Тем временем в стране "суверенной" (имитационной) демократии:
QUOTE
Медведев наградит Чурова орденом Александра Невского
Напомню, Владимир Чуров оказался под огнем критики после парламентских выборов, на которых победила Единая Россия. В Москве прошли многотысячные манифестации с требованием отмены результатов, люди посчитали их сфальсифицированными. Эхо Москвы Среди первых лауреатов награды были Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй, директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский, народные артистки СССР Людмила Зыкина и Елена Образцова. Список награжденных продолжили актер Кирилл Лавров, художник Илья Глазунов, певица Ирина Архипова, физик Жорес Алферов, кинорежиссер Никита Михалков, глава РАН Юрий Осипов и другие. РИА Новости
Кто бы сомневался....
Atlantique
В мусульманских республиках состоящих территориально в России государственные органы очень ревностно оберегают ислам и помогают . А в России тоже кто-то должен оберегать религию большинства славянского народа. Вот пусть этим и занимается группа в Думе. Атеистов много только в христианских странах. Наверное потому, что христианские мораль разрешает иметь свободу мысли и свободу слова. Ребята атеисты не рубите сук на котором сидите. Не нужно бороться с христианством и православием в частности. Воюйте с исламом. Именно оттуда сейчас идёт тоталитаризм и терроризм. Или вам страшно?
Это сообщение отредактировал Atlantique - 04-05-2012 - 21:34
mjo
Гражданскую активистку задержали после молитвы за Pussy Riot
скрытый текст
Координатора движения «Россия для всех» Марию Баронову утром 6 мая задержали возле московского храма после молитвы за Pussy Riot. «Схватив грубо меня перед храмом, откуда я вышла, чтобы поговорить по телефону, товарищ запихал меня в милицейскую машину», — написала Баронова в своем твиттере.
Девушку доставили в ОВД «Китай-город», у нее изъяли документы, однако никаких обвинений ей не предъявлено. «Кошмар и бред ситуации в том, что меня забрали с реальной службы, где все, что я делала, — это крестилась и поклонялась. Никаких лозунгов», — пишет Баронова.
Как следует из других записей в твиттере, Баронову задержали у Заиконоспасского монастыря на Никольской улице. По утверждению гражданской активистки, после задержания с ней беседовал сотрудник ФСО по имени Максим Юрьевич, который унижал ее и попрекал тем, что она не православная, раз «молилась за этих с гитарами».
Феминистская группа Pussy Riot получила широкую известность после того, как в феврале 2012 года ее участницы устроили панк-молебен в храме Христа Спасителя: девушки в масках провели на амвоне импровизированный концерт. Их выступление было снято на камеру и выложено на YouTube в виде клипа на песню со словами «Богородица, Путина прогони» и «Богородица, стань феминисткой».
Через некоторое время после этого три участницы группы — Надежда Толоконникова, Екатерина Самуцевич и Мария Алехина — были задержаны. Впоследствии девушек арестовали в рамках уголовного дело, возбужденного по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору). Активистки группы находятся под арестом уже два месяца.
Экспертиза, проведенная в начале апреля, не выявила в действиях Pussy Riot мотивов ненависти и вражды, то есть возможного состава преступления. Адвокат Самуцевич Виолетта Волкова заявляла, что следствие уличило девушек только в оскорблении чувств верующих, что является административным правонарушением. Несмотря на это арест участницам группы 19 апреля был продлен до конца июня.
Безумный Иван
QUOTE (mjo @ 06.05.2012 - время: 13:49)
Гражданскую активистку задержали после молитвы за Pussy Riot
Этож как демонстративно надо молиться что бы окружающие услышали за кого молишься.
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2012 - время: 02:06)
Этож как демонстративно надо молиться что бы окружающие услышали за кого молишься.
А что, есть инструкция для молитвы и указание для силовых структур?
А что, есть инструкция для молитвы и указание для силовых структур?
Нет инструкции, а есть провокация, которая к молитве никакого отношения не имеет. И зачем для провокаций использовать храм, который дорог верующим? Есть много других мест, где могут знатно навалять. Мы сами лезем к верующим в их строго локализованные заведения, а потом возмущаемся.
А так. Церковь это не государственная структура. Картины Гельмана противоречат православной этике и епархия может попросить запретить демонстрацию этих картин, точно так же как мусульмане попросили власти Дании запретить демонстрацию карикатур на пророка Мухамеда. Это Вам не кажется диким? Власти Дании, кажется прислушались к просьбе мусульман. Власти Краснодара может прислушаются, может нет. Может выберут отдельные картины типа "Мое влагалище", может уберут картины с изображением акта зоофилии, может уберут издевательства над иконами такие как "Тайная вечеря даунов". А может ничего не уберут. Просьба это еще не самый агрессивный метод давления.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2012 - 23:32
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 23:08)
Нет инструкции, а есть провокация, которая к молитве никакого отношения не имеет. И зачем для провокаций использовать храм, который дорог верующим? Есть много других мест, где могут знатно навалять. Мы сами лезем к верующим в их строго локализованные заведения, а потом возмущаемся.
А так. Церковь это не государственная структура. Картины Гельмана противоречат православной этике и епархия может попросить запретить демонстрацию этих картин, точно так же как мусульмане попросили власти Дании запретить демонстрацию карикатур на пророка Мухамеда. Это Вам не кажется диким? Власти Дании, кажется прислушались к просьбе мусульман. Власти Краснодара может прислушаются, может нет. Может выберут отдельные картины типа "Мое влагалище", может уберут картины с изображением акта зоофилии, может уберут издевательства над иконами такие как "Тайная вечеря даунов". А может ничего не уберут. Просьба это еще не самый агрессивный метод давления.
Они тоже лезут в наши локализованные учреждения. Школы, например. На выставки, которые для них не предназначены. Если, скажем, найдется зарегистрированная конфессия, которая не признает из религиозных соображений классическую музыку. Ее просьбу будут рассматривать? К сожалению у нас просьба РПЦ - стала законом для чиновников. В этом и состоит проблема, как мне кажется.
Безумный Иван
QUOTE (mjo @ 12.05.2012 - время: 00:42)
Они тоже лезут в наши локализованные учреждения. Школы, например. На выставки, которые для них не предназначены. Если, скажем, найдется зарегистрированная конфессия, которая не признает из религиозных соображений классическую музыку. Ее просьбу будут рассматривать? К сожалению у нас просьба РПЦ - стала законом для чиновников. В этом и состоит проблема, как мне кажется.
Я категорически против такого вмешательства РПЦ. Тут надо по рукам бить, но не делать таких же ошибок в отместку. Классическая музыка ни чьи интересы не нарушает, а если и что-то возникнет, на то найдется управа как на сайентологов. У нас мировых религий всего три. Ну а с влиянием РПЦ на власть и чиновников это очень плохо. Против этого буду бороться вместе с Вами.
Ufl
QUOTE (mjo @ 12.05.2012 - время: 00:42)
На выставки, которые для них не предназначены.
А для кого предназначены эти выставки?
QUOTE
Они тоже лезут в наши локализованные учреждения. Школы, например.
Как понять локализованные?
QUOTE
Если, скажем, найдется зарегистрированная конфессия, которая не признает из религиозных соображений классическую музыку. Ее просьбу будут рассматривать?
А найдётся ли?
Хорошая новость из Думы. Группа создана и приступила к работе. В Госдуме РФ создана межфракционная группа по защите христианских ценностей, в нее вошли 20 депутатов, сообщает «Интерфакс-Религия». В принятом положении о межфракционной группе сказано, что это неформальное объединение депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, поддерживающих политику руководства страны «по защите фундаментальных прав человека, одним из которых является право свободно исповедовать свою религию». Члены группы категорически не приемлют «любые проявления нетерпимости к христианству, случаи ущемления прав христиан, их религиозных и общественных институтов, их свободы совести, обычаев и традиций», и готовы «противодействовать нападкам на христианство и христиан — как в России, так и в других странах мира», — говорится в документе. Инициаторами создания группы выступили глава комитета ГД по вопросам собственности Сергей Гаврилов и первый зампред думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Попов.
Безумный Иван
QUOTE (Ufl @ 12.05.2012 - время: 09:59)
QUOTE
Они тоже лезут в наши локализованные учреждения. Школы, например.
Как понять локализованные?
Школа это не локализованное учреждение типа гей-клуба, а государственная структура. Но устанавливать в госструктуре мораль локализованной структуры не допустимо.
Выставка картин была бы локализованной, если бы была закрытая, проводимая в клубе по интересам для определенной категории граждан. А поскольку выставка предназначена для всех людей, граждане вправе высказывать свое недовольство.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-05-2012 - 10:32
Atlantique
Ребята, ещё раз спрашиваю: почему только против попов воюете? Против мулл слабо? Или страшно?
Безумный Иван
QUOTE (Atlantique @ 13.05.2012 - время: 12:31)
Ребята, ещё раз спрашиваю: почему только против попов воюете? Против мулл слабо? Или страшно?
Кто тут против попов воюет? Я против вмешательства РПЦ в дела государства. Будут муллы или будды вмешиваться в дела государства, будем противостоять им.
Ufl
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 13:06)
Кто тут против попов воюет? Я против вмешательства РПЦ в дела государства.
приехали. Ты можешь в них вмешиваться, а я не могу.
Безумный Иван
QUOTE (Ufl @ 13.05.2012 - время: 13:30)
приехали. Ты можешь в них вмешиваться, а я не могу.
Вмешиваться можно по разному. Советовать, просить - это одно. А требовать принятия церковных канонов на государственном уровне - это другое.
Ufl
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 13:42)
А требовать принятия церковных канонов на государственном уровне - это другое.
В каком смысле принятие на государственном уровне и кто требует?
mjo
QUOTE (Ufl @ 12.05.2012 - время: 09:59)
А для кого предназначены эти выставки?
Для тех, кого эта живопись оскорбить не может.
QUOTE
Как понять локализованные?
Отделенные от церкви Конституцией.
QUOTE
А найдётся ли?
Может и найтись. Дело не в этом.
Лузга
QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 11:34)
И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках.
Хорошо сказано! Буш младший вспоминается по этому поводу, с его "у вас нет демократии? тогда мы летим к вам!"
mjo
QUOTE (Лузга @ 14.05.2012 - время: 05:04)
QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 11:34)
И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках.
Хорошо сказано! Буш младший вспоминается по этому поводу, с его "у вас нет демократии? тогда мы летим к вам!"
Я писал о моральных ценностях. Демократия это другое.
Безумный Иван
QUOTE (mjo @ 14.05.2012 - время: 16:15)
QUOTE (Лузга @ 14.05.2012 - время: 05:04)
QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 11:34)
И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках.
Хорошо сказано! Буш младший вспоминается по этому поводу, с его "у вас нет демократии? тогда мы летим к вам!"
Я писал о моральных ценностях. Демократия это другое.
Причем здесь моральные ценности? Разве можно Иисуса изображать на картине в виде дауна? А ведь Иисус у православных это даже не пророк, а Бог. Разве это не нарушает права верующих?
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 16:42)
Причем здесь моральные ценности? Разве можно Иисуса изображать на картине в виде дауна? А ведь Иисус у православных это даже не пророк, а Бог. Разве это не нарушает права верующих?
Его так изображают атеисты для атеистов. Верующие могут не смотреть, а пойти себе в церковь. У верующих и атеистов РАВНЫЕ права.
Lady Mechanika
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 16:42)
Разве можно Иисуса изображать на картине в виде дауна? А ведь Иисус у православных это даже не пророк, а Бог.
И что с того? Ведь верующих не заставляют поклоняться карикатуре, как выше сказано, она вообще не для них. Кто-то верит в Ктулху, и что теперь, нельзя рисовать карикатуры на Ктулху?
QUOTE
Разве это не нарушает права верующих?
Факт наличия карикатуры на фетиш, никоим образом не мешает отпускать религиозную нужду. Так в каком месте нарушены права верующих?
Безумный Иван
QUOTE (Nancy @ 15.05.2012 - время: 00:50)
Факт наличия карикатуры на фетиш, никоим образом не мешает отпускать религиозную нужду. Так в каком месте нарушены права верующих?
Если какой-то урод будет рисовать карикатуры на ваших родителей или детей, изображая их даунами, да еще выставку своих картин организует, ваши права не будут задеты? А для верующих Иисус еще ближе чем родственники. Ведь за надругательство над Государственным Флагом, Гербом, Гимном существует уголовная ответственность. Что это? Тоже фетиш?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-05-2012 - 10:01
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 09:59)
Если какой-то урод будет рисовать карикатуры на ваших родителей или детей, изображая их даунами, да еще выставку своих картин организует, ваши права не будут задеты? А для верующих Иисус еще ближе чем родственники. Ведь за надругательство над Государственным Флагом, Гербом, Гимном существует уголовная ответственность. Что это? Тоже фетиш?
Вы перепутали ПРАВА и ПОНЯТИЯ. Права задеты не будут. А понятия будут. И безразлично что для верующих означает Иисус, Кришна, Вуду и прочая фигня. ВСЕГДА найдется религия для которой то или иное событие будет значимым. Это не должно влиять на отношение к этому светского государства. У государства свои законы и они одинаковы для верующих, атеистов, гомосексуалистов, мужчин и женщин, инженеров и дворников и т.д.
Лузга
QUOTE (mjo @ 14.05.2012 - время: 21:15)
QUOTE (Лузга @ 14.05.2012 - время: 05:04)
QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 11:34)
И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках.
Хорошо сказано! Буш младший вспоминается по этому поводу, с его "у вас нет демократии? тогда мы летим к вам!"
Я писал о моральных ценностях. Демократия это другое.
Строго говоря демократия это такая же абстракция, как и все другие ценности такого плана. И моральные ценности по сути абстракции. Почему сравнение не корректно?
JFK2006
QUOTE
Представители православной общественности просят проверить премию «Серебряная калоша» на экстремизм
Представители православной общественности обратились к президенту Владимиру Путину с просьбой проверить премию «Серебряная калоша» на экстремизм. По их мнению, церемония сильно оскорбила РПЦ, Патриарха Кирилла и простых верующих.
Текст открытого письма был выложен в блог главы ассоциации православных экспертов Кирилла Фролова. Под ним уже подписалось 60 человек.
Авторы письма напоминают, что 18 июня в Москве патриарху Кириллу была вручена премия "Серебряная калоша" за самые сомнительные достижения. По их мнению, в ходе церемонии были оскорблены религиозные чувства православных, честь и достоинство представителя и главы синодального Отдела по взаимоотношению Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, властей.
Авторы письма убеждены, что состоявшаяся церемония вручения премии "нуждается в тщательной проверке на предмет содержания в ней элементов экстремизма, призывов к свержению конституционного строя Российской Федерации, оскорбления чести и достоинства общественно значимых персон, а также оскорбления религиозных чувств исповедующих православие граждан России".
Они просят президента поручить соответствующим госструктурам проверить церемонию вручения премии на предмет соответствия законам.
Авторы также призвали ускорить введение в школах "Основ православной культуры", формирование института военного духовенства и допустить Церковь на общенациональные телеканалы в прайм-тайм.
Напомним, что премию "Серебряная калоша" в 2012 году, в числе прочих, присудили Владимиру Гундяеву (это мирское имя патриарха Кирилла) за "непорочное исчезновение часов". В апреле на сайте патриархии была опубликована фотография настоятеля РПЦ без часов на руке. При этом их отражение в крышке стола на фотографии осталось. Пресс-служба официально извинилась за ретушь изображения.
"...Я бы и уверовал в Бога, да смущает толпа посредников..." (С) Эвгениуш Иваницкий. По моему этим высказыванием, всё можно обрисовать в целом.
Chelydra
А мне нравится как развиваются события. Действуя подобными методами церковь окончательно утратит какой-либо авторитет. А-то у меня начал было вызывать беспокойство интерес к православию со стороны умных и образованных людей. Теперь все наладится. Благодаря таким персонажам как гундяев, чаплин, кураев и прочие, упоминание рпц уже вызывает стойкий рвотный рефлекс.
tehnomag
QUOTE (Chelydra @ 23.07.2012 - время: 09:16)
А мне нравится как развиваются события. Действуя подобными методами церковь окончательно утратит какой-либо авторитет. А-то у меня начал было вызывать беспокойство интерес к православию со стороны умных и образованных людей. Теперь все наладится. Благодаря таким персонажам как гундяев, чаплин, кураев и прочие, упоминание рпц уже вызывает стойкий рвотный рефлекс.
Ну скажем так, я православный, но мне для моей веры совсем не обязательно ходить в церковь. Совесть знаете ли в церкви не вернут, тут самому работать надо.
dedO'K
QUOTE (Chelydra @ 23.07.2012 - время: 10:16)
А мне нравится как развиваются события. Действуя подобными методами церковь окончательно утратит какой-либо авторитет. А-то у меня начал было вызывать беспокойство интерес к православию со стороны умных и образованных людей. Теперь все наладится. Благодаря таким персонажам как гундяев, чаплин, кураев и прочие, упоминание рпц уже вызывает стойкий рвотный рефлекс.
Стойкий рвотный рефлекс в ответ на слова о человеческом достоинстве, о любви и уважении к себе и ближнему, о единении и силе духа, о свободе от лжи и ненависти- это нормальная реакция истерзанной бесами души. Как и бурная радость по поводу калош, часов, квартир и прочих анекдотов подобного типа для отвлечения себя от реальной причины "стойкого рвотного рефлекса".
Chelydra
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 17:39)
Стойкий рвотный рефлекс в ответ на слова о человеческом достоинстве, о любви и уважении к себе и ближнему, о единении и силе духа, о свободе от лжи и ненависти- это нормальная реакция истерзанной бесами души.
Вы совершенно правы. Мой рвотный рефлекс вызывается бесами возглавляющими и представляющими РПЦ (Кураев, Чаплин, Гундяев). Особенно когда они начинают говорить о любви, уважении и т.п.
QUOTE
Как и бурная радость по поводу калош, часов, квартир и прочих анекдотов подобного типа
Это радость от соответствия реальности Слову. Ведь в «Откровении» сказано, что в последние дни церковь возглавят служители Сатаны.
Скоро конец. И сгорят в гиене алчные и лживые обладатели тех самых часов и квартир. А равно и те, кто идёт за подобными пастырями. Когда слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.
dedO'K
QUOTE (Chelydra @ 28.07.2012 - время: 09:46)
Вы совершенно правы. Мой рвотный рефлекс вызывается бесами возглавляющими и представляющими РПЦ (Кураев, Чаплин, Гундяев). Особенно когда они начинают говорить о любви, уважении и т.п.
Это радость от соответствия реальности Слову. Ведь в «Откровении» сказано, что в последние дни церковь возглавят служители Сатаны.
Скоро конец. И сгорят в гиене алчные и лживые обладатели тех самых часов и квартир. А равно и те, кто идёт за подобными пастырями. Когда слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.
Видеть бесов ВНЕ своей души- это нормальный страх увидеть беса в себе. Ведь стойкий рвотный рефлекс вызывает картинка, идол(ваш собственный идол), а не слова, которых вы и не слышите и слышать не хотите, и тот отзвук в душе, что они вызывают у людей.
Вот, скажем, по здравому размышлению: почему часы, квартиры и лексусы служителей Церкви волнуют вас так сильно, что затмевают в вашем разуме всё остальное? Нет часов на руке- праведник, есть часы- грешник; нет квартиры- праведник, есть квартира- грешник; нет машины- праведник, есть машина- грешник. "От трудов праведных не наживешь палат каменных"? Так это, элементарно, "совок", в его наихудшем варианте.
В Откровении сказано, что много будет лжепророков, и так оно и есть. А Церковь- не партия, и возглавляет её Исус Христос.
JFK2006
QUOTE
31-07-2012 16:24:00 Прокуратура начала проверку Общества защиты прав потребителей по обращению Фонда храма Христа Спасителя
Прокуратура Москвы начала проверку Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) по обращению Фонда храма Христа Спасителя из-за «публикации в интернете». Об этом сообщил РИА «Новости» представитель надзорного ведомства.
О какой публикации идет речь, не уточняется. Сегодня газета «Коммерсант» сообщила, что руководство Фонда храма Христа Спасителя потребовало прокуроров привлечь ОЗПП к ответственности в связи с обвинениями организации в превращении храма в «бизнес-центр».
Речь идет о просьбе ОЗПП к прокуратуре обратить внимание на расходование фондом бюджетных средств, выделяемых на храм. Общество сообщило также о фактах якобы нецелевого использования помещений культового сооружения.
«В 2006 году Фонд храма Христа Спасителя получил от города 140 миллионов рублей, а в 2012 году уже выделено 372 миллиона рублей. Выделение столь значительных бюджетных средств на поддержание помещений, фактически занимаемых многочисленными коммерческими фирмами, вызывает сомнения в том, что данные средства расходуются по целевому назначению», – сообщили в ОЗПП. По данным организации, религиозная деятельность осуществляется только на 7% территории храма.
В Фонде храма Христа Спасителя отвергли эти обвинения, пояснив, что в аренду сдается 3,5% помещений комплекса, а утверждения ОЗПП о нецелевом использовании средств, полученных в качестве пожертвований, порочат «деловую репутацию фонда».
10 июля, напоминает «Газета.Ru», Хамовнический суд отклонил иск ОЗПП о торговле, осуществляемой подворьем храма Христа Спасителя. Суд не счел достаточными представленные ОЗПП доказательства того, что некоторые товары, продаваемые подворьем, не являются товарами религиозного назначения.
Критиковавший РПЦ блогер попросил убежище в Эстонии Карельский блогер и правозащитник Максим Ефимов, в отношении которого было возбуждено уголовное дело за критику Русской православной церкви, попросил политическое убежище в Эстонии. Об этом сообщает Openinform. Ефимов рассказал правозащитной ассоциации "Агора", которая представляет его интересы по уголовному делу, что пока что получил статус соискателя убежища.
Как сообщалось ранее, в декабре 2011 года на сайте "Молодежной правозащитной группы", которую возглавляет Ефимов, появилась заметка "Карелия устала от попов" с критикой в отношении РПЦ. В ней отмечалось, что в столице Карелии "наблюдается рост антицерковных настроений", что "за бюджетные деньги, которых нет на самое необходимое, в Карелии строятся храмы" и что "ряженые бородачи заполонили собой экраны телевизоров".
Через несколько месяцев в отношении Ефимова было возбуждено уголовное дело. Дело завели по статье 282 "Возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства". Местный суд постановил поместить блогера в психиатрический стационар для экспертизы, однако адвокатам Ефимова удалось добиться отмены этого решения.
Позднее блогер выехал из России - сначала на Украину, а оттуда - в Польшу. В России он был официально объявлен в розыск.
В статье, которую опубликовала The New Times, Ефимов заявил, что "вынужден был уехать из-за абсурдного уголовного преследования, попытки принудительного помещения в психушку, безосновательного объявления, психологического давления со стороны спецслужб, а также угроз расправы". Он также отметил, что не боится трудностей жизни за рубежом и готов взяться там "за любую работу, даже непрестижную".
Напомним, что в 2011 году Эстония предоставила убежище российскому музыканту и блогеру Савве Терентьеву, который был приговорен к условному сроку за "разжигание ненависти к милиционерам".