материалы. Так что может через несколько лет Путина вежливо пожурят, и не более того. Никто за нас это разгребать не будет.
Знаю какие были конкретно махинации. Но наш суд это даже к рассмотрению не примет.
КПРФ сейчас вроде в европейски суд передали материалы. Так что может через несколько лет Путина вежливо пожурят, и не более того. Никто за нас это разгребать не будет.
Здесь на форуме есть несколько человек, которые были в изберкоме на участках. Все они либеральных взглядов. Пошли в комиссию что бы самим убедиться в этих махинациях. После выборов они честно признались что выборы были честные, но если бы им так кто-то со стороны сказал, они бы не поверили. Это форумчане i9o8 и Плепорций.