А юридические лица не в счет?
А Вы юридическое лицо? ну надо же, я думал я с живым человеком общаюсь, а оказывается с юридической фикцией)))
В данном случае это одно и тоже.
неа, я именно про Вас лично спрашивал
Докажите это утверждение в контексте темы.
см первый пост- принят закон, позволяющий чиновникам США шантажировать чиновников России
Так с тем, что Вас поймали неоднократно на вранье опровержения и возражений не будет? значит Вы согласились с этим и проглотили?
...По существу, этот закон есть естественное дополнение к Закону об НКО, а дети тут - это случайное и непонятно кому нужное добавление. Более того, тот, кто двинул в закон "детские пункты" - скорее всего, просто тайный агент влияния, так как они предоставляют возможность переключить внимание с главного на совершенно маргинальное.
Но детские пункты из Закона я бы убрал. Как неуместные в данном контексте.
PS. Уже написав, подумал - а может, тот кто включил детские пункты совсем и не враг, а наоборот - человек, способный на многоходовки. Так бывает. Ясно же, что белоленточную уроды в такой сочетании зацепятся именно за детский пункт... И пусть цепляются... Потом "под давлением" этот пункт будет отменен, скажем СовФедом, или Путиным... А ГЛАВНОЕ как раз и останется. Или, детская часть - просто "выключатель" - зацепка, чтобы можно было закон отменить, если некие договоренност будут достигнуты. Если так, я даже зауважаю.
Одно из лучших признаний ура-патриотов в том что им плевать на закон, плевать на здравый смысл, плевать на судьбы детей- ради нагнетания очередной волны квасного патриотического угара.
Особенно прикольно признание того что в создании подобных законов принимают участие враги и/или провокаторы )) Эталонный случай полной неадекватности.
ЗЫ- а насчет белоленточных уродов, дык уродов уродливее чем власти этой страны за последнюю тыщу лет- ваще не бывает.
Так всегда идиотично смотреть на плачущих ура-патриотцев когда сдохнет очередной "вождь нации", а потом после того как зачистят его присных- начинается волна разоблачений ))
Впрочем еще прикольнее когда некоторых эксплуататоров народа потом "святыми" объявляют, и патриоты опять начинают возбуждаться )) даже от умерших хозяев продолжают тащиться вечные рабы.
Вы работаете на государственном предприятии?
А почему Вы считаете что у людей в одной стране должна быть разная мотивация? При капитализме цель у всех одна - накопление и приумножение капитала законным способом. Незаконным накопление может признать только суд.
Обвинять человека можно только тогда, когда есть основания и доказательства для этого. Кому-то может показаться тот факт что я купил дочке айфон 5, что я всех вокруг обворовываю. Не ставьте себя в положение Шарикова, Вы же либерал. Да вы то нет, а вот ваш "шеф" явно поучаствовал в приватизации или что вроде этого
А айфон 5 кстати заграницей стоит недорого - всего 500 долларов, а это у нас перекупщики толкают за 30-40 т.р.
Это сообщение отредактировал Falcok - 23-12-2012 - 23:16
Да вы то нет, а вот ваш "шеф" явно поучаствовал в приватизации или что вроде этого
А айфон 5 кстати заграницей стоит недорого - всего 500 долларов, а это у нас перекупщики толкают за 30-40 т.р. Вот видите, Вы уже делаете безосновательный вывод что он поучаствовал в приватизации. А ведь у него только латышское гражданство, он даже ваучер не получал. И начальный капитал он честно заработал и по началу даже квартиру свою закладывал под кредит. Это не он мне сказал, а люди которые с ним работают очень давно.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-12-2012 - 23:22
И начальный капитал он честно заработал и по началу даже квартиру свою закладывал под кредит. Это не он мне сказал, а люди которые с ним работают очень давно.
а вы Мавроди тоже верите? Как эти "начальные капиталлы" создавали в 90-е годы я знаю по наслышке..
То есть один тот факт что человек разбогател для вас является основанием считать его вором. Теперь мне понятно из какой категории граждан среди большевиков шариковы оказались.
(Anenerbe @ 22.12.2012 - время: 23:18)
(Crazy Ivan @ 22.12.2012 - время: 01:45)
<q>А в США что, своих бездомных и беспризорных нету? Всех усыновили? Мне бы и мысль в голову не пришла усыновлять ребенка не из своей страны, а из чужой. Кто-нибудь объяснит причину? Я бы не хотел в детстве быть вывезенным из своей страны.</q> <q>Нету. Или их очень мало. У них там полно программ опекунства. Я уже говорил на форуме, что у моего друга жена работает в детском доме малютки. Американцы усыновляют детей пачками. Причем больных: ВИЧ, гепатит и т.д. И эти дети будут обеспеченны, ведь США будет выделять огромные деньги на их воспитание. Конечно, были несчастные случаи, но и полно и счастливых детей. А вот одна директриса детского дома заявила, что их дом работает 100% на тюрьму. Нам с вами повезло, мы выросли в полноценных семьях. Еще бы со страной повезло, так вообще все было хорошо.</q> <q>Бред, бред, бред.....
Программ полно.
Но амеры усыновляют иностранцев, потому что это более выгодно, а не из за альтруизма.
Эти твари-амеры(уж простите модеры за такое оскорбление) ищут только выгоду для себя.И меня поражает тупость защитников, ратующих за отмену закона Д.Яковлева.
Наши (российские) дети едут просто на погибель за границу, но педерасты- защитники могут только вопить, а не действовать, эти педерасты готовы отдать всё за "бочку печенья", а по делу не могут ничего.
Одним словом - "твари-рабы", прогибающиеся под сильного на сегодняшний момент.</q>
Это эмоции. В Питере много детей, которых усыновили Штаты. И не зафиксировано ни одного смертельного случая. А в нашей стране, дети гибнут – от того, что им стыдно не сдавать деньги на уборку школы еду. Из-за того, что их родители бедны. И дети заканчивают жизнь суицидом. А в русских семьях алкашей дети не умирают? Не превращаются в мауглей? А сколько российских мамаш выбрасывали младенцев на улицу?! Были случаи.
60.000 детей, больных, здоровых, даунов были усыновлены американцами. Сколько было смертей?
Что дальше? Усиление конфронтации?
Уже собран необходимый минимум подписей в пользу рассмотрения вопроса о включении в список всех депутатов голосовавших за эту мерзость. Допустим, их внесут.
Где польза?
И каков будет ассиметричный ответ? Ведь у мерзавцев только один ресурс – заложники. Начали с детей. Кто будет следующий?
Всё только к худшему. Если раскрутят истерию и репрессии, из России рванут последние остатки разумного населения.
Что останется?
Нефть, братва и спивающиеся холопы, вопящие о мировом антироссийском заговоре? Отвратительная перспектива.
Приняв закон против тысяч русских детей, они доказали, что готовы в своей верноподданности пойти на любую мерзость.
А Вы докажите, что способны на поступок. Возьмите хотя бы одного сироту на воспитание.
(Chelydra @ 24.12.2012 - время: 00:23)
Приняв закон против тысяч русских детей, они доказали, что готовы в своей верноподданности пойти на любую мерзость.
А Вы докажите, что способны на поступок. Возьмите хотя бы одного сироту на воспитание.
Вы, наверное, хотели сказать, - «На глупый поступок»? Ведь не можете же Вы считать, что такой серьёзный поступок (а это, несомненно, серьёзный поступок) как усыновление ребёнка, может руководствоваться желанием чего-то доказать?
Лично я ещё вполне надеюсь обзавестись своими, желательно тремя, детьми. Таков мой план, на настоящий момент. Ну, а если не получиться, то вполне возможно я и усыновлю нескольких сирот. Только сомневаюсь, что это будут дети из российского детдома. Ведь в России пьют. Причём, массово. А алкоголь, это единственный наркотик, который вызывает необратимые генетические изменения. И множество детдомовских, это дети спившихся родителей. Без приличных близких родственников. Не только, конечно. Потому, в российский детдом я обязательно загляну. Но, одновременно, я постараюсь заглянуть и в заграничные. В Китае, ходят слухи, можно усыновить младенца от известных родителей. Кроме того, у монголоидов средний IQ выше, чем у белой расы. Это тоже, как-никак, аргумент. И (опять же слухи), что детей там бросают из-за неумения пользоваться контрацепцией и нежеланием с такой лёгкостью как в России использовать в качестве таковой аборт. Ну, и из-за наказаний за рождение детей сверх лимита.
Но и брошенных, заведомо больных российских детей мне тоже жалко. И я счастлив, что столько тысяч этих детей усыновляются гражданами других, более экономически и культурно развитых стран. Эти люди снимают с меня часть этического груза. А теперь, из-за наших поганых депутатов, я буду ночами слышать крики этих пяти тысяч неусыновлённых детей. И каждый год действия закона, эта цифра будет увеличиваться ещё на пять тысяч. Мне это неприятно. И это не только мне неприятно. Это многим неприятно. В том числе и гражданам других стран. Потому, что этот закон выглядит так, будто Россия снова дерьмом обмазалась. И что им теперь делать? Ведь обязательно начнут кричать – «Фу!!!» (как я, например). А вся беда России, в очень низкой самооценке граждан. В низкой национальной идентичности. Что идентичность эта, зачастую, основывается на общности чувства обиды. А теперь, все кто обижаются, обидятся ещё больше. И самооценка упадёт ещё ниже. И не кричать нельзя, потому что пять тысяч детей тоже прощать нельзя. Это сознательно провокационный закон. Вражеский по отношению к России и миру. Его цель – конфликт. Ради него были принесены в жертву дети. Пять тысяч за каждый год действия.
Что дальше?
Введут смертную казнь? За педофилию и предательство Родины? Так, наверное, это будет сформулировано.
А почему Вы считаете что у людей в одной стране должна быть разная мотивация? При капитализме цель у всех одна - накопление и приумножение капитала законным способом. Незаконным накопление может признать только суд.
Все правильно. Только для этого необходима политическая воля властей, работающая правоохранительная система и независимый суд. Всего этого в России нет. А обязанности и права госслужащих и контроль за ними особые во всех странах, где есть демократия.
А Вы юридическое лицо? ну надо же, я думал я с живым человеком общаюсь, а оказывается с юридической фикцией)))
...
неа, я именно про Вас лично спрашивал
Объясню специально для юриста, занимающегося налогами: бремя налоговой системы в России побольше будет, чем в Европе, если посчитать все. А Вы как обычно, сморозив какую-нибудь фигню, судорожно начинаете искать выход.
см первый пост- принят закон, позволяющий чиновникам США шантажировать чиновников России
Не всех чиновников, а только коррумпированных, которых следует уволить. Это не шантаж. И это в интересах России. Возможно когда-нибудь это поймете даже Вы.
Так с тем, что Вас поймали неоднократно на вранье опровержения и возражений не будет? значит Вы согласились с этим и проглотили?
Просто не хочу опускаться до Вашего уровня. Какие Вам нужны возражения, если всю дискуссию Вы усиленно защищаете наших воров-чиновников только тем, что осуждаете полезный для России закон, и при этом даже не в состоянии это понять?
Все правильно. Только для этого необходима политическая воля властей, работающая правоохранительная система и независимый суд. Всего этого в России нет. А обязанности и права госслужащих и контроль за ними особые во всех странах, где есть демократия.
Вот как значит. Капитализм оказывается не может существовать без особенных людей, кристально честных, сознательных и независимых. Ну прямо как те, которых пытались создать коммунисты. Только ведь природа всех наделяет одинаковыми грехами, и эти грехи проявляются в каждом в зависимости от тех рамок, в которые человека засунули, в большей или меньшей степени. Получается что самый жизнеспособный капитализм у нас, потому что он не предполагает существование уникальных людей на определенных должностях.
вот бы поменять наших чиновников-коррупционеров на деньги, которые они вывели из страны.
60.000 детей, больных, здоровых, даунов были усыновлены американцами. Сколько было смертей?
А о судьбах скольких из них, да, даже, и о местонахождении, доподлинно известно?
Сам президент России в ходе пресс-конференции 20 декабря поддержал запрет на усыновление детей из РФ американцами. Он заявил, что данный документ является ответом на действия американских властей, не допускающих представителей России на судебные процессы, связанные с преступлениями против усыновленных детей. Путин также заверил, что большинство россиян негативно относится к тому, что российских детей усыновляют граждане США.(Rambler)
Действительно ли наших представителей не пускают на подобные процессы?
У моего шефа дочка учится за границей, а в ресторане только за подход официантки поинтересоваться не надо ли что еще, он дает ей тыщу рублей чаевых.
Странная дочка у Вашего шефа. Чаевые обычно дают один раз - когда расплачиваются
(Anenerbe @ 24.12.2012 - время: 00:54)
60.000 детей, больных, здоровых, даунов были усыновлены американцами. Сколько было смертей?
А о судьбах скольких из них, да, даже, и о местонахождении, доподлинно известно?
За всеми следит МИД РФ и консульства РФ в США
За всеми следит МИД РФ и консульства РФ в США
А сколько готовы отдать наших детей на растерзание американским неадекватам, ради того что бы улучшить благосостояние тысячи нашим детдомовцам?
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:16)
За всеми следит МИД РФ и консульства РФ в США
А сколько готовы отдать наших детей на растерзание американским неадекватам, ради того что бы улучшить благосостояние тысячи нашим детдомовцам?
В РФ у них в любом случае жизни не будет, так что рисковать им нечем
В РФ у них в любом случае жизни не будет, так что рисковать им нечем
Это с либеральной точки зрения в РФ жизни нету.
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:22)
В РФ у них в любом случае жизни не будет, так что рисковать им нечем
Это с либеральной точки зрения в РФ жизни нету.
Конечно, некоторым и тюрьма дом родной
Вот как значит. Капитализм оказывается не может существовать без особенных людей, кристально честных, сознательных и независимых. Ну прямо как те, которых пытались создать коммунисты. Только ведь природа всех наделяет одинаковыми грехами, и эти грехи проявляются в каждом в зависимости от тех рамок, в которые человека засунули, в большей или меньшей степени. Получается что самый жизнеспособный капитализм у нас, потому что он не предполагает существование уникальных людей на определенных должностях.
Я тоже с высшим, и тоже умею доводить до маразма любое утверждение оппонента.
А подбор кадров на госдолжности и контроль за ними никто не отменял.
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:16)
За всеми следит МИД РФ и консульства РФ в США
А сколько готовы отдать наших детей на растерзание американским неадекватам,
Что-то ты, последнее время, совсем плох стал. Уже ни капли искренности в тебе не чувствуется.
Всё какие-то пропагандистские штампы в стиле холодной войны. Зачем?
ради того что бы улучшить благосостояние тысячи нашим детдомовцам?
Дело вовсе не в благосостоянии. В России, слава богу, тоже никто не голодает.
Дело в психологическом здоровье детей. В их счастье, наконец.
В детдомах не лучшие условия для формирования полноценной личности. Тамошние условия никак нельзя сопоставить с воспитанием в семье. Особенно когда речь идёт об изначально проблемном ребёнке.
Ты же не будешь отрицать, что та же система психологической поддержки населения в штатах развита несравненно лучше, чем в России. Гораздо больше психологов. И эти психологи существенно более высокой квалификации. В России психологическое консультирование ещё вообще в зачаточной стадии. Как в плане наличия соответствующих центров, так и в плане культуры населения.
Почему ты вообще с такой лёгкостью ведёшься на такое явное манипулирование? Ты считаешь конфронтацию благом? Хочешь изоляции для России? Получаешь удовлетворение, когда наша страна выглядит нелепо и некрасиво?
Объясню специально для юриста, занимающегося налогами: бремя налоговой системы в России побольше будет, чем в Европе, если посчитать все. А Вы как обычно, сморозив какую-нибудь фигню, судорожно начинаете искать выход.
при грамотном налоговом планировании?
считаем, в моей сфере, консалтинге, я плачу 6% с прибыли с юрика и при разном виде обналичивания прибыли либо 9% по дивидендам, либо стандартный НДФЛ
13%, который в начале следующего года возмещается.
так что налоговое бремя для меня от 6% до 15%.
Где в Европе меньше?
есть в работе крупные проекты в особых экономических зонах, там входной НДС 0%, таможенные пошлины 0%, транспортный и земельный 0%, прибыль 15%
Не всех чиновников, а только коррумпированных, которых следует уволить. Это не шантаж. И это в интересах России. Возможно когда-нибудь это поймете даже Вы.
а определяют их иностранные чиновники? возможность шантажа отечественных чиновников, со стороны иностранных в интересах России???- раскройте эту мысль поподробнее
Просто не хочу опускаться до Вашего уровня. Какие Вам нужны возражения, если всю дискуссию Вы усиленно защищаете наших воров-чиновников только тем, что осуждаете полезный для России закон, и при этом даже не в состоянии это понять?
до обоснования не опускаетесь, а до вранья опускаетесь? странная позиция. Опять же в этой фразе соврали причем дважды
А теперь, из-за наших поганых депутатов, я буду ночами слышать крики этих пяти тысяч неусыновлённых детей. И каждый год действия закона, эта цифра будет увеличиваться ещё на пять тысяч. Мне это неприятно. И это не только мне неприятно. Это многим неприятно. В том числе и гражданам других стран. Потому, что этот закон выглядит так, будто Россия снова дерьмом обмазалась.
ну ничего. Псилоцибинчику на ночь и хороший, полноценный, здоровый сон. Какие там дети.
А закон следовало бы почитать
скрытый текст
прежде чем так колбасится, китайцев с высоким IQ адаптировать. Не поэтому наши "либералы так на жир исходят, не из за 4й статьи, скорее из за 3 других.
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:22)
В РФ у них в любом случае жизни не будет, так что рисковать им нечем
Это с либеральной точки зрения в РФ жизни нету.
С адекватной точки зрения. Если есть проблемы с усыновлением русских детей, нужно рассматривать каждый случай индивидуально. С точки зрения закона и суда. А лишать детей права на лучшую жизнь, из-за каких-то больных людей у государства нет.
За всеми следит МИД РФ и консульства РФ в США
В том то и дело , что консульство РФ в США следить уже не может , вернее ему не дают , ссылаясь на законодательства штатов.
Основная тема прошедшей недели это конечно же законы Магнитского и Димы Яковлева. Причем, что характерно, наших белоленточных ответный закон, принятый Гос. думой, почему-то оскорбил до глубины души. Мол, лишают детей светлого будущего на Западе. Тема обсосана уже со всех сторон, поэтому ограничусь дополнительной информацией, так сказать для полноты картины. Итак:
"США вошла в мировой «топ» стран, где дети подвергаются издевательствам. <skip> За 2011 год в госорганы США поступили более 3,4 миллионов заявлений о насилии над более чем 6 миллионами детей" (источник). Для сравнения: "В России за год 100 тысяч детей подверглись насилию" (источник). Да, цифры за разные года, но для сравнения ситуации достаточно.
"Замечательная газета Cristian Science monitor сообщает, что в США примерно 1,6 млн бездомных детей, большинство из них - в возрасте до 7 лет. А UNICEF клевещет, что в стране живет аж 2100000 детей-сирот. В очереди на усыновление/удочерение (adoption) в докризисном 2007 году находилось 114000 детей сирот, а родители еще 66000 детей лишены родительских прав (в течении года). Без опеки родителей и лиц, их замещающих, живет 513000 детей. Для сравнения, в России в детских домах находится около 80000 детей." (ссылки на первоисточник здесь).
В США более миллиона школьников находятся в статусе БОМЖ. В США гибнет больше детей, чем солдатов в Ираке и Афганистане.
"Усыновление за границу не столь значительно, по сравнению с устройством в семьи. Усыновлено в 2006 году за границу 6689 детишек (из них инвалидов, вопреки распространённому мнению, всего 187). Устроено в Россию (на все формы) — 101465 детей. Почувствуйте, как говориться, разницу. В 2007 году ситуация ещё более показательна (устроено в России 125025 детей, иностранное — 4536 детей). " (источник).
Добавлю один момент — суть закона Магнитского не в борьбе с мифическими виновниками в смерти адвоката. Это объяснение жирно перечеркнуто самими американскими конгрессменами, решившими, что список может расширяться тайно и по закрытым критериям. Причем основной ударной силой закона Магнитского является не запрет на въезд на территорию США, а возможность преследовать неугодных (в том числе и экспроприировать без суда финансовые средства) по всему миру. А учитывая, что Виза и Мастеркард Россией не контролируются, но используются на территории России, то возможно и на территории России. Свифт, как показал опыт Ирана, тоже не слишком сопротивляется желаниям США.
Переводя на человеческий язык, это заявление о том, что США сделали себе специальный ремень, чтобы шлепать недостаточно послушных российских чиновников. Или другими словами, Вашингтон до сих пор считает себя сюзереном, имеющим право публично наказывать провинившихся холопов. С одной стороны это публичная пощечина России, а с другой стороны этой медали есть и позитивные последствия. Очевидно, российская элита получила дополнительный мотиватор держать средства в России. Т.е. стратегия "награбить и свалить" стала менее привлекательной, а Вашингтон, пусть и косвенно, но помог в борьбе с Российской коррупцией.
Это эмоции. В Питере много детей, которых усыновили Штаты. И не зафиксировано ни одного смертельного случая. А в нашей стране, дети гибнут – от того, что им стыдно не сдавать деньги на уборку школы еду. Из-за того, что их родители бедны. И дети заканчивают жизнь суицидом. А в русских семьях алкашей дети не умирают? Не превращаются в мауглей? А сколько российских мамаш выбрасывали младенцев на улицу?! Были случаи.
60.000 детей, больных, здоровых, даунов были усыновлены американцами. Сколько было смертей?
Смертельных, слава богу нет.Но питерских именно 4 ребёнка забрано из американских семей (один за доказанный случай изнасилования, 3 за жестокое обращение)
Да и цифра Ваша левая. 27843 ребёнка усыновлено штатами с 1992 по 2011год.
Погибло 437 детей.по вине родителей -36 детей.Забрано из семей усыновителей(из за ненадлежащего воспитания) -1087 детей.
Так что эмоции у Вас, а у меня цифры
27843 ребёнка усыновлено штатами с 1992 по 2011год. Погибло 437 детей.
Вот как. 2 % погибших. Хочу напомнить что есть такая детская болезнь КОРЬ, которая при отсутствии вакцинации дает смертность 1%. Так вот разумно ли отдавать детей в страну, где возможно для них условия жизни будут лучше, но с маленькой оговорочкой - 2% этих детей погибнет. Стоит это того или нет?
Да и цифра Ваша левая. 27843 ребёнка усыновлено штатами с 1992 по 2011год.
Погибло 437 детей.по вине родителей -36 детей.Забрано из семей усыновителей(из за ненадлежащего воспитания) -1087 детей.
Так что эмоции у Вас, а у меня цифры
Откуда у вице-премьера по социальным вопросам цифра - 59000?
Да и цифра Ваша левая. 27843 ребёнка усыновлено штатами с 1992 по 2011год.
Погибло 437 детей.по вине родителей -36 детей.Забрано из семей усыновителей(из за ненадлежащего воспитания) -1087 детей.
Так что эмоции у Вас, а у меня цифры
Ссылку дадите на этот бред?