Вторая ситуация. Сели в самолет. Обычный гражданский самолет. Вы и еще 200 случайно подобранных людей. Собираетесь за два часа преодолеть 1500 км. Выходит стюардесса и предлагает пассажирам выбрать наиболее достойного из присутствующих чтобы он стал пилотом на этот рейс. Демократично? Да! Но кто из пассажиров согласится на такое проявление демократии? Вывод второй - демократия не должна вмешиваться в управление - будь то самолетом, будь то страной.
Экскурс в прошлое. У нас в стране 70 лет был самый демократичный, самый справедливый из всех общественных строев, созданных когда-либо на земле - социализм. Но так и не создали - в массовом количестве - человека новой формации. А те, кто были в большинстве - они ценили этот строй? Вывод - можно скакнуть в экономике через ступеньки, но человек, общество в своем развитии должно пройти последовательно все ступеньки - не минуя ни одну.
Общий вывод. Мы - современное российское общество - не доросли еще до демократии более развитых стран. Нам демократия сейчас нужна так же, как и, скажем, Египту.
Имхо.
| QUOTE (Пловец @ 04.02.2012 - время: 11:06) |
| Если во время Бородинского сражения любой из противоборствующих сторон дать самый современный танк с неограниченным боезапасом - было бы это гарантом победы этой стороны в сражении? При условии, что экипаж не из современных людей, а из гусар 1812 года? Вывод первый - люди должны быть готовы пользоваться достижениями цивилизации. Вторая ситуация. Сели в самолет. Обычный гражданский самолет. Вы и еще 200 случайно подобранных людей. Собираетесь за два часа преодолеть 1500 км. Выходит стюардесса и предлагает пассажирам выбрать наиболее достойного из присутствующих чтобы он стал пилотом на этот рейс. Демократично? Да! Но кто из пассажиров согласится на такое проявление демократии? Вывод второй - демократия не должна вмешиваться в управление - будь то самолетом, будь то страной. Экскурс в прошлое. У нас в стране 70 лет был самый демократичный, самый справедливый из всех общественных строев, созданных когда-либо на земле - социализм. Но так и не создали - в массовом количестве - человека новой формации. А те, кто были в большинстве - они ценили этот строй? Вывод - можно скакнуть в экономике через ступеньки, но человек, общество в своем развитии должно пройти последовательно все ступеньки - не минуя ни одну. Общий вывод. Мы - современное российское общество - не доросли еще до демократии более развитых стран. Нам демократия сейчас нужна так же, как и, скажем, Египту. Имхо. |
полностью поддерживаю! Тоже считаю что ни Медведев ни путин не имеют права быть президентами России тк у них нет соответсвующего образования! пусть сначала получат высшее образорвание по специальности "президент России" и защитят соответствующий диплом!
| QUOTE (Пловец @ 04.02.2012 - время: 11:06) |
| Экскурс в прошлое. У нас в стране 70 лет был самый демократичный, самый справедливый из всех общественных строев, созданных когда-либо на земле - социализм. |
Хорошая шутка! Не новая, но хорошая.
| QUOTE (Пловец @ 04.02.2012 - время: 11:06) |
| Экскурс в прошлое. У нас в стране 70 лет был самый демократичный, самый справедливый из всех общественных строев, созданных когда-либо на земле - социализм. Но так и не создали - в массовом количестве - человека новой формации. А те, кто были в большинстве - они ценили этот строй? Вывод - можно скакнуть в экономике через ступеньки, но человек, общество в своем развитии должно пройти последовательно все ступеньки - не минуя ни одну. Общий вывод. Мы - современное российское общество - не доросли еще до демократии более развитых стран. Нам демократия сейчас нужна так же, как и, скажем, Египту. Имхо. |
Ни че се,это строем ходить и ура кричать это демократия.
Вы сейчас критикуете ЕР и Путина за то что они узурпировали власть, а тогда вообще не было альтернативы КПСС и выборы руководителю страны это дело вообще не касалось народа.
Да и попробовали бы вы говорить тогдашнему режиму то что нынче говорят про Путина или ЕР, не знаю чтоб с вами было.
И не верно вы говорите про человека новой формации, создали коммунисты такого человека, причем таких было большинство - это серая масса ,без инициативных,лишенных чувства хозяина, людей
| QUOTE (Пловец @ 04.02.2012 - время: 11:06) |
| Если во время Бородинского сражения любой из противоборствующих сторон дать самый современный танк с неограниченным боезапасом - было бы это гарантом победы этой стороны в сражении? При условии, что экипаж не из современных людей, а из гусар 1812 года? Вывод первый - люди должны быть готовы пользоваться достижениями цивилизации. Вторая ситуация. Сели в самолет. Обычный гражданский самолет. Вы и еще 200 случайно подобранных людей. Собираетесь за два часа преодолеть 1500 км. Выходит стюардесса и предлагает пассажирам выбрать наиболее достойного из присутствующих чтобы он стал пилотом на этот рейс. Демократично? Да! Но кто из пассажиров согласится на такое проявление демократии? Вывод второй - демократия не должна вмешиваться в управление - будь то самолетом, будь то страной. Экскурс в прошлое. У нас в стране 70 лет был самый демократичный, самый справедливый из всех общественных строев, созданных когда-либо на земле - социализм. Но так и не создали - в массовом количестве - человека новой формации. А те, кто были в большинстве - они ценили этот строй? Вывод - можно скакнуть в экономике через ступеньки, но человек, общество в своем развитии должно пройти последовательно все ступеньки - не минуя ни одну. Общий вывод. Мы - современное российское общество - не доросли еще до демократии более развитых стран. Нам демократия сейчас нужна так же, как и, скажем, Египту. Имхо. |
Дано-полуфеодальная Япония, во главе то чего она достойна-император. Итог-национальная катастрофа. Дают тому же народу демократию. Упразняютимрператорско-феодальную власть-итог-невданный рост науки, производства, уровня жизни. А народ то тот же самый!
Дано-авторитарный СССР-одна партия, никакой оппозиции кроме кухонной, выбор из одного кандидата-автократия. Изнутри вводится демократия-ибо развал и деградация на грани голода. Итог-как бы сейчас не было сложно -но лучших времен Россия, ИМХО, не знала.
Дано - послевоенная Германия. Половине-автократию с "социализмом" другой-западную демократию, демилитализацию и капитализм-результат на лицо-при одном и том же народе. Северная и Южная Корея-то же самое-еще и поярче.
Так что не надо ля ля про народ. Наши соотечественники в по всему миру прекрасно себя показывают и в работе и в бизнесе и науке. А здесь почему не?
Там-система лучше-и те же самые люди, тот же народ может так же , как американцы или немцы.
Так что дело не в народе. Кстати наш инертный тупой и пьяный народ, невосприимчивый к демократии сегодня на митинги вышел в 20--градусный мороз.Даже без харизматических лидеров.
Это сообщение отредактировал jakellf - 04-02-2012 - 14:44
| QUOTE (Пловец @ 04.02.2012 - время: 11:06) |
| Общий вывод. Мы - современное российское общество - не доросли еще до демократии более развитых стран. Нам демократия сейчас нужна так же, как и, скажем, Египту. Имхо. |
Так думает и говорит нынешняя наша власть и те, кто ее поддерживают
| QUOTE (Пловец @ 04.02.2012 - время: 11:06) |
| Общий вывод. |
Вывод на основании ложной и фантастичекой информации? Пританутой зауши. Полагаете, что это нормально? Допустимо?
| QUOTE (Sorques @ 04.02.2012 - время: 20:17) |
| Пловец, точнее определите сабж темы, в противном случае топик закрою. |
Тупые мы. Надо нам строем ходить и в стойле стоять. Вот и весь сабж.
| QUOTE (Пловец @ 04.02.2012 - время: 15:06) |
| Общий вывод. Мы - современное российское общество - не доросли еще до демократии более развитых стран. Нам демократия сейчас нужна так же, как и, скажем, Египту. Имхо. |
А какую модель общественного устройства Вы собственно предлагаете?
Поэтому чем большую часть мнения большей части народа народа выражает власть - тем больше в обществе демократии.
Но всегда ли большая часть мнения народа выражает именно то, что этому народу надо? Не всегда. Зависимость такая: чем большее влияние в народе оказывает инертная, ленивая, иждивенчески настроенная часть общества, тем более пагубна для всего народа его власть , выраженная в тупом подсчете голосов.
Какие могут быть митинги в стране, не входящую даже в первую двадцатку по производительность труда в мировом зачете? Чьё мнение там слушать? Этой тупой ленивой массы? А чтобы масса перестала быть такой, надо, чтобы каждый индивид,её составляющий, чего то достиг.
На 2 детали больше за смену. На секунду быстрее на круге. Да похудей на 10 кг. Да Разберись в множителях Лагранжа. Учитывая специфику сайта - да член удлини на 1 см :) Все равно чего - но достигни того, что было вчера для тебя недостижимо.
Человек, чего то сам достигнувший в жизни - он другой. "Пока одного завалишь - взмокнешь" ("В бой идут одни старики"). А когда взмокнешь - другими глазами смотришь вокруг, по другому все оцениваешь.
Хоть чего то, но достигни сам, прежде, чем оценивать других.
И только тогда, когда число достигнувших чего то в жизни людей в обществе станет доминирующим, только такое общество достойно, чтобы к мнению его большинства прислушивались.
А пока в обществе число созидающих меньше, чем иждивенцев, то такое общество, уже в значительной степени профукав то, что создали до него поколения предшественников, побузив на митингах, поизъявляв волю глотками сволочей и дураков, опять придет и к загранотрядам, и к децимации, и к необходимости опять массовых жертв.
На данном этапе истории демократия для России - это серпом по молоту. Надо сначала стране опять стать сильной, - а вот потом уже прислушиваться к большинству, которое это достигло.
Вопрос - хороша ли демократия? - это вопрос, безотносительно страны, ни о чем. Для США - хороша, для Египта - нет. А для России? Мы очень многое растратили в 80-х и 90-х, увы. Я думаю, что теперь России надо еще пройти путь, чтобы её большинство народа заслужило того, чтобы к его мнению прислушиваться.
Вкалывать надо, а не митинговать.
Это сообщение отредактировал Пловец - 05-02-2012 - 03:56
| QUOTE (Sorques @ 04.02.2012 - время: 20:17) |
| Пловец, точнее определите сабж темы, в противном случае топик закрою. |
Демократия: нужна ли она России 2012 года ?
| QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 12:25) |
| Я че то не понял.... в ссср была демократия? Вы точно про ссср говорите? Извините, но если одна партия, если власть нельзя критиковать и высказывать свое недовольство, если элементарно даже на митинг выйти нельзя, если вы ЭТО называете демократией.... Мне видимо обратно в школу надо. |
Есть теория, есть её реализация на практике. По теории тот общественный строй был самый справедливый. Город Солнца - в отдельно взятой стране :). Ну, да, вот с практическим претворением в жизнь подкачали, не всё получалось гладко на отдельных этапах (в буквальном смысле :) ). Но в принципе, если смотреть соотношение благ, которые имел народ, и производительность его труда, то соотношение, я так думаю, будет одним из самых высоких за всю историю цивилизации.
Вы не так думаете?
| QUOTE (Laura McGrough @ 05.02.2012 - время: 20:12) |
| Можно хотеть получить вечный двигатель или скатерть-самобранку.))) При текущих условиях эти вещи кажутся более достижимыми, чем честные выборы. Можно митинговать хоть до поноса, но эта власть честные выборы не устроит никогда. Вот такая славная демократия, другой не будет. |
Каждый видет по своему
А что Вы демократией называете?
И что - этой властью?
| QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 20:23) |
| Каждый видет по своему А что Вы демократией называете? И что - этой властью? |
Давайте не будем устраивать из дискуссии экзамен по теории государства и права.)) Все, что я имела в виду, вы прекрасно поняли, так что подумайте, пожалуйста, и переформулируйте вопросы так, чтобы мне захотелось на них ответить.
| QUOTE (Laura McGrough @ 05.02.2012 - время: 20:12) |
| Можно хотеть получить вечный двигатель или скатерть-самобранку.))) При текущих условиях эти вещи кажутся более достижимыми, чем честные выборы. Можно митинговать хоть до поноса, но эта власть честные выборы не устроит никогда. Вот такая славная демократия, другой не будет. |
А какая власть позволит? Власть типа "ливийская демократия" или "Египетская демократия"?. А может власть "Ельцинского типа"?
| QUOTE (Laura McGrough @ 05.02.2012 - время: 20:27) | ||
Давайте не будем устраивать из дискуссии экзамен по теории государства и права.)) Все, что я имела в виду, вы прекрасно поняли, так что подумайте, пожалуйста, и переформулируйте вопросы так, чтобы мне захотелось на них ответить. |
Не хотите - не отвечайте
А Вы действительно считаете демократией то что у нас сейчас происходит?
Про эту власть тоже серьезно спросил. Что Вы называете этой властью - при которой честных выборов не будет
| QUOTE (tiwas @ 05.02.2012 - время: 20:27) |
| А какая власть позволит? Власть типа "ливийская демократия" или "Египетская демократия"?. А может власть "Ельцинского типа"? |
Тогда нечего ныть про честные выборы, если все и так всё понимают.))) Те, кто умеют и знают как и что делать, берут власть, а не митингуют и не пишут открытые письма на высочайшее имя. Но таких людей сейчас, похоже, в России не осталось, идет банальная внутриэлитная борьба. Демократия на сегодня ведет к гибели, полезнее авторитарная модель, но хороших, годных диктаторов мало и, как поется в одной песне, на всех их не хватает.
Флуд перенесён сюла.
| QUOTE (mjo @ 04.02.2012 - время: 11:32) | ||
Хорошая шутка! Не новая, но хорошая. |
Ни чё ни чё у нас на Украине бухгалтер был президентом и мы с горем пополам пережили этот катаклизм.
| QUOTE (Пловец @ 04.02.2012 - время: 11:06) |
| У нас в стране 70 лет был самый демократичный, самый справедливый из всех общественных строев, созданных когда-либо на земле - социализм. |
В чем же его демократичность? Выборы на всех уровнях были фикцией, СМИ пели хлебные песни власти, граждане не имели доступа к информации неугодной режиму, свободного выезда из страны не было...Хорошо это или плохо, оценок не даю, но без этих составляющих демократии не бывает...
| QUOTE |
| Но так и не создали - в массовом количестве - человека новой формации. |
Так как Изготовители людей, заложили в нем набор определенных качеств и инстинктов, которым большевикам или еще кому не изменить...
| QUOTE |
| общество в своем развитии должно пройти последовательно все ступеньки - не минуя ни одну. |
Правильно, поэтому сейчас в РФ постсоциализм...
| QUOTE |
| Мы - современное российское общество - не доросли еще до демократии более развитых стран. Нам демократия сейчас нужна так же, как и, скажем, Египту. |
А какой режим возможен в Современной России?
| QUOTE (-Ягморт- @ 04.02.2012 - время: 14:31) |
| И не верно вы говорите про человека новой формации, создали коммунисты такого человека, причем таких было большинство - это серая масса ,без инициативных,лишенных чувства хозяина, людей |
А Вы посмотрите сколько инициативных людей сразу объявилось в период приватизации, в период передела собственности. Или это серая масса? Или хотите сказать что в других странах процент инициативных больше чем у нас? Подкрепите цифрами.
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 00:07) |
| А какой режим возможен в Современной России? |
У нас в России сейчас капитализм и ничто другое. По причине того, что главная цель любого предприятия сейчас сохранение и приумножение капитала. А вот в какой форме он у нас проявляется, это уже зависит от нашего менталитета. Причем пенять надо на всех и капиталистов и наемных работников и чиновников. Любой из нас обратившись в любой из этих трех социальных групп будет поступать точно так же как они, если не хуже.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:22) |
| А вот в какой форме он у нас проявляется, это уже зависит от нашего менталитета. |
Согласен, но откуда менталитет? Подавляющее большинство капиталистов и работников, а так же политиков, родились при социализме/коммунизме...
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 02:29) |
| Согласен, но откуда менталитет? Подавляющее большинство капиталистов и работников, а так же политиков, родились при социализме/коммунизме... |
Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:42) |
| Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется. |
Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:42) | ||
Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется. |
Поменяется, и как еще! Нагляднейшие тому примеры - Германия и Корея.
Осси, восточные немцы до сиx пор отличаются от западныx и уровень развития восточногерманской экономики, невзирая на огромные финансовые вливания с запада, за 20 посткоммунистическиx лет не достиг западного уровня. На востоке Германии многие вещи заметно отличаются, поэтому многие осси чувствуют себя чужими в объединенной Германии и тоскуют по убогому гэдээровскому прошлому, где им привычнее.
Как могут объединиться север и юг Кореи сейчас вообще не понятно: между ними просто пропасть. Во всех отношениях.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-04-2012 - 05:13
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 03:46) |
| Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет... |
Менталитет определяют все группы.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2012 - время: 04:57) |
| Поменяется, и как еще! Нагляднейшие тому примеры - Германия и Корея. Осси, восточные немцы до сиx пор отличаются от западныx и уровень развития восточногерманской экономики, невзирая на огромные финансовые вливания с запада, за 20 посткоммунистическиx лет не достиг западного уровня. На востоке Германии многие вещи заметно отличаются, поэтому многие осси чувствуют себя чужими в объединенной Германии и тоскуют по убогому гэдээровскому прошлому, где им привычнее. Как могут объединиться север и юг Кореи сейчас вообще не понятно: между ними просто пропасть. Во всех отношениях. |
Поменяется, но не значительно. И у Северокорейцев с Южными общего гораздо больше чем с Русскими, точно так же и с Германией. Вот какое такое качество потеряли русские со времен РИ, за время правления коммунистов?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 10:07) |
| Вот какое такое качество потеряли русские со времен РИ, за время правления коммунистов? |
потеряли Веру
произошла подмена понятий
| QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 10:59) |
| потеряли Веру произошла подмена понятий |
Расплывчато как-то говорите. Вера сейчас на том же уровне что и в РИ, восстановилась быстро. А какие понятия с тех времен утрачены благодаря большевикам?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 11:20) | ||
Расплывчато как-то говорите. Вера сейчас на том же уровне что и в РИ, восстановилась быстро. А какие понятия с тех времен утрачены благодаря большевикам? |
А в чем расплывчатость то?
Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят.
Подмена многих понятий морали произошла.
Например справедливости
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 08:46) | ||
Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет... |
Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры..
| QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 13:04) |
| Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят. |
Клим Чугункин например во что верил? Что это за фундаментальная вера такая, что крикни грабь награбленное и понеслось по всей стране? А как же вера?Позволяет?
| QUOTE (Лузга @ 22.04.2012 - время: 15:35) |
| Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры.. |
Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом?