Это в Москве. Подлог-20-30%. Это не отдельные нарушения-это серьезнейшее преступление. Руководил им в Москве мэр. Значит он и весь его аппарат кто? А префекты, которые исполняли?
А в остальной стране? Вряд ли приписками для едра занимались другие партии. Значит вся партия-преступники. Но ведь их лидеры-гарант и премьер, который закон должен блюсти. Они не в курсе?
Короче при таком раскладе легитимность власти под большим сомнением. А легитимность-это не шутка-при ее низких значениях власть может спасти только диктатура, ИМХО. Итак, готовы ли вы признать, что партия преступников имеет право писать для Вас законы и что Вы готовы им подчинятся?
| QUOTE (jakellf @ 06.12.2011 - время: 15:01) |
| Значит вся партия-преступники. Но ведь их лидеры-гарант и премьер, который закон должен блюсти. Они не в курсе? Короче при таком раскладе легитимность власти под большим сомнением. |
Боюсь, что Вы путаете легитимность власти и ее законность. Легитимность - это согласие народа на подчинение власти. И это согласие не всегда зависит от того, законными ли способом пришли к власти те или иные силы или нет.
| QUOTE |
| А легитимность-это не шутка-при ее низких значениях власть может спасти только диктатура, ИМХО. |
При низкой легитимности никакая диктатура не спасет - диктатура нуждается в легитимности даже больше, чем демократия.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 06-12-2011 - 15:27
Легитимна ли власть - юридически, да! Законно ли добыта эта легитимность? Вот вопрос!
| QUOTE (LionBorn @ 06.12.2011 - время: 18:58) |
| Что касается "кто у власти" - народ гласит верно - Жулики, Воры и даже Убийцы. Легитимна ли власть - юридически, да! Законно ли добыта эта легитимность? Вот вопрос! |
такого же мнения, а народ, кто против был вышли на улицы, правда их мало было, а не на форумах сидели)
| QUOTE (тот же посетитель @ 06.12.2011 - время: 18:24) |
| таким образом наша дума легитимна только в Чечне и на Чукотке. |
Ну почему же? А Ростовская и Воронежская области, показавшие ошеломляющий результат? :)))
| QUOTE (Angelofdown @ 06.12.2011 - время: 22:05) | ||
Ну почему же? А Ростовская и Воронежская области, показавшие ошеломляющий результат? :))) |
Для меня самая ошеломляющая-Москва. Я опросил больше 100 человек-за едро ни одного! А должен быть каждый второй!
| QUOTE (-Ягморт- @ 06.12.2011 - время: 19:09) |
| Вполне легитимна, пока я не видел решение суда о не признании итогов выборов. |
Голос народа - лучше любого суда!!! И он уже слышен повсюду.
Даже мои знакомые рассказывали, как на глазах у их знакомых вбрасывали бюллютени.
Я на выборы не ходил - поэтому результаты и последствия сейчас в интернете вижу.
Итоги удручающие.
И многие другие люди тоже стали свидетелями вбросов, каруселей, принудиловки и прочих нарушений.
По закону надо бы провести открытый референдум о доверии нашей власти и о признании результатов выборов недействительными. А потом - перевыборы. Это хоть какой-то шанс.
Только эта власть так легко не отдаст свои позиции и полномочия.
Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 142]
1. Фальсификация избирательных документов, документов референдума, если это деяние совершено членом избирательной комиссии, комиссии референдума, уполномоченным представителем избирательного объединения, группы избирателей, инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума, а также кандидатом или уполномоченным им представителем, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Подделка подписей избирателей, участников референдума в поддержку выдвижения кандидата, списка кандидатов, выдвинутого избирательным объединением, инициативы проведения референдума или заверение заведомо подделанных подписей (подписных листов), совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо соединенные с подкупом, принуждением, применением насилия или угрозой его применения, а также с уничтожением имущества или угрозой его уничтожения, либо повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
3. Незаконное изготовление, а равно хранение либо перевозка незаконно изготовленных избирательных бюллетеней, бюллетеней для голосования на референдуме, открепительных удостоверений -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
| QUOTE (AlexWarhammer @ 06.12.2011 - время: 23:45) | ||
Голос народа - лучше любого суда!!! И он уже слышен повсюду. Даже мои знакомые рассказывали, как на глазах у их знакомых вбрасывали бюллютени. Я на выборы не ходил - поэтому результаты и последствия сейчас в интернете вижу. Итоги удручающие. И многие другие люди тоже стали свидетелями вбросов, каруселей, принудиловки и прочих нарушений. По закону надо бы провести открытый референдум о доверии нашей власти и о признании результатов выборов недействительными. А потом - перевыборы. Это хоть какой-то шанс. Только эта власть так легко не отдаст свои позиции и полномочия. Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума [Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 142] 1. Фальсификация избирательных документов, документов референдума, если это деяние совершено членом избирательной комиссии, комиссии референдума, уполномоченным представителем избирательного объединения, группы избирателей, инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума, а также кандидатом или уполномоченным им представителем, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет. 2. Подделка подписей избирателей, участников референдума в поддержку выдвижения кандидата, списка кандидатов, выдвинутого избирательным объединением, инициативы проведения референдума или заверение заведомо подделанных подписей (подписных листов), совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо соединенные с подкупом, принуждением, применением насилия или угрозой его применения, а также с уничтожением имущества или угрозой его уничтожения, либо повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет. 3. Незаконное изготовление, а равно хранение либо перевозка незаконно изготовленных избирательных бюллетеней, бюллетеней для голосования на референдуме, открепительных удостоверений - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет. |
А вот те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, то бишь реальное искажение народного волеизъявления (приход к власти тех, за кого не голосовали, или недопуск тех, кто таковое голосование получил), должны квалифицироваться как государственная измена в форме заговора с целью захвата власти.
Причем это преступление длящееся. По сей день.
Они не делают ничего противозаконного и не оказывают сопротивления.
И их тут же принимает полиция непонятно за что под свист и улюлюканье толпы.
Получается, что если я в своей родной "демократической" стране ("где главной ценостью является человек, его права и свободы..." по конституции) с двумя друзьями выхожу на улицу погулять и громко обсуждаю результаты выборов, говорю, что я с ними несогласен, что сам видел нарушения и что мои знакомые видели - то это сразу тянет на несанкционированный митинг и сопротивление законным действиям сотрудников полиции с перспективой получить 15 суток и дубинкой по почкам.
Пусть весь мир смотрит на этот позор. Это лучше всего показывает всем истинное лицо нашей власти.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2011 - время: 23:54) |
| А вот те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, то бишь реальное искажение народного волеизъявления (приход к власти тех, за кого не голосовали, или недопуск тех, кто таковое голосование получил), должны квалифицироваться как государственная измена в форме заговора с целью захвата власти. Причем это преступление длящееся. По сей день. |
Согласен с автором на 100%!!!!!!!!!!
"государственная измена в форме заговора с целью захвата власти"
Именно так по сути и есть на самом деле.
| QUOTE (AlexWarhammer @ 06.12.2011 - время: 23:45) |
| Голос народа - лучше любого суда!!! И он уже слышен повсюду. |
А кто даст гарантию что это голос народа , а не голос толпы?
| QUOTE |
| Сенсационное заявление по поводу «Единой России» сделал сегодня пресс-секретарь Владимира Путина. Он сказал, что премьер никогда не был напрямую связан с партией власти. Ситуация парадоксальная. Через своего пресс-секретаря Путин фактически дистанцировался от Единой России. При том что формально глава правительства является лидером этой партии и даже выдвигается от нее кандидатом в президенты |
Даже ВВП от едра отказался-какая же она легитимная? Посадил в лодку Медведева, а когда она потекла, выпрыгнул и смотрит, как она с другом тонет. Круто!
| QUOTE (LionBorn @ 06.12.2011 - время: 15:58) |
| Что касается "кто у власти" - народ гласит верно - Жулики, Воры и даже Убийцы. |
Они же всегда себя позиционировали как партию реальных дел.
Что говорить о нас сирых, если заграница, которая кричит о нарушениях и фальсификациях и еще будет кричать об этом после 4 марта, в апреле будет целоваться и обниматься с Путиным и Медведевым.
| QUOTE (People's Avenger @ 07.12.2011 - время: 23:36) |
| Не верю в честность прошедших выборов. |
Для этого и есть демократические свободы, кто то верит,кто то нет .))И главное за это никому ничего не будет, в тюрьму не посадят, максимум особо буйным дней 15 ареста,для их же пользы,и на расстрел не поведут. )))
| QUOTE (-Ягморт- @ 08.12.2011 - время: 08:51) |
| Для этого и есть демократические свободы, |
Которые ЕР вместе со своими лицемерными подпевалами и руководителями попросту растоптала.
| QUOTE (jakellf @ 07.12.2011 - время: 23:02) | ||
Даже ВВП от едра отказался-какая же она легитимная? Посадил в лодку Медведева, а когда она потекла, выпрыгнул и смотрит, как она с другом тонет. Круто! |
Просыпается как- то утром Медведев и видит на столике записку:
"В Москве беспорядки. Народ на улицах. Полиция разбежалась. Улетел в Лондон. Будь здоров."
| QUOTE (mjo @ 08.12.2011 - время: 15:24) | ||
Которые ЕР вместе со своими лицемерными подпевалами и руководителями попросту растоптала. |
Где растоптал?
Люди митингуют - митингуют
Пишут ,критикуют власти -опять же да.
Оппозиция существует - да
Люди вольны в своих мнениях - опять же да
Ну некрасиво писать ложь.
| QUOTE (-Ягморт- @ 08.12.2011 - время: 18:54) | ||||
Где растоптал? Люди митингуют - митингуют Пишут ,критикуют власти -опять же да. Оппозиция существует - да Люди вольны в своих мнениях - опять же да Ну некрасиво писать ложь. |
Вольны конечно-на площадь выходят с барабанами-но если нашисты-барабанят в удовольствие-а остальных-в автозаки!
| QUOTE (-Ягморт- @ 08.12.2011 - время: 18:54) |
| Где растоптал? |
В протоколах!!
| QUOTE (AlexWarhammer @ 06.12.2011 - время: 23:45) |
| Даже мои знакомые рассказывали, как на глазах у их знакомых вбрасывали бюллютени. Я на выборы не ходил - поэтому результаты и последствия сейчас в интернете вижу. Итоги удручающие. |
А вы в курсе, что своим "неходением" вы проголосовали за ЕдРо? Разве вы не в курсе как это делается за час до закрытия избирательных участков? За вас проголосовали скорее всего и косвенно именно вы отдали голос за подонков. Это не сказки - это известно всем в России, но почему то люди упорно не ходят на выборы, отдавая свой голос тем, кто дает распоряжения силовикам, губернаторам, председателям ТИКов. Очень жаль, что вы не голосовали против них (тут уж все равно за кого).
- Вовик, Вовик, чет я очкую, если честно...
- Да ты успакойся...у меня так 100 раз проканывало....
утро после выборов:
-Слышь, Димон, ну ты и лошара....
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2011 - время: 23:54) | ||||
А вот те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, то бишь реальное искажение народного волеизъявления (приход к власти тех, за кого не голосовали, или недопуск тех, кто таковое голосование получил), должны квалифицироваться как государственная измена в форме заговора с целью захвата власти. Причем это преступление длящееся. По сей день. |
забавно слышать такие фразы у тех кто нещадно критиковал "Оранжевую Революцию" в Украине. А ведь хочу напомнить что в 2004году в Украине факт массовых фальсификаций во втором туре президентских выборов был доказан в суде!!! В суде который был частью той самой системы которая и фальсифицировала выборы! Но тем не менее народные протесты были такими массовыми а доказательства предъявление в суде столь убедительные что Верховный суд был вынужден признать результаты второго тура выборов незаконными и назначить повторное переголосование. еще раз повторюсь все решалось в суде в соответствии с заокном!
в России же кроме воплей в интернете и небольших (в рамках страны) митингов не наблюдается ничего подобного. Никто не собирал доказательства фальсификаций. Никто с этими доказательствами не обращался ни в местные суды ни в суды высшей инстанции... так просто дают народу спустить пар, побухтеть на кухнях и все... Все происходящее просто в очередной раз доказывает что жителям России глубоко пофиг на то что их обманывают и с ними можно и дальше также поступать даже не пытаясь скрывать обмен -всеравно всем пофиг!
| QUOTE (lozdok @ 08.12.2011 - время: 22:20) |
| ну так чо делать то, братва?! решать надо! |
так у вас в Конституции и в законах все прописано! Если были фальсификации - иди в суды и доказывай! если лень или нет желания то остается только утереться и заткнуться!
| QUOTE (Duhovnik @ 08.12.2011 - время: 22:25) | ||
так у вас в Конституции и в законах все прописано! Если были фальсификации - иди в суды и доказывай! если лень или нет желания то остается только утереться и заткнуться! |
В Басманный ?
| QUOTE (Хавьен Бартес @ 08.12.2011 - время: 22:33) | ||||
В Басманный ? |
да! а что пробовали и не получилось? Или не пробовали ибо "безполезно"? так пока не попробуете и не узнаете!
| QUOTE (Duhovnik @ 08.12.2011 - время: 22:37) |
| да! а что пробовали и не получилось? Или не пробовали ибо "безполезно"? так пока не попробуете и не узнаете! |
Что испробовать?
| QUOTE (lozdok @ 08.12.2011 - время: 22:58) |
| на Украине суды не лучше чем в России. так что нечего чепуху писать. |
именно! Но свое права выбора (пусть и право на ошибку) мы в 2004м отстояли именно в судах!
но вопрос не в том какие где суды а в том использует ли народ хотябы попытку отстоять свои права или чхать этот народ хотел на свои права и все вопли о том что власть дескать обманывает избирателей это всего навсего пустое лицемерие!
| QUOTE |
| Члены Совета при президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека Светлана Сорокина и Ирина Ясина покинули его в знак протеста против фальсификации итогов выборов. Соответствующее сообщение появилось в блоге С.Сорокиной в "Живом журнале". "Фальсификация итогов выборов в Госдуму и грубая расправа над участниками протестных митингов вынуждают нас выйти из Совета", - пишет С.Сорокина. "Войдя в состав Совета, мы обе искренне верили, что, даже если нам не удастся остановить произвол властей и коррупцию в масштабах страны, по крайней мере, мы сможем помочь конкретным людям и организациям", - говорится в сообщении. Однако, отмечает С.Сорокина, три года работы Совета убедили в том, что уважение прав и свобод граждан России не являются приоритетом в деятельности российского президента и его команды. По ее словам, последней каплей стала фальсификация итогов парламентских выборов. "Наше решение принято с огромным уважением к тем замечательным людям, которые, оставаясь членами Совета, еще верят в возможность демократических изменений внутри действующей власти", - заключила С.Сорокина. |
| QUOTE (Duhovnik @ 09.12.2011 - время: 00:41) | ||
именно! Но свое права выбора (пусть и право на ошибку) мы в 2004м отстояли именно в судах! но вопрос не в том какие где суды а в том использует ли народ хотябы попытку отстоять свои права или чхать этот народ хотел на свои права и все вопли о том что власть дескать обманывает избирателей это всего навсего пустое лицемерие! |
Да, надо отстаивать.