Всё верно говорит!
Открытым остаётся только вопрос – Есть ли в России сила, которая сможет остановить Путина?
| QUOTE (Chelydra @ 26.12.2011 - время: 13:54) |
| Всё верно говорит! Открытым остаётся только вопрос – Есть ли в России сила, которая сможет остановить Путина? |
Ну, это точно будут не либералы. Говорите, вы не допустите того-то и того-то... Но пока что не вы это решаете, и я, со своей стороны, скорее Путина поддержу, чем допущу вас до решения чего бы то ни было.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-12-2011 - 17:24
| QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 18:23) | ||
Ну, это точно будут не либералы. Говорите, вы не допустите того-то и того-то... Но пока что не вы это решаете, и я, со своей стороны, скорее Путина поддержу, чем допущу вас до решения чего бы то ни было. |
То, что его принуждают к этому, видно "невооружённым глазом": когда требуют реальных действий силового характера, выходящих за рамки права, другого вывода и быть не может. Вопрос в том, готов ли он к этому? Или будет до упора ждать пробуждения гражданского самосознания?
| QUOTE (dedO'K @ 26.12.2011 - время: 18:04) | ||||
То, что его принуждают к этому, видно "невооружённым глазом": когда требуют реальных действий силового характера, выходящих за рамки права, другого вывода и быть не может. Вопрос в том, готов ли он к этому? Или будет до упора ждать пробуждения гражданского самосознания? |
Посмотрим.
| QUOTE (Chelydra @ 26.12.2011 - время: 13:54) |
| Всё верно говорит! Открытым остаётся только вопрос – Есть ли в России сила, которая сможет остановить Путина? |
Что значит остановить Путина? Вопрос, мне кажется должен быть поставлен так - Есть ли РЕАЛЬНЫЙ конкурент у Путина? Ответ - НЕТ, потому как при малейшем появлении такого, сразу уничтожают на корню. А Статисты больше всего сами бояться набрать много голосов. У Шекспира есть пьеса под таким названием - Много шума из нечего? Так вот на этих выборах если и будет шум (громкие речи Жириновского, Зюганова и пр), то только потому что их попросит об этом Кремль, чтобы создать видимость активности на выборах, для заграницы.
| QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 17:23) |
| Ну, это точно будут не либералы. |
А вариантов больше нет. Рядом с диктатором любое объединение – либерально. Или Вы думаете, что диктатора свергнет другой диктатор? Думаете найдётся такой дурак, который в современном мире желает быть диктатором в России? Путин-то оказался на удивление глуп, умудрился загнать себя в эту смертельную ловушку. Другого такого не найдётся.
| QUOTE |
| Говорите, вы не допустите того-то и того-то... |
Это Вы сейчас к кому? Разве я говорил, что что-то там не допущу? Я на свои возможности смотрю здраво. Просто я считаю, что в стране есть люди с большими возможностями, чем у меня.
| QUOTE |
| я, со своей стороны, скорее Путина поддержу, чем допущу вас до решения чего бы то ни было. |
Уважаемый, я уже решаю неизмеримо больше, чем Вы. Поскольку я решаю сам, а за Вас решает Кургенян.
| QUOTE (Chelydra @ 26.12.2011 - время: 19:07) | ||
Уважаемый, я уже решаю неизмеримо больше, чем Вы. Поскольку я решаю сам, а за Вас решает Кургенян. |
За меня никто не решает.
| QUOTE (Chelydra @ 26.12.2011 - время: 19:07) |
| А вариантов больше нет. Рядом с диктатором любое объединение – либерально. Или Вы думаете, что диктатора свергнет другой диктатор? Думаете найдётся такой дурак, который в современном мире желает быть диктатором в России? Путин-то оказался на удивление глуп, умудрился загнать себя в эту смертельную ловушку. Другого такого не найдётся. |
Те либералы, которые сейчас громче всех орут о необходимости перемен- Навальный, Немцов, Касьянов и т.д.- это хорошая альтернатива Путину? Проблема, вообще-то, не в Путине, а в системе, сложившейся после развала СССР. Не надо напоминать, чем закончилось отречение от престола Николая II? Убрали одиозного, всем осточертевшего руководителя, но система-то осталась прежней во главе с Времпра, состоящим, по сути, из кучи вот таких бестолковых Николаев. Давайте поменяем Путина на десяток точно таких же, сильно полегчает?)) Лично я пока не вижу силы, которая взяла бы на себя ответственность за страну и с этой ответственностью бы справилась. Рассчитывать в таких делах на Ксюшу Собчак с Навальным просто смешно. Так что и имеющиеся в наличии либералы, и Путин- это плохой вариант, это ничего не решает.
| QUOTE (Laura McGrough @ 26.12.2011 - время: 19:23) |
| Те либералы, которые сейчас громче всех орут о необходимости перемен- Навальный, Немцов, Касьянов и т.д.- это хорошая альтернатива Путину? |
Покажите мне того, кто считает их альтернативой Путину? Я что-то таких не заметил. Может, пропустил чего?
| QUOTE |
| Проблема, вообще-то, не в Путине, а в системе, сложившейся после развала СССР. |
И краеугольным камнем этой системы является Путин. Им венчается криминальный коррупционный механизм узурпировавший власть. Не факт, что механизм удасться демонтировать, если убрать Путина, но если не убрать, то улучшений точно не предвидится.
Вы, кстати, интервью посмотрели? Оно интересное.
| QUOTE (Chelydra @ 26.12.2011 - время: 19:38) |
| Покажите мне того, кто считает их альтернативой Путину? Я что-то таких не заметил. Может, пропустил чего? |
Процитирую ваши собственные слова: "А вариантов больше нет. Рядом с диктатором любое объединение – либерально. Или Вы думаете, что диктатора свергнет другой диктатор?"(с)
| QUOTE |
| И краеугольным камнем этой системы является Путин. Им венчается криминальный коррупционный механизм узурпировавший власть. Не факт, что механизм удасться демонтировать, если убрать Путина, но если не убрать, то улучшений точно не предвидится. |
Абсолютно нелогично. По-вашему, если убрать одного из бандитов, вся банда разойдется по домам? Уйдет Путин и система оздоровится сама по себе? Под чутким руководством Леши Навального?))) Путин должен уйти, но вместе с системой, только тогда возможны перемены к лучшему. Иначе- ситуация Февраля. Но тогда на смену слабоумным либералам пришли большевики и исправили катастрофическое положение, а сейчас на это никто не способен.
| QUOTE |
| Вы, кстати, интервью посмотрели? Оно интересное. |
Слышала интервью Илларионова о Путине и вариантах развития событий по радио, особенно интересным оно мне не показалось. Но что поделать, заинтриговали, придется смотреть.)
Migel777
| QUOTE |
| Илларионов говорит о силовых ответах власти. Это вполне возможная вещь. Как бы нам не продемонстрировали второй Беслан в ближайшее время. Или чего похуже.... |
А и неудивительно. Хорошего ждать от этой власти не приходится. Единственный выбор, который она нам оставила- наблюдать за тем, как рушится страна.
| QUOTE (Migel777 @ 26.12.2011 - время: 19:55) |
| Илларионов говорит о силовых ответах власти. Это вполне возможная вещь. Как бы нам не продемонстрировали второй Беслан в ближайшее время. Или чего похуже.... |
Каддафи совершил одну ошибку, которая и привела его к краху: держал свои миллиарды в западных банках, вместо того, чтобы покупать оружие в России.Тандем идет по тому же пути, теряя легитимность, возбуждая всеобщее недовольство.Силовые решения власти приведут к недовольству западной "демократической общественности" и еще большему отторжению народа от властной "элиты".Спецслужбы США подсуетятся в нагнетании страстей, спровоцируют кровавую развязку и в результате миллиарды, наворованные командой Путина,будут заморожены, затем конфискованы (присвоены банкирами).Будет ли новая власть воровать - зависит от общества,его гражданской зрелости.Если в первую очередь будет принят закон о контроле за расходами и конфискации незаконно нажитого имущества, то появится надежда на лучшее будущее.
| QUOTE (Laura McGrough @ 26.12.2011 - время: 20:26) | ||
Процитирую ваши собственные слова: "А вариантов больше нет. Рядом с диктатором любое объединение – либерально. Или Вы думаете, что диктатора свергнет другой диктатор?"(с) |
Вы меня просто не поняли. Смысл моего высказывания в том, что нет ничего менее либерального, чем диктатор. Потому, какая бы сила ни свергнула диктатора, по отношению к его режиму она будет либеральной.
Что же это будет за сила, я не знаю. По поведению Путина понятно кого он опасается. Например, его военная реформа, во многом, представляла собой снижение боеспособности армии. Бессмысленные и беспомощные срочники сохранялись, а спецназ ГРУ – сокращался.
| QUOTE |
| Абсолютно нелогично. По-вашему, если убрать одного из бандитов, вся банда разойдется по домам? |
У прочих членов банды есть надежда разбежаться кто-куда. Денег полно. Только те, на ком горы трупов, будут держаться за власть до последнего. Иначе их из под земли достанут. Самое безнадёжное положение у Путина.
Оздоровление происходит в условиях, когда к конкурентной борьбе между властными группировками привлекают народ через всенародные выборы. Этот путь прошли многие страны. И Россия пройдёт. Но сейчас на дороге стоит вполне конкретный человек – Путин.
| QUOTE (juk71 @ 26.12.2011 - время: 20:56) |
| Приколол дядька. Он, оказывается "не принадлежит никаким политическим группировкам" а просто является "гражданином Росии".Ну ну |
Ну, свою принадлежность он определил вполне отчётливо – сислиб (даже слово придумал).
| QUOTE (Гена Ручкин @ 26.12.2011 - время: 20:49) |
| Тандем идет по тому же пути, теряя легитимность, возбуждая всеобщее недовольство.Силовые решения власти приведут к недовольству западной "демократической общественности" и еще большему отторжению народа от властной "элиты".Спецслужбы США подсуетятся в нагнетании страстей, спровоцируют кровавую развязку и в результате миллиарды, наворованные командой Путина,будут заморожены, затем конфискованы (присвоены банкирами).Будет ли новая власть воровать - зависит от общества,его гражданской зрелости.Если в первую очередь будет принят закон о контроле за расходами и конфискации незаконно нажитого имущества, то появится надежда на лучшее будущее. |
Фантастика все это.
А в отношении Тандема, будет как в анекдоте и жить ему осталось 68 дней до 24-00 4 марта 2012 года.
| QUOTE (Marinw @ 26.12.2011 - время: 21:25) |
| Фантастика все это. А в отношении Тандема, будет как в анекдоте и жить ему осталось 68 дней до 24-00 4 марта 2012 года. |
Я в этом глубоко не уверен, по моему в марте произойдет политическая рокировка , только и всего.
| QUOTE (-Ягморт- @ 26.12.2011 - время: 21:35) | ||
Я в этом глубоко не уверен, по моему в марте произойдет политическая рокировка , только и всего. |
Рокировка произойдет, а вот тандема уже не будет. Зайдите после выборов в кабинеты чиновников - все двойные портреты -Путин-Медведев, исчезнут. Останется один - с Путиным
| QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 17:23) |
| Ну, это точно будут не либералы. |
А кто такие либералы? У нас на политике, был один пользователь, так он в ним причислял всех, кроме коммунистов...если вы такого же мнения, то либерализм в том или ином виде вечен, а за коммунистами, кроме старшего поколения (для которых раньше все было зеленее, выше, ширше и вкуснее) и подростков нигилистов, которые затем становятся буржуа, никого нет и быть не может...Так как психология здорового человека, либеральная или вернее капиталистическая...
| QUOTE (Marinw @ 26.12.2011 - время: 21:53) |
| Рокировка произойдет, а вот тандема уже не будет. Зайдите после выборов в кабинеты чиновников - все двойные портреты -Путин-Медведев, исчезнут. Останется один - с Путиным |
Наличие портретов не определяет тандемности,это скорей этакое подхалимажство.
Хотя в чем то может быть вы и правы,роль будущего Медведева явно не будет дотягивать до нынешнего Путина.
| QUOTE (Sorques @ 26.12.2011 - время: 22:12) | ||
А кто такие либералы? У нас на политике, был один пользователь, так он в ним причислял всех, кроме коммунистов...если вы такого же мнения, то либерализм в том или ином виде вечен, а за коммунистами, кроме старшего поколения (для которых раньше все было зеленее, выше, ширше и вкуснее) и подростков нигилистов, которые затем становятся буржуа, никого нет и быть не может...Так как психология здорового человека, либеральная или вернее капиталистическая... |
Пожалуйста, Гайдар, Чубайс, Немцов, Касьянов, Каспаров, Юмашев, Кудрин, Греф - вот типичные примеры российских "либералов".
| QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 23:54) |
| Пожалуйста, Гайдар, Чубайс, Немцов, Касьянов, Каспаров, Юмашев, Кудрин, Греф - вот типичные примеры российских "либералов". |
Например банкир Лебедев, для вас либерал или популярный нынче Навальный? Я о том, что все кто за капитализм или просто с определенной политической позицией?
Чубайс, Греф и Кудрин, не либералы, а скорее центристы или правые единоросы...А Каспаров, ближе к Новодворской...
| QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 00:54) |
| Пожалуйста, Гайдар, Чубайс, Немцов, Касьянов, Каспаров, Юмашев, Кудрин, Греф - вот типичные примеры российских "либералов". |
Да ну, бросьте, какие они либералы? Чистые функционеры, загоняющие подчинённых в стальные рамки. Да и Каспаров, одно слово, шахматист. Либералом был, скорее, Брежнев, по крайней мере, поздний. Ну, Маленков, может быть. Шепилов.
| QUOTE (Sorques @ 27.12.2011 - время: 00:07) | ||
Например банкир Лебедев, для вас либерал или популярный нынче Навальный? Я о том, что все кто за капитализм или просто с определенной политической позицией? Чубайс, Греф и Кудрин, не либералы, а скорее центристы или правые единоросы...А Каспаров, ближе к Новодворской... |
Навальный уже немного выбивается из песочницы, благодаря своим националистическим взглядам, впрочем, я недостаточно хорошо представляю себе этого человека.
А Кудрин, Чубайс и т.д. - типичные либералы и в экономике, и в социальной сфере, и в культуре. Они выступали и выступают за минимизацию вмешательства государства в экономику страны, за монетизацию льгот, за сокращение социальных обязательств государства перед гражданами, за платное образование, платную медицину, мировые тарифы на энергоносители для населения, за монетарную финансовую политику, за минимизацию субсидий для сельского хозяйства, понижение таможенных пошлин, за ювенальную юстицию. Вот это все и есть неприкрытый либерализм.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 00:20
| QUOTE (dedO'K @ 27.12.2011 - время: 00:15) |
| Да ну, бросьте, какие они либералы? Чистые функционеры, загоняющие подчинённых в стальные рамки. Да и Каспаров, одно слово, шахматист. Либералом был, скорее, Брежнев, по крайней мере, поздний. Ну, Маленков, может быть. Шепилов. |
Еще Ягода и Атаман Семенов...У вас как всегда свои любопытные версии...
sxn255340339
| QUOTE |
| Навальный уже немного выбивается из песочницы, благодаря своим националистическим взглядам, впрочем, я недостаточно хорошо представляю себе этого человека. |
Ну тогда я вас понял, если так то в какой то мере согласен...
| QUOTE (Sorques @ 27.12.2011 - время: 01:26) | ||
Еще Ягода и Атаман Семенов...У вас как всегда свои любопытные версии |
Да, наверно. Есть у меня такая "оригинальная" версия, что РАЗРЕШИТЬ продавать баксы и фарцевать легально- это не либерализм. И тоталитарный стиль правления, силовое введение реформ и разгон парламента в 1993 году- это совсем не либерализм.
Либо в России существует какой-то свой узконациональный либерализм, который "умом не понять" и "аршином общим не измерить".
Наибольшее количество опрошенных назвали себя демократами (38 процентов). 31 проценту наиболее оказались близки политические взгляды либералов. Коммунистов поддержали 13 процентов опрошенных, а социал-демократов — 10.
http://beta.news.rambler.ru/12284411/
Завидую тем, кто знает что такое либералы.
Надеюсь они не демократы, развалившие СССР в 1991 году?
| QUOTE (Marinw @ 27.12.2011 - время: 05:07) |
| Завидую тем, кто знает что такое либералы. Надеюсь они не демократы, развалившие СССР в 1991 году? |
Определить, кто такой либерал, несложно. Либерал, это тот, кто думает своей головой. А не либерал, это тот, кто надеется, что за него подумает кто-то другой.
Это ключевое отличие. Все прочие проистекают из него.
Либерал за рыночную экономику, потому, что именно в этих условиях проявится его конкурентное преимущество. И потому, что миллионы предпринимателей решают задачи, с которыми никакой Госплан не справиться. Обеспечивая рост экономики и увеличение общего (!) благосостояния.
Не либерал это сторонник плановой экономики. Когда кто-то другой решит, что и когда сеять, что есть и что носить. Не надо свою голову ломать, а заодно все равны, поскольку умный и глупый, ленивый и работящий – получают одинаковую пайку.
Либерал за ту или иную форму демократии. Когда правит народ (или весьма существенная его часть). Когда не партия тебе говорит, что правильно, а ты сам сперва определяешь, что правильно, а уже потом голосуешь за того, кто это правильное берётся осуществлять.
Не либерал, это сторонник диктатуры, или авторитарного режима. Когда от человека требуется только выразить свою лояльность власти, а все решения власть примет сама.
Демократии у нас в государстве не было ещё никогда. Потому говорить о каких-то там демократах девяностых – неверно. Либерализация экономики действительно была произведена. Настолько, насколько это смогли корявые ручки коммунистов и КГБистов. Именно благодаря ей уровень жизни в России сейчас выше, чем когда бы то ни было. Но он гораздо ниже, чем мог бы быть если бы в России появилась демократия.
| QUOTE (dedO'K @ 27.12.2011 - время: 03:05) |
| Да, наверно. Есть у меня такая "оригинальная" версия, что РАЗРЕШИТЬ продавать баксы и фарцевать легально- это не либерализм. |
Я не знаю,что такое фарцевать в современных условиях...Но свободная покупка валюты, так же как и торговля, открытые границы, свободный доступ к информации, это ее значительная часть...
| QUOTE |
| И тоталитарный стиль правления, силовое введение реформ |
Я силового введения реформ не помню...их проблема как раз в том,что многое было пущено по течению...
| QUOTE |
| и разгон парламента в 1993 году- это совсем не либерализм. |
Ну да, Ельцину нужно было статься в плен, к Руцкому и Хасбулатову...Думаете сейчас что то было иным, кроме фамилий?
| QUOTE |
| Либо в России существует какой-то свой узконациональный либерализм, который "умом не понять" и "аршином общим не измерить". |
К сожалению, пока именно так и есть.
| QUOTE (Chelydra @ 28.12.2011 - время: 00:46) |
| Определить, кто такой либерал, несложно. Либерал, это тот, кто думает своей головой. А не либерал, это тот, кто надеется, что за него подумает кто-то другой. |
Это спорное определение, так как именно при либерализме, были созданы условия для армии неплохо живущих бездельников...Я про Запад...
| QUOTE (Sorques @ 28.12.2011 - время: 01:27) | ||
Это спорное определение, так как именно при либерализме, были созданы условия для армии неплохо живущих бездельников...Я про Запад... |
Люди хотят готового списка решений. И любая партия, в том числе и либеральная, должна этот список предоставить. Пропагандировать этот список, продвигать его всеми доступными способами. Внедрять в головы тем, кто сам до этого же списка дойти не в состоянии.
Но проблема в том, что нет, и не может быть, одного списка истинного на все времена и для всех народов. Идёт время, меняется мир, и старый список уже не является тем к чему приходит трезво думающий человек. Список устарел. Но продвигали этот список, в своё время, либералы. И ассоциируется он с либералами. В представлении людей либералы, это те, кто считает этот список истинным. А это абсурд.
Столь ненавистные Вам европейские паразиты-социалисты и толерасты, это никакие не либералы. Это скорее современные консерваторы. Повторяющие лозунги прошлого. Лозунги неадекватные текущему моменту.
| QUOTE (Chelydra @ 28.12.2011 - время: 01:55) |
| Столь ненавистные Вам европейские паразиты-социалисты и толерасты, это никакие не либералы. Это скорее современные консерваторы. Повторяющие лозунги прошлого. Лозунги неадекватные текущему моменту. |
Да, наверное именно так и есть, левые идеи сейчас более консервативны, чем правые...
| QUOTE (Sorques @ 28.12.2011 - время: 03:17) | ||
Да, наверное именно так и есть, левые идеи сейчас более консервативны, чем правые... |
А разве у нас в стране есть другие лозунги, кроме одного - Чтобы еще украсть?
| QUOTE (Chelydra @ 26.12.2011 - время: 19:07) |
| А вариантов больше нет. Рядом с диктатором любое объединение – либерально. Или Вы думаете, что диктатора свергнет другой диктатор? Думаете найдётся такой дурак, который в современном мире желает быть диктатором в России? Путин-то оказался на удивление глуп, умудрился загнать себя в эту смертельную ловушку. Другого такого не найдётся. |
Скажи, Рузвельт, Черчилль были диктаторами?