| QUOTE (i9o8 @ 12.12.2011 - время: 01:01) |
| Раз это не аксиома, то это означает, что есть люди, которые смогут управлять страной как минимум не хуже, чем Путин. И даже то, что Навальный сейчас занимается разрушением, не говорит о том, что он не может быть созидателем. И напрашивается набивший оскомину уже вопрос: в стране из 140 млн. человек никто не сможет ей руководить лучше Путина? |
Какой-то "голый" вопрос..Вы считаете, что это просто?
например, вчерашний водитель трамвая сегодня может стать президентом?
Или вы думаете, что руководить-это..просто..как два пальца об асфальт?
и не просто руководить, а руководить целой страной...
Вы считаете, что среди народа, пусть из 140 млн есть уже готовый президент, который может сходу рулить огромным государством?)))))))))
| QUOTE (i9o8 @ 12.12.2011 - время: 00:45) | ||
Я такого нигде не утверждал. Другие вроде бы тоже. Допустим, что Навальный стремится к власти именно для этого. А если Путин не вор, то для чего тогда он раньше стремился к власти и стремится на пост №1 снова, если не для того же самого? |
Я не думаю, что Путин стремится к власти сейчас, чтобы воровать. Полагаю, что у него просто выбора нет.
| QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 01:19) |
| Я не думаю, что Путин стремится к власти сейчас, чтобы воровать. Полагаю, что у него просто выбора нет. |
Ну зачем ему воровать? Вы слышали чтоб царь воровал? Бояре - те да, воруют.
| QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 01:19) |
| Я не думаю, что Путин стремится к власти сейчас, чтобы воровать. Полагаю, что у него просто выбора нет. |
замечательный ответ! Лучше и не скажешь!
| QUOTE |
| Какой-то "голый" вопрос..Вы считаете, что это просто? |
Естественно, это непросто.
| QUOTE |
| например, вчерашний водитель трамвая сегодня может стать президентом? |
Назовите конкретную фамилию. То, что он работал водителем трамвая, еще не говорит о его недостойности. Готов обсудить его программу, его мысли и т.д. А "водитель трамвая" для меня лично не приговор. Ни за что не поверю, что среди них нет умных и достойных людей. Нет опыта работы? У Путина его тоже не было в свое время.
| QUOTE |
| Или вы думаете, что руководить-это..просто..как два пальца об асфальт? |
Не думаю, пока еще не настолько я деградировал.
| QUOTE |
| Вы считаете, что среди народа, пусть из 140 млн есть уже готовый президент, который может сходу рулить огромным государством? |
Готовый президент -- это что? Был ли Путин в декабре 1999 г. "готовым президентом"? Ответ очевиден. Путина на тот момент мало кто знал. И тем более, никто толком и предположить не мог, каким он будет президентом. Даже весной в 2000 г., когда его уже избирали и так сказать, перевели из ИО президента в полноправные президенты, мало кому было известно, чего от него ждать.
Поэтому я считаю, что Путин 12 лет тому назад тоже был т.н. "котом в мешке". Да, я согласен, что и сейчас, выбирая нового президента, мы тоже выбираем неизвестно кого. А кто не рискует, тот не пьет шампанского, как известно.
| QUOTE |
Назовите конкретную фамилию. То, что он работал водителем трамвая, еще не говорит о его недостойности. Готов обсудить его программу, его мысли и т.д. А "водитель трамвая" для меня лично не приговор. Ни за что не поверю, что среди них нет умных и достойных людей. Нет опыта работы? У Путина его тоже не было в свое время. |
а что , у 140 млн, упомянутых вами имеется программа развития страны?)))
Достойным чего-то может быть любой человек, например, уважения и признания..
А вот достойным быть Президентом, извините..
Это сообщение отредактировал панда - 12-12-2011 - 01:25
| QUOTE (Oleg65 @ 12.12.2011 - время: 01:27) |
| Алла, Вы открыли другую похожую тему.Я там ответил.Отвечу и здесь.Специально не брал в расчёт политиков мужчин.Просто выбрал для себя трёх достойных и опытных в политике женщин, которые были бы точно не хуже Путина.При этом все имеют разные взгляды.Дмитриева,Панфилова и Хакамада. |
Все три друг друга стоят.
| QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 01:33) | ||
Все три друг друга стоят. |
Дайти им власти и денег даже поменьше чем у Путина и каждая докажет, что Путин им в подметки не годидтся.При этом независимо от вектора движения...И левый и правый дадут толка побольше....Но это лучше обсуждать в другой теме....Тут вроде о Навальном....Правда ощущение, что о нём пока всё сказано...
| QUOTE (панда @ 12.12.2011 - время: 01:24) | ||
а что , у 140 млн, упомянутых вами имеется программа развития страны?))) . |
Естественно, нет. Но она должна быть у любого, кто баллотируется на пост президента. Эти программы я и буду обсуждать. У меня нет лично кандидатуры, но я и не обязан ее иметь. Пусть мне предлагают кандидатуры и я их рассмотрю.
Наверное, на этом я из разговора выйду, но сперва обрисую свое видение ситуации. Ни для кого не секрет, что выборы недельной давности проходили с большими нарушениями и с огромной подтасовкой в пользу ЕР. Не будь этого, сами понимаете, каковы были бы их результаты. Поэтому и даже не только поэтому я хочу, чтоб президентские выборы в марте проходили по-честному. Если на честных выборах победит Путин, то вопросов не будет. По крайней мере, не будет у меня лично. Если же этого не произойдет, то извините.
Последнее, что я хочу предложить, это играть по-честному. Если Путин достоин, то его должны избрать. Если нет, то у нас должен быть другой президент. Не больше и не меньше. Не хотите голосовать за Навального -- не голосуйте. Никто не не неволит. Хотите отдать голос за Путина -- пожалуйста. Хотите за еще кого-нибудь -- нет вопросов. Только сосчитайте честно и не оказывайте давления на избирателей и не вбрасывайте бюллетени. Наверное, я все сказал.
| QUOTE (панда @ 12.12.2011 - время: 01:24) |
| Достойным чего-то может быть любой человек, например, уважения и признания.. |
панда, а у Путина и ЕР есть? Или просто откопипастили программу 2002 года? А то ведь Навальный во всей красе описывает воплощение программы ЕР...
| QUOTE (jakellf @ 12.12.2011 - время: 01:54) |
| Какие проблемы? Тетчер еще жива и не занята ничем особенно! |
Зачем нам старые люди, хотя это да, Тэтчер в президенты, а А. Шварцнегера в мэры Москвы.
| QUOTE (Волчица мать @ 12.12.2011 - время: 02:18) | ||
Зачем нам старые люди, хотя это да, Тэтчер в президенты, а А. Шварцнегера в мэры Москвы. |
мож раттуса куда-то возьмёте? я хароший!
Посмотрел только что отрывок интервью Немцова украинскому телевидению. Он сказал очень правильную и в то же время очень страшную фразу " У нас бархатной революции быть не может, только кровавая бойня." И это очень плохо. Теперишняя власть никогда не уступит кормушку мирно, хоть 99,9 процентов оппозиция наберёт.
| QUOTE (mjo @ 12.12.2011 - время: 08:06) |
| Навальный не может стать президентом потому, что иезуитские законы таковы, что НИ ОДИН человек не в состоянии набрать 2 млн. подписей за три месяца. А партии, которые могли бы и хотели это сделать за популярную личность у нас попросту не регистрируются. Созданная система не предполагает смену власти и плюет на всех. |
Было бы желание и были бы деньги, за три месяца и больше можно собрать.
| QUOTE |
| А партии, которые могли бы и хотели это сделать за популярную личность у нас попросту не регистрируются. |
Таки есть конкретные данные или же это опять переливание из пустого в порожнее.
мы, живущие на периферии, Навального и его деяния не знаем.
так что если человек желает стать президентом, то ему нужно поездить по всей России.
| QUOTE (aleks_ak @ 12.12.2011 - время: 10:23) |
| Москва это еще не вся Россия. мы, живущие на периферии, Навального и его деяния не знаем. так что если человек желает стать президентом, то ему нужно поездить по всей России. |
Москва - это сердце России.
Навального закрыли. Мешает он нынешней власти.
Это и называется - "зачистка".
| QUOTE (rattus @ 12.12.2011 - время: 01:50) | ||
панда, а у Путина и ЕР есть? Или просто откопипастили программу 2002 года? А то ведь Навальный во всей красе описывает воплощение программы ЕР... |
А зачем париться? Лохам хватит и копипасты.
| QUOTE |
| Москва это еще не вся Россия. мы, живущие на периферии, Навального и его деяния не знаем. так что если человек желает стать президентом, то ему нужно поездить по всей России. |
Его просто не зарегистрируют, как и Лимонова, который уже собрал подписи.
Это сообщение отредактировал Falcok - 12-12-2011 - 11:14
| QUOTE (rattus @ 12.12.2011 - время: 02:33) | ||||
мож раттуса куда-то возьмёте? я хароший! |
Возьмём канешна...Скока "карусельщикам" платить будешь?И в какие урны вбросы делать: в украинские или российские?
| QUOTE (Коури @ 12.12.2011 - время: 12:17) |
| Может ли Навальный стать президентом? - нет. Президентом станет Путин. |
А вот это интересно! Выборов ещё не было, а уже кто-то знает, что президентом станет Путин... Интересно, интересно...
Получается, и на выборы можно не ходить. "Всё уже украдено до нас!"(с)
| QUOTE (barc @ 12.12.2011 - время: 13:14) |
| А вот это интересно! Выборов ещё не было, а уже кто-то знает, что президентом станет Путин... Интересно, интересно... Получается, и на выборы можно не ходить. "Всё уже украдено до нас!"(с) |
Это наша Родина, сынок! Количество экстрасенсов зашкаливает.
| QUOTE (Sinnerbi @ 12.12.2011 - время: 12:44) |
| Работа Навального это борьба с коррупцией в ручном режиме. Такая работа может только привлечь внимание к проблеме и стать толчком к системным сдвигам. Сама по себе она искоренить корупцию не сможет. Думаю, разбираясь в коррупционных сделках, он хоть и смутно но уже представляет весь механизм, который ворочается здесь, а посему в президенты не пойдет, т.к. если вдруг каким то чудом все политтехнологии дадут сбой и он станет реальным претендентом, с ним случится сердечный приступ или астероид изменит траекторию и бухнется прямо ему на балкон, когда он выйдет глотнуть воздуха. А вот Раттус не в курсе и явно не представляет , что записывается в клуб самоубийц. На Путина поставлены большие деньги, ему их надо отрабатывать - строить трубы и гнать сырье на запад, залазить в ВТО и т.п. Не оправдает с ним и его семьей будет как с Каддафи. По сему просто не представляю кто или что помешает ему стать президентом. Обратной дороги у него нет. |
Совершенно верно.А Навальный или ещё какие хинштейны выдвинутся - это меньше всего влияет на уже решенноё самим Путиным и его окружением.От таких финансовых и мутных потоков еще никто и никогда добровольно не уходил.Это в принципе невозможно.Поэтому и существуют план распределения власти на ближайшие четверть века.Альтернативы кроме как ЛЮБОЙ ценой удерживать власть у этой команды нет.Или такие альтернативы смертельно опасны....
| QUOTE (rattus @ 12.12.2011 - время: 01:00) |
| Не, кинотеатра не сделал. Холодную войну закнчил победой США это да. Снизил инфляцию, уменьшил безработицу. Навёл порядок с мигрантами. Путин таких успехов никогда не достигнет. Может всё ж лучше Навального? Или Каспарова? Или как я уже писал Our land is great and rich, but the not order in it. Come to rule and have dominion over us. Бараку Обаме. До всотребования. |
Бездарный перевод.
Человек, который защищает интересы только одной Москвы, не имеет шанса на выборы президента России.
так что Путину пока нет альтернативы.
| QUOTE (mjo @ 12.12.2011 - время: 13:51) | ||
Это наша Родина, сынок! Количество экстрасенсов зашкаливает. |
Наивных идиотов и дурачков у нас число зашкаливает, тот кто считает, что сейчас в РФ есть честные демократичные выборы - тот тупой баран, даже имхо не уместно.
| QUOTE |
| У Охлобыстина и то больше шансов, чем у пресловутого Навального. Человек, который защищает интересы только одной Москвы, не имеет шанса на выборы президента России. так что Путину пока нет альтернативы. |
Вот когда ЦИК зарегистрирует кандидата и будет уверенность, что тот же ЦИК не отнимет у него голоса, вот тогда можно рассуждать об альтернативах.
Это сообщение отредактировал Falcok - 12-12-2011 - 18:20
Даже если найдутся ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ более-менее профессиональные люди, готовые работать на Навального и разворачивать штабы, в полный рост встанет вопрос финансирования.
Это миллиарды.
Кто их даст? Точнее, кому позволят их дат, а штабу Навального - их получить и распределить по регионам, вложить в рекламу в СМИ и т.д.? Неужто всерьёз кто-то полагается на интернет?!
Только люди, никогда лично не смотревшие на выборы ИЗНУТРИ, не видят, что Навальный - это нечто нереальное.
| QUOTE (Laura McGrough @ 12.12.2011 - время: 19:40) |
| "Это капитализм, сынок!" (с) Народ для этих людей- быдло, а быдло должно стоять в стойле и не мычать. |
Ну при совке то народ влиял на политическую жизнь непосредственно, с мнением граждан считались по любым важным вопросам.
| QUOTE (Falcok @ 12.12.2011 - время: 19:47) |
| Ну при совке то народ влиял на политическую жизнь непосредственно, с мнением граждан считались по любым важным вопросам. |
Я вас умоляю!)))) При совке руководители любого звена вплоть до Генсека не воровали миллиардами, не строили себе виллы на Средиземноморье и не клали сверхдоходы от деятельности предприятий в свой карман. Это был единственный в истории России период, когда власть была для народа, а не наоборот. Причем, долгие годы, вплоть до горбачевской перестройки. И не надо сравнивать то, что Политбюро себе дачу большую построило, и то, сколько миллиардов положил в карман Абрамович при демократии. Несопоставимо. Не думаю, что советский народ, обеспеченный по сравнению с ободранным, как липка, российским, всем по самое не могу, сильно страдал от того, что кроме КПСС не мог голосовать за клоунов из ЛДПР, СР, ПД, Яблока и прочей демшизы. Важен не столько выбор, сколько результат. Если КПСС десятилетиями обеспечивала хороший результат в области экономики, образования, здравоохранения, внешней политики etc. etc. etc., то в чем проблема? Совестливые люди, демократы, диссиденты и прочие общечеловеки жить не могли без выбора между 300 сортами политического говна, который мы теперь имеем? Ну, если так, если без такого выбора им жизнь была не мила в великой стране, на которую Запад пикнуть боялся, в которой денег хватало на всё от культуры до космоса, то единственный вариант для таких уникумов- обратиться к психиатру.
| QUOTE |
| Я вас умоляю!)))) При совке руководители любого звена вплоть до Генсека не воровали миллиардами, не строили себе виллы на Средиземноморье и не клали сверхдоходы от деятельности предприятий в свой карман. |
А при чем здесь это? На вопрос то ответьте, имели граждане при совке хоть какие-то полит. права?
Ответ - НЕТ
| QUOTE (Falcok @ 12.12.2011 - время: 20:31) |
| А при чем здесь это? На вопрос то ответьте, имели граждане при совке хоть какие-то полит. права? Ответ - НЕТ |
Вы на самом деле не поняли, о чем я говорю? При демократии у граждан России кроме политических прав НЕТ НИЧЕГО, да и те есть только формально, поскольку партия жуликов и воров от выборов к выборам рисует такие проценты, какие ей хочется видеть. Что в итоге выиграл русский народ? Страну, в которой было всё, поменял на тонны либерального вранья про красивую жизнь и политические права. Это не маразм, нет? Если вам нечем прокормить семью, дать образование детям, пройти дорогостоящее лечение, которое вам не по карману, вас согреет мысль о том, что вы можете выбирать между ЕДРом, коммунистами, ЛДПР и Справедливой Россией? Тогда снимаю шляпу, такая идейность не снилась даже коммунистам времен СССР. Их идеи, по-крайней мере, не были настолько оторваны от жизни. Хорошо, по-вашему, у советских граждан не было выбора, но при такой жизни, которую они имели, он им был и НЕ НУЖЕН. Народу нужен не выбор, а группа людей, которая, придя к власти, обеспечит достойный уровень жизни для всех, а не для кучки олигархов и чиновничьего жулья. Как эта группа людей придет к власти- значения не имеет абсолютно никакого, поскольку история уже не один раз показывала- хреновые правители с безграничной властью добровольно не расстаются практически никогда.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 12-12-2011 - 21:41