| QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 23:37) |
| А идеология социального неравенства- само совершенство. |
Социальное неравенство, как и вообще неравенство - это не идеология
Оспаривать то что неравенство плохо - глупость.
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 23:54) |
| Как заканчивается время капитализма сейчас. |
время капитализма тоже уже закончилось
В развитых странах зачатки чего то нового - следующей формации
| QUOTE |
| Оспаривать то что неравенство плохо - глупость. |
Социальное неравенство в России стабильно – разрыв между богатыми и бедными мало изменился за последние 15 лет. Единственный регион, где уровень жизни слегка выровнялся, как ни странно, – Москва
«Россия вполне соответствует средним показателям: с учетом богатства страны, уровень неравенства населения нельзя назвать чрезмерным», – пишут эксперты. Однако по мере роста экономики в теории должно снижаться и неравенство доходов – за период до 2008 года уровень расслоения общества должен был бы уменьшиться. На практике с 1995 по 2011 год картина практически не изменилась. На 20% домохозяйств с наивысшим доходом весь этот период приходилось 46-47% всех доходов, а на 20% самых бедных – лишь 5-6%.
http://www.pollings.ru/2011/socialnoe-neravenstvo.html
Так что стабильность лучше всего для богатых
| QUOTE (aleks_ak @ 18.02.2012 - время: 22:06) |
| коммунисты с каждым годом(с каждыми выборами) сдают позиции. |
Наоборот, даже в условиях фальсифицированных выборов они с каждым разом набирают все больше.
| QUOTE (Mamont @ 18.02.2012 - время: 22:35) |
| Даже если идеи Ленина и были правильны на практике их не осуществили...а те кому 25 искренне верят что жизнь в 70е была кошмарной |
Наверное вам это кажется вместе с зомби-ящиком, по которому круглосуточно внушают, что в КПРФ остались одни старые топтуны. Но на митинге КПРФ на Манежной 18 декабря я убедился в обратном, что молодежи как раз очень много, даже больше, чем старшего поколения. И самое интересное, что много думающей молодежи. Комсомольцев полно. Стояли бородатые молодые люди академического вида с красными флагами с надписью аспирантуры МГУ. Я сам даже несколько удивился такому числу молодежи. Самые юные понятно - это представители национал-большевистских движений. Кстати старая политика - не ставить раньше времени молодежь на руководящие посты - это очень верная политика. Примером такой неудачной постановки молодого, еще глупого руководителя, - является Горбачев. Поэтому в руководстве партии и ее верхушке находятся люди более мудрого возраста.
По-прежнему будем отдавать наших детей в пионеры, комсомольцы. Подрастающее поколение надо учить хорошему, светлому, а не тому как грабить народ разными способами и пилить бюджет. Поэтому мы не собираемся отдавать своих детей во всякое религиозное мракобесие, которое в школах Фурсенко прививает для оглупления молодежи, по заказу из Кремля. И поэтому во всякие бабложуйки нашисткие тоже отдавать не будем.
| QUOTE (монархист @ 19.02.2012 - время: 13:19) |
| неравенство это нормально ...мы рождаемся неравными и равными по жизни быть не можем . один умней .другой спокойней . третий толстый . четвертый высокий ...мы неравны изначально .но конечнро нехорошо когда горстка ахтунгов украла у страны её природные богатства . |
Тогда не насаждайте нам свои десять заповедей. Люди изначально рождаются неравными богу и никогда равными ему не станут. Эти десять заповедей для бога, по его силам, а не по человеческим. Вот он пусть их и соблюдает. Если вам нравится неравенство, то надо быть честным по этому поводу во всем. И в нарушении людьми десяти заповедей тоже наслаждаться этим неравенством человека и бога.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 19-02-2012 - 22:02
| QUOTE (People's Avenger @ 19.02.2012 - время: 22:00) |
| Тогда не насаждайте нам свои десять заповедей. Люди изначально рождаются неравными богу и никогда равными ему не станут. Эти десять заповедей для бога, по его силам, а не по человеческим. Вот он пусть их и соблюдает. Если вам нравится неравенство, то надо быть честным по этому поводу во всем. И в нарушении людьми десяти заповедей тоже наслаждаться этим неравенством человека и бога. |
10 заповедей это не для бога, так как ему это не нужно, 10 заповедей это для людей и выполнять их никаких трудов не стоит особо.
Ну например -не убий, или же не кради. Это что не по силам человеку?
А люди действительно не равны уже при рождении и только это не равенство вынуждает их конкурировать между собой. И ясное дело что кто-то будет в зените, кто-то нет, кто-то изначально имеет выгодную позицию для старта , кто-то не имеет такой возможности.
| QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 22:52) |
| 10 заповедей это не для бога, так как ему это не нужно, 10 заповедей это для людей и выполнять их никаких трудов не стоит особо. Ну например -не убий, или же не кради. Это что не по силам человеку? |
Вот как раз в обществе неравенства выполнять их человеку не по силам. У религиозных служителей соблюдение этих десяти заповедей трактуется как возможность для человека приблизиться к богу. А на самом деле в обществе неравенства человек никогда не сможет приблизиться к богу, поскольку им всегда будут владеть самые разные страсти, созданные несправедливостью общества.
| QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 22:52) |
| А люди действительно не равны уже при рождении и только это не равенство вынуждает их конкурировать между собой. И ясное дело что кто-то будет в зените, кто-то нет, кто-то изначально имеет выгодную позицию для старта , кто-то не имеет такой возможности. |
Самых возвышенных, сосущих соки всех остальных, всегда меньшинство. Причем это меньшинство настолько крохотное - меньше одного процента. Поэтому достаточно лишь человеческой воли большинства для того, чтобы изменить эту ситуацию и построить справедливое, равноправное общество. Но самое главное, что построить его обычно недостаточно, надо еще научить людей справляться с одной из самых негативных человеческих черт - человеческой алчностью. А для этого каждый человек должен быть уверен и понимать, что благ для него, его потомков всегда будет достаточно, а больше его потребностей ему и не нужно. Вот в таком случае это общество удастся сохранить. Только в таком обществе возможно соблюдение 10 заповедей, поскольку в нем нет соблазнов, которые мешали бы их соблюдать.
А на двух стульях усидеть не удастся. Не получится существовать одновременно в двух системах ценностей. Люди ведь не дураки, они все равно раскрывают обман. И это сейчас видно даже на примере самых отсталых мусульманских стран.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 20-02-2012 - 01:35
| QUOTE (People's Avenger @ 20.02.2012 - время: 01:34) | ||
Вот как раз в обществе неравенства выполнять их человеку не по силам. У религиозных служителей соблюдение этих десяти заповедей трактуется как возможность для человека приблизиться к богу. А на самом деле в обществе неравенства человек никогда не сможет приблизиться к богу, поскольку им всегда будут владеть самые разные страсти, созданные несправедливостью общества. |
Неужели, а как же святые сподвижники и великомученики?
Все зависит от того, хочет-ли человек выполнять эти заповеди или нет. Вот и вся философия.
| QUOTE |
| Самых возвышенных, сосущих соки всех остальных, всегда меньшинство. Причем это меньшинство настолько крохотное - меньше одного процента. Поэтому достаточно лишь человеческой воли большинства для того, чтобы изменить эту ситуацию и построить справедливое, равноправное общество. Но самое главное, что построить его обычно недостаточно, надо еще научить людей справляться с одной из самых негативных человеческих черт - человеческой алчностью. А для этого каждый человек должен быть уверен и понимать, что благ для него, его потомков всегда будет достаточно, а больше его потребностей ему и не нужно. Вот в таком случае это общество удастся сохранить. Только в таком обществе возможно соблюдение 10 заповедей, поскольку в нем нет соблазнов, которые мешали бы их соблюдать. А на двух стульях усидеть не удастся. Не получится существовать одновременно в двух системах ценностей. Люди ведь не дураки, они все равно раскрывают обман. И это сейчас видно даже на примере самых отсталых мусульманских стран. |
Никто ,никогда не сможет построить абсолютно справедливое и равноправное общество .Всегда будут люди считающих себя несправедливо обошедшими.
Не стройте иллюзии и 10 заповедей к к справедливому обществу не имеет никакого отношения. Если человек соблюдает эти заповеди ,то он может соблюдать и в нынешнем , несправедливом мире, но никто не сможет убедить человека соблюдать их,если он не желает этого, будь хоть трижды супер справедливое общество.
| QUOTE |
| Самых возвышенных, сосущих соки всех остальных, всегда меньшинство. Причем это меньшинство настолько крохотное - меньше одного процента. |
Согласен,вот по этому и не надо говорить о доминировании со стороны этих меньшинств.Хотя очень многие смогли себя раскрыть только благодаря что они имели изначально такое положение.
Сколько было примеров что человек своим трудом добивался значительных высот,несмотря на нулевой стартовый капитал. Ломоносов ,например или Кеплер чем не пример их усердия и целеустремленности .
| QUOTE |
| А на двух стульях усидеть не удастся. Не получится существовать одновременно в двух системах ценностей. Люди ведь не дураки, они все равно раскрывают обман. И это сейчас видно даже на примере самых отсталых мусульманских стран. |
А мусульмане хотят европейских ценностей?Да вряд-ли даже эмигрируя в европейские страны они не хотят ассимилироваться и не принимают тех ценностей что вполне обычно для тех же европейцев. Так что приходится волей неволей говорить ,даже не о двуполярном системах ценностей , а вообще о многополярном .
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| Неужели, а как же святые сподвижники и великомученики? |
Сумасшедшие есть всегда... но это же не значит, что им надо подражать. Если они представляют опасность для общества, то их изолируют, а если нет, то они живут среди нормальных людей.
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| Все зависит от того, хочет-ли человек выполнять эти заповеди или нет. Вот и вся философия. |
Все зависит от того, располагает ли человека общество к выполнению этих заповедей или нет.
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| Никто ,никогда не сможет построить абсолютно справедливое и равноправное общество .Всегда будут люди считающих себя несправедливо обошедшими. |
То, что это общество еще не было построено, не значит, что его нельзя построить. Когда-то были времена, когда люди считали, что земля плоская, покоится на трех слонах и черепахе, поэтому нельзя ее обойти по кругу в любом направлении. И еще много какие несуразности несли люди, когда не могли чего-то объяснить или найти решение.
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| Не стройте иллюзии и 10 заповедей к к справедливому обществу не имеет никакого отношения. Если человек соблюдает эти заповеди ,то он может соблюдать и в нынешнем , несправедливом мире, но никто не сможет убедить человека соблюдать их,если он не желает этого, будь хоть трижды супер справедливое общество. |
А убеждать человека в чем-то - это самое худшее. Человек сам должен приходить к убеждению. В справедливом обществе не придется человека в этом убеждать, он сам с удовольствием придет к этой истине и будет эти заповеди соблюдать. А в несправедливом на уровне подсознания человек всегда будет знать, что самые богатые добились всего, нарушая эти заповеди, значит и ему можно, значит и для него их нарушение может стать дорогой к успеху.
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| Согласен,вот по этому и не надо говорить о доминировании со стороны этих меньшинств. |
К сожалению, несмотря на их меньшинство, жадность этих людей колоссальна. Они давно уже имеют столько материальных ценностей, что их не потратить на себя ни им, ни их потомкам. Эта их жадность настолько велика, что она уже превратилась в угрозу для дальнейшего существования всего человечества.
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| Хотя очень многие смогли себя раскрыть только благодаря что они имели изначально такое положение. |
Мало кто из них преуспел в создании по-настоящему нового, прорывных технологий для человечества. Ведь им это невыгодно. Все в чем большинство из этих людей преуспели - это в создании спекулятивных, воровских, жульнических схем, позволяющих обогащаться еще больше, чем их предки. Были времена, когда не было деривативов, теперь они есть.
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| Сколько было примеров что человек своим трудом добивался значительных высот,несмотря на нулевой стартовый капитал. |
Да, такие люди есть, но их единицы. Как правило, по-своему несчастные люди, немного не от мира сего, часто также страдающие определенными психическими заболеваниями и расстройствами, которые в одной части дают талант, в другой части разрушительны для организма. Болезнь никогда не является примером для подражания.
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| Ломоносов ,например |
Про Ломоносова, есть мнение, что он являлся незаконнорожденным сыном Петра Первого. Его негласно опекали с самого детства и сделали все, чтобы помочь ему стать тем, кем он стал. Иначе в Москве он бы пополнил ряды всяких нищих, бродяг или бандитов.
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| или Кеплер чем не пример их усердия и целеустремленности. |
Раз у его семьи были деньги на его обучение, значит не настолько и бедная она была по тем меркам.
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 08:42) |
| А мусульмане хотят европейских ценностей?Да вряд-ли даже эмигрируя в европейские страны они не хотят ассимилироваться и не принимают тех ценностей что вполне обычно для тех же европейцев. Так что приходится волей неволей говорить ,даже не о двуполярном системах ценностей , а вообще о многополярном . |
Дело не в ценностях, и не в полярности. Дело в том, что люди, несмотря на темное, сильно религиозное воспитание и плохое образование, постепенно просвещаются, начинают разбираться в общественном устройстве, начинают понимать, что их обманывают и начинают с этим бороться. И во многом этому способствует то, что общество становится информационным, благодаря новым, современным технологиям. Широкие массы людей получают доступ к этой информации и имеют возможность черпать ее, разбираться в сложных процессах, общаясь с другими, более грамотными людьми. А их религиозные воззрения, это не главное. Самое главное, что они начинают различать ложь и правду. И им уже не хочется, чтобы их правители, их власть продолжала их обманывать. А проблемы европейцев - это проблемы людей, которые хотят получить дешевую, бесправную, угнетаемую, легкоуправляемую рабочую силу, которая еще и вести себя будет по их законам, правилам. Опять же - хотят сидеть на двух стульях и думают, что люди могут быть на уровне дрессированных животных. Убеждаются, что это не так.
| QUOTE (People's Avenger @ 21.02.2012 - время: 05:42) | ||
Сумасшедшие есть всегда... но это же не значит, что им надо подражать. Если они представляют опасность для общества, то их изолируют, а если нет, то они живут среди нормальных людей. |
Ну конечно, самопожертвование у нас всегда считался сумасшествием.
| QUOTE |
| Все зависит от того, располагает ли человека общество к выполнению этих заповедей или нет. |
Нет , в этом вопросе никакого коллективного разума нету и быть не может. Все решает сам человек, воровать ему ,например, или нет. И не надо говорить про всякие внешние причины ,то бишь бедность или еще что-то. Человек который готов воровать в бедности , сворует и при сытой жизни.
| QUOTE |
| То, что это общество еще не было построено, не значит, что его нельзя построить. Когда-то были времена, когда люди считали, что земля плоская, покоится на трех слонах и черепахе, поэтому нельзя ее обойти по кругу в любом направлении. И еще много какие несуразности несли люди, когда не могли чего-то объяснить или найти решение. |
Объясняю почему это невозможно, понятие справедливости для каждого своя, для каждого из сторон.Ну вот как ладонь, можно смотреть сверху , можно снизу, картина разная, а суть одна - ладонь.
Всегда будет те или иные противоречия между людьми друг с другом,между властью и народом,между религией и с атеистами и так далее.
Построить квази справедливое общество возможно лишь в условиях тотального диктатуры и авторитаризма,когда мнение одного будет навязываться всем. В таких условиях можно манипулировать всеми ,добиваясь единодушия.
| QUOTE |
| К сожалению, несмотря на их меньшинство, жадность этих людей колоссальна. Они давно уже имеют столько материальных ценностей, что их не потратить на себя ни им, ни их потомкам. Эта их жадность настолько велика, что она уже превратилась в угрозу для дальнейшего существования всего человечества. |
К сожалению вы правы, современные нувориши действуют именно таки образом, ну а что вы хотели когда большевики в 17-ом разрушили весь институт культуры богатства.
| QUOTE |
| Дело не в ценностях, и не в полярности. Дело в том, что люди, несмотря на темное, сильно религиозное воспитание и плохое образование, постепенно просвещаются, начинают разбираться в общественном устройстве, начинают понимать, что их обманывают и начинают с этим бороться. |
Неужели прям бороться? Может они не хотят просто напросто принимать образ жизни и жизненные ценности европейцев?
| QUOTE (-Ягморт- @ 21.02.2012 - время: 08:51) |
| Ну конечно, самопожертвование у нас всегда считался сумасшествием. |
Это не самопожертвование, а уход из общества от проблем. Я - святой, великомученик, монах, а вы мне сюда в келью еду, вещи и пожертвования приносите! Вы будете работать, меня обеспечивать, горбатиться на меня, а я буду за вас молиться и никчемные советы давать. Паразитический образ жизни полусумасшедших людей.
| QUOTE (-Ягморт- @ 21.02.2012 - время: 08:51) |
| Нет , в этом вопросе никакого коллективного разума нету и быть не может. Все решает сам человек, воровать ему ,например, или нет. И не надо говорить про всякие внешние причины ,то бишь бедность или еще что-то. Человек который готов воровать в бедности , сворует и при сытой жизни. |
Идеалистическая теория Канта с моральными постулатами. Давно разбилась о реалии жизни. В социалистических обществах преступлений на порядок меньше, чем в капиталистических.
| QUOTE (-Ягморт- @ 21.02.2012 - время: 08:51) |
| Объясняю почему это невозможно, понятие справедливости для каждого своя, для каждого из сторон.Ну вот как ладонь, можно смотреть сверху , можно снизу, картина разная, а суть одна - ладонь. Всегда будет те или иные противоречия между людьми друг с другом,между властью и народом,между религией и с атеистами и так далее. Построить квази справедливое общество возможно лишь в условиях тотального диктатуры и авторитаризма,когда мнение одного будет навязываться всем. В таких условиях можно манипулировать всеми ,добиваясь единодушия. |
Справедливость разная только у жуликов, у честных людей она одинаковая и суть ее не меняется. Я понимаю, что разницы нет никакой между правдой и ложью, если и ту, и другую раздеть. ©В.Высоцкий. Нам постоянно пытаются внушить, что между справедливостью и несправедливостью нет никакой разницы, но это не так. Любой человек с детства знает эту разницу и родители ему обязательно ее объясняют, точно также как разницу между правдой и ложью. Но во взрослом возрасте те, кто управляет и богатеет на народе - власть, бизнес, - пытаются нам затуманить этот вопрос. Я понимаю, что они хотят, чтобы исчезло само понятие - справедливость из обихода общества. В этом и заключается их манипулирование.
А диктатура не может существовать на одном человеке. Ее обязательно поддерживает значительная часть общества. И для этого есть своя причина. Общество выбирает порядок, в том числе и справедливость, вместо бесконтрольного, бесконечного ограбления всего народа со стороны отдельных кланов. И это и есть основное мнение общества, выбравшего диктатуру. Свобода на самом деле - это всего лишь лживая приманка, пустая обертка, в которой нет конфетки. Поскольку на самом деле этой свободы для большинства народа нет, есть лишь свобода для кучки жуликов обманывать и обирать этот народ, для чего манипулировать понятиями свободы, демократии, невозможности справедливости.
| QUOTE (-Ягморт- @ 21.02.2012 - время: 08:51) |
| К сожалению вы правы, современные нувориши действуют именно таки образом, ну а что вы хотели когда большевики в 17-ом разрушили весь институт культуры богатства. |
Большевики тут не причем. Это происходит во всех капиталистических странах, в том числе в тех, где никогда не было социалистической революции. Акции "Захвати Уолл-Стрит" по всему миру это наглядно подтверждают.
| QUOTE (-Ягморт- @ 21.02.2012 - время: 08:51) |
| Неужели прям бороться? Может они не хотят просто напросто принимать образ жизни и жизненные ценности европейцев? |
Они начинают бороться везде - и в Европе, и у себя на родине, - в своих странах.
Кстати, часто говорят, что у Зюганова нет приемников. Последнее время практически в каждой газете КПРФ вместе с Зюгановым на первой полосе обязательно присутствует первый секретарь МГК КПРФ Валерий Рашкин. Мне нравятся его такие жесткие статьи. По лицу чувствуется, что волевой мужик. Думаю, что такой способен в нужный критический момент сковырнуть со страны и народа эту присосавшуюся кучку кровососов. Не такой добродушный, толстенький, круглолицый, губастенький как покойный Илюхин (пусть земля ему будет пухом!). Так что смена есть, не нужно волноваться демократам и всем прикормившимся за 20-ть лет с их рук жуликам-ворам.
Люди, которые в нужное время вам всем воздадут должное по вашим заслугам и обеспечат вам 
теплый прием, - в КПРФ обязательно найдутся, можете не сомневаться. 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 27-02-2012 - 03:50
| QUOTE (People's Avenger @ 19.02.2012 - время: 22:00) |
| Наверное вам это кажется вместе с зомби-ящиком, по которому круглосуточно внушают, что в КПРФ остались одни старые топтуны. Но на митинге КПРФ на Манежной 18 декабря я убедился в обратном, что молодежи как раз очень много, даже больше, чем старшего поколения. |
У меня два сына 26 и 21 год так что есть с кем пообщаться