| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:08) |
| Уступки уступкам рознь. Для СССР часть территории Финляндии был вопросом выживания. Финны должны были это понимать, то что сражаться за эту территорию мы будем до победного любыми способами. А вот Эдьзас и Лотарингия таковыми для Германии не являлись, тем более в обмен за них Германия ничего не предлагала. Я не считаю взаимовыгодный обмен территориями между двумя государствами чем-то унизительным. |
Какое еще "выживание", Фины к зиме 41 года вернулись к исходным границам и моги в любой момент замкнуть блокаду Ленинграда.
Агрессия Сталина в чистом виде и фины это понимали, что если отдадут линию Маннергейма их ждут лагеря на Колыме.
Это сообщение отредактировал Falcok - 14-12-2011 - 19:13
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:12) |
Вы, оправдывая преступную советскую политику, видите там какую-то выгоду финнам в этом обмене, а вот финны не обнаружили. Ну, тупые, что с них взять! И никак не могли взять в толк, почему-то они должны отдавать совку территорию, якобы необходимую для обороны... от самих финнов???  Я уж не говорю о переселении минимум десятков тысяч людей, которые из-за кремлевских бзиков должны были лишиться своих родных домов и земель... |
Не должны они были ничего отдавать. Предложили обмен. Не должны и не обязаны соглашаться. Вот и приняли решение отобрать. Обратите внимание, я называю вещи своими именами. Именно отобрать, самым агрессивным способом.
| QUOTE (Falcok @ 14.12.2011 - время: 19:12) |
Какое еще "выживание", Фины к зиме 41 года вернулись к исходным границам и моги в любой момент замкнуть блокаду Ленинграда. Агрессия Сталина в чистом виде и фины это понимали, что если отдадут линию Маннергейма их ждут лагеря на Колыме. |
Агрессия. А кто с этим спорит? А вот про Колыму это Ваши домыслы.
Кому интересно где я был и что делал? Да никому!
Посты я ваши читать по два раза не намерен. Я адекватный человек и усваиваю изложенное с первого прочтения, потому как у меня два "красных" диплома. Это хоть о чём-то говорит?
Ну живёт может где-то Джон, или Гюнтер получше чем Остап или Иван. И что?
Езжайте, живите и вы там как он. Кто мешает? Но вот только кому вы там нужны? Да никому!
Есть такая русская поговорка - Где родился, там и пригодился!
Чего-то и общаться с вами у меня отпала охота, я предвидел подобный тон со стороны украинских оппонентов. Такая реакция была с их стороны всегда.
Выводы же я для себя уже давно сделал. Поживём - увидим, что будет дальше!
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 20:05) |
| Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата... Впрочем, это уже повторение в 101 раз давно пройденного. Я понимаю, что вам не хочется признавать очевидные вещи, но от этого они никуда не деются. |
Вообще-то не "включение", а "вхождение" на правах союзных республик. Так что, максимум, что могли признать или не признать- это легитимность решений правительств об этом или законность самих правительств.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:05) |
| Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата... |
А это не ее собачье дело Лиги Наций признавать или не признавать. Ее дело выявлять факты агрессии, разбирать жалобы и принимать меры. А понятие "ведущие" державы не юридическое понятие и юридически вес голоса у США равняется голосу Гвинеи Биссау.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:12) | ||
А это не ее собачье дело Лиги Наций признавать или не признавать. Ее дело выявлять факты агрессии, разбирать жалобы и принимать меры. |
Нет, скорее не ваше дело определять то, чем должна была заниматься Лига.
| QUOTE |
| А понятие "ведущие" державы не юридическое понятие и юридически вес голоса у США равняется голосу Гвинеи Биссау. |
Не тщитесь. Гвинея-биссау не имеет и 1% авторитета США, да и юридически голос члена Совбеза многократно весомее голоса сотен гвиней, такового просто не имеющих.
| QUOTE (билдер @ 14.12.2011 - время: 19:21) |
| Для пользователя Bruno1969. Кому интересно где я был и что делал? Да никому! |
Мне интересно, на основании чего вы разглагольствуете о том, как живет мир. Теперь понятно, что на основе собственных фантазий.
| QUOTE |
| Посты я ваши читать по два раза не намерен. Я адекватный человек и усваиваю изложенное с первого прочтения, потому как у меня два "красных" диплома. Это хоть о чём-то говорит? |
Ни о чем.
| QUOTE |
| Ну живёт может где-то Джон, или Гюнтер получше чем Остап или Иван. И что? |
Да то, что ваша сентенция про страдания обычных людей по всему миру несостоятельна.
| QUOTE |
| Езжайте, живите и вы там как он. Кто мешает? Но вот только кому вы там нужны? Да никому! |
А можно я у себя дома буду неплохо жить?
| QUOTE |
| Чего-то и общаться с вами у меня отпала охота, я предвидел подобный тон со стороны украинских оппонентов. Такая реакция была с их стороны всегда. |
Я так понимаю, все ваши оппоненты пытались понять, откуда вы черпаете свои фантазии. И вы все время в ответ размахиваете своими дипломами?
| QUOTE |
| Выводы же я для себя уже давно сделал. |
Это бросается в глаза!
| QUOTE |
| Поживём - увидим, что будет дальше! |
А что должно произойти?
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:26) |
| Нет, скорее не ваше дело определять то, чем должна была заниматься Лига. |
Нет. Это скорее дело самой Прибалтики высказывать несогласие или нет. Если невеста в церкви отвечает "Да", имея возможность сказать "Нет", пусть потом сколько хочет рыдает на помосте, никто не пожалеет.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:33) | ||
Нет. Это скорее дело самой Прибалтики высказывать несогласие или нет. Если невеста в церкви отвечает "Да", имея возможность сказать "Нет", пусть потом сколько хочет рыдает на помосте, никто не пожалеет. |
Вы напрасно силитесь выискать оправдание бандиту в поведении жертвы. В суде это не аргумент ни разу, повторяю еще раз. И Европейский суд по правам человека однозначно расценил присоединение Эстонии к СССР как незаконную оккупацию. Точка.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:37) |
| Вы напрасно силитесь выискать оправдание бандиту в поведении жертвы. В суде это не аргумент ни разу, повторяю еще раз. И Европейский суд по правам человека однозначно расценил присоединение Эстонии к СССР как незаконную оккупацию. Точка. |
Иска нет, значит и потерпевшего нет. Нарушений и агрессии со стороны СССР на тот момент выявлено не было. Мнимый потерпевший тоже был всем доволен. Как только стал недоволен, тут же его отпустили. Ну и чего он теперь хочет?
скрытый текст
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:45) | ||
Иска нет, значит и потерпевшего нет. Нарушений и агрессии со стороны СССР на тот момент выявлено не было. Мнимый потерпевший тоже был всем доволен. Как только стал недоволен, тут же его отпустили. Ну и чего он теперь хочет? |
Вы, чем дальше, тем больше чепухи пишете. Какой иск от покойника - уничтоженного правительства и захваченного государства? Куда? Тот же ЕСПЧ появился только после войны, когда страны Балтии были давно оккупированы и закрыты за железным занавесом. Действия СССР признали незаконными и агрессией десятки стран мира, не признав страны Балтии советскими. В Вашингтоне все время оккупации работали консульства стран Балтии, признанные многими государствами как законные представительства этих государств, а не оккупационные режимы в Балтии, насажденные Москвой. Все это уже обсуждалось, тереть ваше мочало по новой не вижу никакого смысла.
З.Ы. Понимаете, как бы вы ни крутили, а факт непризнания есть, и судебное решение тоже имеется. Все ваши попытки выгородить советское преступление разбиваются об эти железобетонные факты.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2011 - 20:02
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:54) |
| Вы, чем дальше, тем больше чепухи пишете. Какой иск от покойника - уничтоженного правительства и захваченного государства? Куда? Тот же ЕСПЧ появился только после войны, когда страны Балтии были давно оккупированы и закрыты за железным занавесом. Действия СССР признали незаконными и агрессией десятки стран мира, не признав страны Балтии советскими. В вашингтоне все время оккупации работали консульства стран Балтии, признанные многими государствами как законные представительства этих государств, а не оккупационных режимов в Балтии, насажденных Москвой. Все это уже обсуждалось, тереть ваше мочало по новой не вижу никакого смысла. |
Правительство никто не расстреливал. Покойников не было. После так называемого ультиматума, могли обратиться с жалобой или нотой. Европейского суда не было, зато была другая организация уполномоченная признавать факты агрессии и принимать меры. До настоящего времени это определено не было, значит до настоящего времени и Прибалтика и Лига Наций и ООН со своим СовБезом были довольны. Как только появилось недовольство, Прибалтику тут же отпустили. Чего после драки-то кулаками махать? Хотите что бы еще раз вас отпустили? Чего добиваетесь-то никак не пойму?
| QUOTE |
| З.Ы. Понимаете, как бы вы ни крутили, а факт непризнания есть, и судебное решение тоже имеется. Все ваши попытки выгородить советское преступление разбиваются об эти железобетонные факты. |
Факты непризнания какими-то государствами каких-то других государств множество. Это накладывает лишь ограничения в личных сношениях и не более того.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-12-2011 - 20:09
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:19) | ||
Агрессия. А кто с этим спорит? А вот про Колыму это Ваши домыслы. |
Ну вот, агрессия, а какой смысл потакать агрессору, если он нападет в любом случае?
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 17:12) |
| Позиция агитаторов, трындящих про прибалтийских "эсэсовцев" (когда любому грамотному человеку известно, что прибалтиец в СС - это нонсенс, туда принимали только ИСТИННЫХ АРИЙЦЕВ, да еще по сверхжесткому конкурсу отбирали), |
Волчица мать, к сожалению, не видит разницы между зондеркомандами СС и СС-ваффен..
Что дает почву, некоторым агитаторам с противоположной стороны, переводить стрелки..
Кстати, забывая, что немцы, вообще-то, изначально причисляли латышей и эстонцев (в отличие от литовцев) к ветви арийской нации..
ЗЫ. Справедливости ради, этим же агитаторам стОит вспомнить, что в 43-м году, немцы причислили к арийцам все славянские народы (кроме поляков, коих продолжали считать "унтерменш"), дабы получить возможность формировать национальные дивизии Ваффен-СС из представителей сиих народностей..
Но, это так.. к слову...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 20:06) |
| Правительство никто не расстреливал. Покойников не было. |
Правительство Эстонии было в полном составе репрессировано, только министру Рею удалось бежать за границу. Президент Пятс был отправлен в тюрьму еще до того, как Эстония формально вошла в совок. Там он и умер через несколько лет. А другие члены правительства сгинули еще раньше. В основном в начале 1940-х, вскоре после советской оккупации. Об этом много раз говорилось!
| QUOTE |
| После так называемого ультиматума, могли обратиться с жалобой или нотой. |
И не раз говорилось о том, что ультиматум был предъявлен странам, окруженным и блокированным с моря и воздуха. Куда, блин, и как обращаться? А вы опять долдоните эту чушь. Все, уже точно надоело.
| QUOTE (Falcok @ 14.12.2011 - время: 20:13) |
| Ну вот, агрессия, а какой смысл потакать агрессору, если он нападет в любом случае? |
Потакать агрессору не надо. А вот смириться пришлось. А будь финны разумнее, сейчас бы имели ...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:23) | ||
А это не ее собачье дело Лиги Наций признавать или не признавать. |
Кстате, в 40-м, СССР уже не членствовал в Лиге Наций..
Чихать бы ему на все ее резолюции..
| QUOTE (Тропиканка @ 14.12.2011 - время: 20:30) |
| Кстате, в 40-м, СССР уже не членствовал в Лиге Наций.. Чихать бы ему на все ее резолюции.. |
Зато Лиге Наций было не начхать на то что творится в мире и не значит что СССР стал неподсуден. А то что СССР не был членом, следовало то что его мнение при приеме решений не учитывалось.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-12-2011 - 20:46
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 20:45) | ||
Зато Лиге Наций было не начхать на то что творится в мире и не значит что СССР стал неподсуден. А то что СССР не был членом, следовало то что его мнение при приеме решений не учитывалось. |
Ой, лан..
Дискутировать про Лигу Наций - дело гнилое..
Сродни самой этой организации..))
По крайней мере, касаемо всего, что после 35-го года..
Когда, скрепя сердце, разродилась признанием Италии агрессором в Абиссинии, но отказались закрывать для итальянских судов Суэцкий канал..
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 20:18) |
| Правительство Эстонии было в полном составе репрессировано, только министру Рею удалось бежать за границу. Президент Пятс был отправлен в тюрьму еще до того, как Эстония формально вошла в совок. Там он и умер через несколько лет. А другие члены правительства сгинули еще раньше. В основном в начале 1940-х, вскоре после советской оккупации. Об этом много раз говорилось! И не раз говорилось о том, что ультиматум был предъявлен странам, окруженным и блокированным с моря и воздуха. Куда, блин, и как обращаться? А вы опять долдоните эту чушь. Все, уже точно надоело. |
Это разве говорит о том, что с момента подачи ультиматума законное правительство не имело возможности заявить об агрессии? Правительство было лишено связи с соседними странами? Телефоны и радиостанции не работали? Не имели возможность подать SOS? И это до 91-го года? Репрессированы были не члены правительства, а бывшие члены правительства, и вовсе не за то что они были членами правительства.
Имели возможность. Имели! Но не сделали. Значит были согласны.
| QUOTE |
| Потакать агрессору не надо. А вот смириться пришлось. А будь финны разумнее, сейчас бы имели ... |
Фины смогли защитить себя, т.е. остановить армию оккупантов. С озлобленными психами ни один нормальный человек разговаривать не будет, а уж тем более какие-то обмены с ними совершать.
| QUOTE (Falcok @ 14.12.2011 - время: 20:53) |
| Фины смогли защитить себя, т.е. остановить армию оккупантов. С озлобленными психами ни один нормальный человек разговаривать не будет, а уж тем более какие-то обмены с ними совершать. |
А СССР добился своей цели. Занял территорию на которую претендовал. Выходит все довольны.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 20:59) | ||
А СССР добился своей цели. Занял территорию на которую претендовал. Выходит все довольны. |
Особенно, сами фины..
)
| QUOTE |
| Фины смогли защитить себя, т.е. остановить армию оккупантов. С озлобленными психами ни один нормальный человек разговаривать не будет, а уж тем более какие-то обмены с ними совершать. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 23:00) |
| Возможно. По моим меркам, если на автобусной остановке остались люди, а в автобусе и не начали заполнять второй ярус над головами, я делаю вывод что автобус ушел пустой. Так же и с Францией. По меркам СССР Франция не защищалась вообще. |
А по моим меркам, если сравнить территорию которую за 40 дней завоевали немцы во Франции, а которую немцы завоевали за 40 дней в СССР, при сравнении сил и средств, можно сделать вывод о том, что французы сражались как минимум не хуже чем СССР.
Но мы тут с тобой явно не в теме)
| QUOTE (Art-ur @ 14.12.2011 - время: 21:06) | ||
А по моим меркам, если сравнить территорию которую за 40 дней завоевали немцы во Франции, а которую немцы завоевали за 40 дней в СССР, при сравнении сил и средств, можно сделать вывод о том, что французы сражались как минимум не хуже чем СССР. |
Немцам во Франции, опосля этих сорока дней, просто идти было уже некуда..)
| QUOTE (Тропиканка @ 15.12.2011 - время: 01:10) |
| Немцам во Франции, опосля этих сорока дней, просто идти было уже некуда..) |
Ну как-же некуда-то? До Средиземного моря ещё топать и топать! ))
| QUOTE (Art-ur @ 14.12.2011 - время: 21:06) |
| А по моим меркам, если сравнить территорию которую за 40 дней завоевали немцы во Франции, а которую немцы завоевали за 40 дней в СССР, при сравнении сил и средств, можно сделать вывод о том, что французы сражались как минимум не хуже чем СССР. Но мы тут с тобой явно не в теме) |
Посмотри на оккупированную Францию. Обрати внимание на разрушения возникшие вследствии героической обороны. Посмотри на тяжелые лица людей, оказавшиеся в оккупации, и сравни в нашими городами.
http://foto.rambler.ru/users/yarpress/albums/27611616/
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-12-2011 - 21:23
| QUOTE (билдер @ 14.12.2011 - время: 18:42) |
| Это обвинения начиная от "голодомора" и кончая "газовыми войнами". |
Опять пустые слова
Подтверждения будут или так и продолжаем голословно заявлять?| QUOTE |
| Тарифы ЖКХ для Херсона. |
Скажите, а сколько в Москве к примеру или в Питере в 2008 году за газ платили если счётчика нету?
| QUOTE (Art-ur @ 14.12.2011 - время: 21:16) | ||
Ну как-же некуда-то? До Средиземного моря ещё топать и топать! )) |
Дык.) И дотопали..)
До Дюнкерха и дальше.. В Дюнкерхе, еще и 700 единиц бронетехники призом..))
| QUOTE (билдер @ 14.12.2011 - время: 18:12) |
| прежде чем наши с вами дети и внуки вновь станут братскими народами? Или это невозможно уже? И как не поймут люди, что только мы, братские народы. объединившись |
Вы сами себе противоречите.
| QUOTE (билдер @ 13.12.2011 - время: 13:25) |
| А у нас и не было партнёров никогда, даже во времена СССР. И дружбы народов никогда не было, знаю что говорю. |
| QUOTE (zLoyyyy @ 14.12.2011 - время: 21:40) |
| Вы сами себе противоречите. |
Тссс, он просто забыл чего писал.
билдер, ну так что, чего там кто "прощал"?