| QUOTE |
| Это хорошо или плохо, для РФ? Я о гипотетическом нападении на Иран. |
| QUOTE (Narziss @ 04.01.2012 - время: 14:19) |
| если случится нехорошее с персами то куда хлынут тысячи беженцев тех же азербайджанцев? ну не в Европу же на плотах... |
Принятие беженцев, это Дело Чести, для РФ ? Нефтяное ралли начнется...
| QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 14:14) | ||||
Наезды, это хорошо или плохо? |
Конечно, для России ничего хорошего не будет, причем при любом раскладе с нынешней политикой.
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 14:25) |
| Конечно, для России ничего хорошего не будет, причем при любом раскладе с нынешней политикой. |
Вас послушать, так для России при любом раскладе и при любой политике было, есть и будет плохо
С таким настроем Вам слона не продать
Ищите позитив
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 14:25) |
| Конечно, для России ничего хорошего не будет, причем при любом раскладе с нынешней политикой. |
Так, что плохого? Высокая цена на нефть, для России, это плохо?
| QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 15:28) | ||
Вас послушать, так для России при любом раскладе и при любой политике было, есть и будет плохо С таким настроем Вам слона не продать Ищите позитив |
Россия может "втихаря" "неосторожными действиями" натравить на себя международные экономические и финансовые структуры и под это дело пересмотреть контракты на нефть, или, "идя на конфронтацию со всем западом", добиться полит.уступок от Китая, которому придётся плоховато в связи с обесцениванием амер.долгов.
Опять же, шиитский Азербайджан- надёжный канал для поставок Ирану, который будет "в блокаде".
Ирак, даже Египет и Саудовская Аравия не тянули по отдельности на роль лидера арабского мира. Объединение Сирии, Египта и Ирака уже могло создать региональную мощную державу, но как мы знаем такое объединение оказалось невозможным (причин много, но оно оказалось невозможным в итоге). А Иран это Иран, Персия, тысячелетняя имперская история, можно даже с Россией в чём то сравнить.. Иран это не та страна с которой кто бы то ни было захочет прямого конфликта, особенно в современное время. Да и всякие "революции там не пройдут", у страны всегда будут свои интересы, которые она будет отстаивать.
Если уж говорить про всякие войны, то уж куда притягательнее для "ястребов" в Штатах Венесуэлла. И причин можно найти, и в Латинской Америке показать кто есть кто, и те же нефтяные ресурсы пораспределить. Но и это сечас мало возможно в современном мире.
Штаты взяли курс на политику изоляционизма, судя по всему. При этом продолжая оставаться крупнейшей военной и промышленной державой в мире. Возможно, что будут делить этот статус с Россией в итоге. Ну и с Китаем придётся считаться..
| QUOTE (dedO'K @ 04.01.2012 - время: 14:59) |
| Опять же, шиитский Азербайджан- надёжный канал для поставок Ирану, который будет "в блокаде". |
Зачем РФ, что то поставлять Ирану, подобным способом? Кроме того, Азербайджан сам этого не допустит, так как очень плотно завязан на Запад...
Мне кто то ответит, в чем РФ будет плохо, от конфликта Иран-Запад? Кроме того, что нефть повысится и Россия от это выиграет, так же что существует перспектива потоков беженцев...ничего как бы и нет более...То есть как и с Ливией, пофигу ?
| QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 16:11) |
| Зачем РФ, что то поставлять Ирану, подобным способом? Кроме того, Азербайджан сам этого не допустит, так как очень плотно завязан на Запад... Мне кто то ответит, в чем РФ будет плохо, от конфликта Иран-Запад? Кроме того, что нефть повысится и Россия от это выиграет, так же что существует перспектива потоков беженцев...ничего как бы и нет более...То есть как и с Ливией, пофигу ? |
Если в Азербайджане кто то делает бабки с Западом- ещё не значит, что там искренняя дружба-не-разлей-вода. Азербайджанцы и в Москве деньги делают... И в соседях у них не Запад, а суннитская Средняя Азия, Армения, Россия в лице суннитского Кавказа и большой шиитский Иран, который будет нуждаться в экспорте-импорте очень важного и не очень.
Негативное: на волне антиамериканизма шииты и сунниты могут пойти на плотное перемирие и сотрудничество, уже как просто мусульмане.
А это ситуация непредсказуемая, хотя и почти невероятная после прошлогодних событий.
| QUOTE (dedO'K @ 04.01.2012 - время: 14:59) |
| Россия может "втихаря" "неосторожными действиями" натравить на себя международные экономические и финансовые структуры и под это дело пересмотреть контракты на нефть, или, "идя на конфронтацию со всем западом", добиться полит.уступок от Китая, которому придётся плоховато в связи с обесцениванием амер.долгов. Опять же, шиитский Азербайджан- надёжный канал для поставок Ирану, который будет "в блокаде". |
А если без неосторожных действий?
Хороша или плоха для РФ такая ситуация?
| QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 16:07) | ||
А если без неосторожных действий? Хороша или плоха для РФ такая ситуация? |
Мое мнение Вы знаете. Как только в Иране канонады отгрохочут, я открою такую же тему по России.
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 16:09) |
| Мое мнение Вы знаете. Как только в Иране канонады отгрохочут, я открою такую же тему по России. |
А если не отгрохочут?
По этому вопросу хотелось бы услышать, что скажет уважаемый dedO'K
А Вы, если не сложно, скажите - может ли быть хорошо, на Ваш взгляд на территории РФ и в каком сулучае
| QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 16:14) | ||
А если не отгрохочут? По этому вопросу хотелось бы услышать, что скажет уважаемый dedO'K А Вы, если не сложно, скажите - может ли быть хорошо, на Ваш взгляд на территории РФ и в каком сулучае |
Я считаю, что ситуация ОЧЕНЬ сложная, в особенности, учитывая полную неадекватность нашей элиты. Можно ли как-то выбраться из всего этого? Думаю, можно попробовать.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 04-01-2012 - 16:18
| QUOTE (dedO'K @ 04.01.2012 - время: 16:00) |
| Если в Азербайджане кто то делает бабки с Западом- ещё не значит, что там искренняя дружба-не-разлей-вода. Азербайджанцы и в Москве деньги делают... |
Так дружба между странами, только на уровне бабок и происходит...это называется экономические связи, а все остальное риторика...
| QUOTE |
| И в соседях у них не Запад, а суннитская Средняя Азия, Армения, Россия в лице суннитского Кавказа и большой шиитский Иран, который будет нуждаться в экспорте-импорте очень важного и не очень. Негативное: на волне антиамериканизма шииты и сунниты могут пойти на плотное перемирие и сотрудничество, уже как просто мусульмане. А это ситуация непредсказуемая, хотя и почти невероятная после прошлогодних событий. |
Туман...
sxn255340339 вы открыли тему, а сказать как и нечего...На Политике по Ирану есть тема, но я думал, что будет некий конструктивный разговор (спор)...Давайте раскручивайте топик...
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 16:18) |
| Можно ли как-то выбраться из всего этого? Думаю, можно попробовать. |
Вы как то уходите от прямых ответов. Вас послушать, так для России при любом раскладе и при любой политике было, есть и будет плохо.
Видите ли Вы ситуацию, при которой будет хорошо? Про путь к этому хорошо (долгий и тернистый) рассказывать не надо. Просто условия, при которых России будет хорошо
| QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 16:30) |
| вы открыли тему, а сказать как и нечего......Давайте раскручивайте топик... |
Интересно было бы нечто вразумительное услышать. А то вода сплошная. Все как бы плохо для нас, но что плохого - не понятно
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 16:18) |
| Я считаю, что ситуация ОЧЕНЬ сложная, в особенности, учитывая полную неадекватность нашей элиты. Можно ли как-то выбраться из всего этого? Думаю, можно попробовать. |
Ситуация СЛОЖНАЯ, это значит Не знаю что сказать.
БРУНО Ты здесь писал, поэтому спасай тему!
Что касается простых россиян, то вопрос конечно спорный, т.к. высокие цены на нефть послужат отговоркой для повышения цен на бензин ИМХО, как обычно.
| QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 17:07) |
| А если без неосторожных действий? Хороша или плоха для РФ такая ситуация? |
Удивила реакция Ирана на появление авианосца: э, сдрызни отсюда, я два раза не повторяю(вроде как, сходу, отмена "китайских предупреждений)! Поставили Штаты "в тупнячок", как ботаник авторитета районного. КНДР, и то, помягче общалась, отрываясь, в основном, на Южной Корее.
| QUOTE (Орёл испанской королевы @ 04.01.2012 - время: 15:10) |
| Иран - региональная держава, типа Индии или Бразилии. Это не мишень для тира. Ирак, даже Египет и Саудовская Аравия не тянули по отдельности на роль лидера арабского мира. Объединение Сирии, Египта и Ирака уже могло создать региональную мощную державу, но как мы знаем такое объединение оказалось невозможным (причин много, но оно оказалось невозможным в итоге). А Иран это Иран, Персия, тысячелетняя имперская история, можно даже с Россией в чём то сравнить.. Иран это не та страна с которой кто бы то ни было захочет прямого конфликта, особенно в современное время. Да и всякие "революции там не пройдут", у страны всегда будут свои интересы, которые она будет отстаивать. Если уж говорить про всякие войны, то уж куда притягательнее для "ястребов" в Штатах Венесуэлла. И причин можно найти, и в Латинской Америке показать кто есть кто, и те же нефтяные ресурсы пораспределить. Но и это сечас мало возможно в современном мире. Штаты взяли курс на политику изоляционизма, судя по всему. При этом продолжая оставаться крупнейшей военной и промышленной державой в мире. Возможно, что будут делить этот статус с Россией в итоге. Ну и с Китаем придётся считаться.. |
С чего Вы взяли, что США ведут курс на политику изоляционизма?
| QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 16:33) | ||
Ситуация СЛОЖНАЯ, это значит Не знаю что сказать. БРУНО Ты здесь писал, поэтому спасай тему! |
Каковы причины участия США в Ливии? Каковы причины давления США на Сирию? Каковы причины поддержки США арабских революций? Каковы причины давления США на Иран?
Последовательно шаг за шагом США проводит некоторую политику. Так? В чем цель?
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 17:53) |
| Последовательно шаг за шагом США проводит некоторую политику. Так? В чем цель? |
Это все понятно с целями и политикой Штатов
Вы на интересах России сконцентрируйтесь. И расскажите, наконец, о ситуации, при которой России будет хорошо? Если такой вариант для Вас не возможен - так и скажите
| QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 18:14) | ||
Это все понятно с целями и политикой Штатов Вы на интересах России сконцентрируйтесь. И расскажите, наконец, о ситуации, при которой России будет хорошо? Если такой вариант для Вас не возможен - так и скажите |
Мои решения Вас в любом случае не устроят. Давайте к США вернемся. Я задал конкретный вопрос с понятными мне целями.
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 17:53) |
| Каковы причины участия США в Ливии? Каковы причины давления США на Сирию? Каковы причины поддержки США арабских революций? Каковы причины давления США на Иран? |
Нет, Ливию и Сирию, в этой теме мы обсуждать не будем...
| QUOTE |
| Последовательно шаг за шагом США проводит некоторую политику. |
Какую НЕКУЮ? Почему я вытягиваю из вас сабж темы? Мне наводящие вопросы задавать, как в школе учитель ученикам?
| QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 18:25) | ||||
Нет, Ливию и Сирию, в этой теме мы обсуждать не будем...
Какую НЕКУЮ? Почему я вытягиваю из вас сабж темы? Мне наводящие вопросы задавать, как в школе учитель ученикам? |
Нет, это я у Вас интересуюсь сейчас, есть у этой политики цели, с Вашей точки зрения, и если есть, то какие? Или Вы будете отрицать сам факт связности всех обозначенных мною событий?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 04-01-2012 - 18:30
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 18:30) |
| Нет, это я у Вас интересуюсь сейчас, есть у этой политики цели, с Вашей точки зрения, и если есть, то какие? |
Вы создали топик, практически без сабжа, что бы мне этот вопрос задать?
| QUOTE |
| Или Вы будете отрицать сам факт связности всех обозначенных мною событий? |
Конечно буду, Иран это проблема для США, которая плавно перешла в проблему для мира, после иранской ядерной программы, начиная с 79 года...Сирия, это внутриарабская разборка, Ливия, это использования сложившейся ситуации, в своих целях, с активной помощью одной из сторон...
Только давайте про Иран, ссылка на похожую тему Здесь.
| QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 18:43) | ||
Вы создали топик, практически без сабжа, что бы мне этот вопрос задать?
Конечно буду, Иран это проблема для США, которая плавно перешла в проблему для мира, после иранской ядерной программы, начиная с 79 года...Сирия, это внутриарабская разборка, Ливия, это использования сложившейся ситуации, в своих целях, с активной помощью одной из сторон... Только давайте про Иран, ссылка на похожую тему Здесь. |
Чем маленький Иран угрожает США и почему, скажем, Китаю не угрожает или России?
Если Сирия - исключительно внутриарабская разборка, то с какими целями в нее лезут Европа и США?
В чем цель вмешательства в Ливии?
В чем цель в поддержке всех прочих арабских революций? США ведь на официальном уровне поддержали победу революции в Тунисе, в Египте?
PS: Ту древнюю тему тоже вполне можно продолжить (я просто о ней не знал). Хотя, на мой взгляд, никакого треугольника Россия-Иран-США нет, посему и название не вполне атуально.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 04-01-2012 - 18:57
| QUOTE |
| Ирак, даже Египет и Саудовская Аравия не тянули по отдельности на роль лидера арабского мира. |
А с чего Ирану примерять на себя эту роль?
Высокая цена на нефть гуд.
поток беженцев бэд.
То что не заключили контракты на поставку С 300 бэд А для ирана вообще зэр шлехт.
Лично для себя в ближайшей переспективе ничего хорошего не вижу, мне от высоких цен на нефть ничего не переподает. плохо тоже не такая у нас в городе диаспора азербайджанцев большая.
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 18:18) |
| Мои решения Вас в любом случае не устроят. |
А они есть? Мне не решения интересны, а ситуация, в которой Вы сочтете, что это хорошо для России.
Штаты не интересны в глобальном плане - там все понятно. Интересна Россия - я здесь живу.
А Вы были в США или в Иране, Ливии, Сирии?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 04-01-2012 - 19:13
| QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 19:11) | ||
А они есть? Мне не решения интересны, а ситуация, в которой Вы сочтете, что это хорошо для России. |
Вопрос или неточный или неосмысленный, что хотите то узнать, и причем тут Иран?
| QUOTE |
Штаты не интересны в глобальном плане - там все понятно. Интересна Россия - я здесь живу. А Вы были в США или в Иране, Ливии, Сирии? |
Не был. И мне, в отличии от Вас, далеко не все понятно со Штатами. Вообще я Вас к теме как-то пытаюсь подвести поближе.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 04-01-2012 - 19:19
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 19:19) |
| Вопрос или неточный или неосмысленный, что хотите то узнать, и причем тут Иран? Не был. И мне, в отличии от Вас, далеко не все понятно со Штатами. Вообще я Вас к теме как-то пытаюсь подвести поближе. |
Иран тут не причем. Но задан в связи с темой Вашей. Что Вы не описываете - все для России плохо. Вот и задал вопрос.
Как понимаю ответа у Вас нет, т.е. России, по Вашему мнению никогда не было и не будет хорошо.
"ситуация, в которой Вы сочтете, что это хорошо для России" - в чем неосмысленность или неточность?
Жаль что не были. Страну лучше понимаешь, когда поездишь по ней, с жителями пообщаешься
Многие вопросы отпадают.Я не совсем понимаю темы, это раз, да и не очень то это интересно - два.
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 18:48) |
| Чем маленький Иран угрожает США и почему, скажем, Китаю не угрожает или России? |
Иран, при современном режиме, вполне может долбануть ЯО и развязать войну, этого наверное и боятся США, как впрочем и Россия...Разработка ЯО, с агрессивной риторикой в адрес конкретных стран, это всегда проблема для мирового сообщества...
| QUOTE |
| Если Сирия - исключительно внутриарабская разборка, то с какими целями в нее лезут Европа и США? В чем цель вмешательства в Ливии? В чем цель в поддержке всех прочих арабских революций? США ведь на официальном уровне поддержали победу революции в Тунисе, в Египте? |
Обсуждение этих вопросов, будет оффтоп.
| QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 19:30) | ||
Обсуждение этих вопросов, будет оффтоп. |
Основательное обсуждение, конечно, будет оффтопом, но самое общее (подчеркну) описание, я думаю, уместно, ведь тема обозначена как "очередная цель США", то есть были и другие цели. То, что они были, сомнения не вызывает. Но Вы считаете, что все это никак не связанные события. Я считаю, что все это звенья одной цепи. Но предположим, это не так, и все это случайная последовательность событий, не имеющая никакой структуры. Но Вы же, во всяком случае, находите какой-то смысл в политике США по каждому эпизоду. Я хочу понять, США извлекают экономическую прибыль, может быть, из этих никак не связанных событий или какие другие выгоды?
| QUOTE |
Иран, при современном режиме, вполне может долбануть ЯО и развязать войну, этого наверное и боятся США, как впрочем и Россия...Разработка ЯО, с агрессивной риторикой в адрес конкретных стран, это всегда проблема для мирового сообщества... |
Давайте все же разберемся. В адрес каких стран звучит риторика и что это за риторика? Это первое.
Второе, что свидетельствует, с Вашей точки зрения, о том, что Россия именно боится иранской угрозы? Российские политики на официальном уровне выступают с заявлениями, в которых выражают озабоченность иранской угрозой? Третье, чем вообще обладает Иран, я имею в виду средства доставки. У Ирана есть возможность в этой связи угрожать США?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 04-01-2012 - 19:50
| QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 19:29) | ||
Иран тут не причем. Но задан в связи с темой Вашей. Что Вы не описываете - все для России плохо. Вот и задал вопрос. Как понимаю ответа у Вас нет, т.е. России, по Вашему мнению никогда не было и не будет хорошо. "ситуация, в которой Вы сочтете, что это хорошо для России" - в чем неосмысленность или неточность? |
В последние 25 лет, по меньшей мере, СССР, а затем Россия находится в состоянии регресса и в этой связи, конечно, можно отмечать те или иные позитивные моменты, но, коль скоро в целом регресс, то, что я могу сказать, обсуждать отдельные частности, которые не переламывают ситуацию, мне не так интересно, вот и сложилось у Вас такое впечатление. Обсуждать регресс в современной России и то, что я под этим понимаю, конечно, можно (предвижу, что будут вопросы), но полагаю, что точно не в этой теме.
Что касается того, было ли в России, с моей точки зрения, когда-либо хорошо? Были периоды, когда Россия развивалась, развитие - это хорошо, регресс - плохо. Важна динамика, направление движения, важно не столько, что сейчас, сколько то, что будет через 10, 20, 50 лет, и в своих оценках я исхожу именно из видения наиболее вероятных перспектив, а не из того, что интересы России в Ливии ограничиваются периодом в несколько месяцев относительно более высоких цен на нефть, а завтра хоть трава не расти. Ну, в общем, давайте по теме все же. Это все будет
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 04-01-2012 - 20:17
| QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 20:30) | ||
Иран, при современном режиме, вполне может долбануть ЯО и развязать войну, этого наверное и боятся США, как впрочем и Россия...Разработка ЯО, с агрессивной риторикой в адрес конкретных стран, это всегда проблема для мирового сообщества... |
Дичайшее предположение. Все страны, применявшие ОМП, принадлежат, в основном, "золотому миллиарду". И ЯО было применено лишь США, и тоже "втихаря", без особой "риторики". Но, при этом, никто не кричит о разоружении этих стран и какой-то там "риторике".