Во времена царской России учиться могли позволить себе только состоятельные люди. А остальные не могли ничего. Но пришла революция, за которой последовало введение обязательного бесплатного среднего образования.
Что послужило подъему всей России, потому что таланты и работяги получили возможность проявить себя.
И что мы видим сейчас... Опять возможности есть только у богатых. Это приведёт к деградации России как державы.
В СССР было много положительного и много отрицательного. С развалом СССР решили изменить не только политику, но и всё то, что было нажито трудом нескольких поколений.
В СССР пользовались учебниками, написанными при Царской России, только это умалчивалось. Сейчас же похе**или всё советское и навыдумывали кучу нового. Однако прогресса у молодёжи нет.
А кто во всём мире сейчас учёбные? те, кто выучились в СССР, те и есть замечательные специалисты.
Зачем нужно было оставлять гнить кучу кораблей и подводных лодок, который даже сейчас Америка не научилась производить.
Хотели Демократию? делайте Демократию. Но зачем нужно было поломать всё, что было хорошим?
И теперь народ взбунтовался и с введением всяких реформ возмонжо грядёт и революция.
Россия сейчас идёт по пути стран, вышедших из СССР.
Но только намного хуже у России всё это будет протекать.
И если есть на форуме приверженцы политических движений, мой вам совет: не давайте России принять реформы. Мы в них уже живём и можем сказать, что Россия совсем потеряет свою мощь, если введёт реформы в образование и медицину.
Что нужно вернуть из утраченых ценностей?
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 21.04.2005 - время: 23:43) |
| Не дадут нам вернуть ценности которые были при СССР поздняк метаться вокруг нас уже НАТО глаза нужно раньше открывать ! |
Я же блин не президент какой, или там министр... была б возможность открыл бы раньше глаза, если бы я смог что то изменить вдобавок!
| QUOTE (varnak @ 19.01.2006 - время: 08:57) |
| [QUOTE=Fater,21.04.2005 - время: 23:22] [/QUOTE] Я же блин не президент какой, или там министр... была б возможность открыл бы раньше глаза, если бы я смог что то изменить вдобавок! [/QUOTE] Главное что-бы ты их на выборах не закрывал! |
Надеемся на выборы? Честные и справедливые? Ну-ну
| QUOTE (Nifertity @ 21.04.2005 - время: 07:15) |
| Во времена царской России учиться могли позволить себе только состоятельные люди. А остальные не могли ничего. |
А Ломоносов что, состоятельным был?
| QUOTE |
| ...обязательного бесплатного среднего образования. Что послужило подъему всей России, потому что таланты и работяги получили возможность проявить себя. А кто во всём мире сейчас учёные? те, кто выучились в СССР, те и есть замечательные специалисты. |
Согласен. Не все, конечно, но очень многие. Нашей элите образованные люди не нужны, потому что имеют привычку думать и критически оценивать окружающую действительность. А Япония после второй мировой сделала доступным высшее образование любому желающему. И где теперь они, и где мы...
| QUOTE |
| И теперь народ взбунтовался и с введением всяких реформ возмо;но грядёт и революция. |
Ни фига он не взбунтовался! Большинство сидит в глухой деревне и тупо хлещет самогон.
| QUOTE |
| ...Но только намного хуже у России всё это будет протекать. И если есть на форуме приверженцы политических движений, мой вам совет: не давайте России принять реформы. Мы в них уже живём... |
Никаких реформ кроме передела собственности не заметил. Скорее движение взад, к "дорогому Леониду Ильичу".
| QUOTE |
| Что нужно вернуть из утраченых ценностей? |
Доступность здравоохранения и качественного образования. Бесплатно. Право на пищу и крышу над головой (собственно, право на жизнь...). Остальное приложится.
По поводу выборов. Если 60% проголосуют против, скрыть это будет невозможно...
| QUOTE (Jene @ 19.01.2006 - время: 10:47) |
| По поводу выборов. Если 60% проголосуют против, скрыть это будет невозможно... |
Приходит после выборов Председатель Центризбиркома к Ельцину и говорит: «Борис Николаевич, у меня две новости, хорошая и плохая. С какой начать?». «Начинай с плохой». «У Зюганова 51 процент». «А хорошая?». «У Вас – 53».
| QUOTE (varnak @ 19.01.2006 - время: 08:57) |
| [QUOTE=Fater,21.04.2005 - время: 23:22] [/QUOTE] Я же блин не президент какой, или там министр... была б возможность открыл бы раньше глаза, если бы я смог что то изменить вдобавок! [/QUOTE] Главное что-бы ты их на выборах не закрывал! |
Какие ещё выборы, вы что? Кто сейчас считает, что от него на выборах что-то зависит? Я уже давно твержу, что это спектакль, а кто будет президентом, губернатором, мером и т.п. давно извесно и опрделено. Сам на выборы не люблю ходить, потомучто чувствую себя там тупорылым быдлом, которое верит всему что говорят
Россия погналась за "ценностями" запада и начала активно их перенимать, ориентируясь на внешнюю броскость и блесткость.
При этом отказалась от ценностей, якобы присущих только советскому и коммунистическому строю. Слегка "забыв", что как раз именно эти ценности - вполне успешно прижились и развиваются на том самом западе - взять хоть социальное обеспечение, хоть медицину, хоть образование, хоть жилье.
Получилось, что Россия, опять решив "догнать и перегнать запад", в погоне отказалась прежде всего от того, в чем была на уровне (или с минимальным отставанием) с западом.
| QUOTE (Nifertity @ 21.04.2005 - время: 00:15) |
| Вспомним давние времена России. Во времена царской России учиться могли позволить себе только состоятельные люди. А остальные не могли ничего. Но пришла революция, за которой последовало введение обязательного бесплатного среднего образования. Что послужило подъему всей России, потому что таланты и работяги получили возможность проявить себя. И что мы видим сейчас... Опять возможности есть только у богатых. Это приведёт к деградации России как державы. В СССР было много положительного и много отрицательного. С развалом СССР решили изменить не только политику, но и всё то, что было нажито трудом нескольких поколений. В СССР пользовались учебниками, написанными при Царской России, только это умалчивалось. Сейчас же похе**или всё советское и навыдумывали кучу нового. Однако прогресса у молодёжи нет. А кто во всём мире сейчас учёбные? те, кто выучились в СССР, те и есть замечательные специалисты. Зачем нужно было оставлять гнить кучу кораблей и подводных лодок, который даже сейчас Америка не научилась производить. Хотели Демократию? делайте Демократию. Но зачем нужно было поломать всё, что было хорошим? И теперь народ взбунтовался и с введением всяких реформ возмонжо грядёт и революция. ценностей?[/b] |
Обращая внимание на положительные и отрицательный моменты исторического периода, в их сравнении, нельзя не признать введение обязательного бесплатного среднего образования, как весьма положительного фактора, в свете вводимых социальных реформ, по примеру западных идеолгов; однако если брать во внимание культурные и духовные ценности, то следует отметить, что хотя в царской России образование имело и закрытый характер обозначаясь наличием определенного статуса, весьма важным был подход и многосторонность предметов обучение, имеющих как общий характер вплоть до этикета, так и тех, которые пробуждали внутренние качества без влияния на то каких-либо внешних, «принудительных» сил общества, формировался определенный менталитет, характерный высшему классу, но в тоже время содержащий элемент выдержанности и умения изложения - именно это и послужило определенным катализатором рождения той самой «интеллигенции», великих деятелей, литературных гениев…
В отношении послереволюционных изменений, не вольно вспоминается обще характерная фраза «взять все и поделить», далее преследование интеллигенции и лиц с «дурной наследственностью» и все это упираясь на собственное толкование воззрений идеологов, которые видимо сами не могли предположить каким «извращенным» образом будет реализован на практике их проект, избегая всякой последовательности…
«Дух прогресса» интеллигенции был окончательно развенчан… Литераторы создавали произведения, руководствуясь желанием признания и нормальной жизни, на основе сказанного с выше, таким образом обрамляя идеологическую направленность государства…
Те, кто так и не смог смирится и подчинить свои мысли государства во блага народу, либо погибали, ставя клеймо и закрывая дверь в будущее всем своим близким и дальним родственникам, либо покидали родные края...
Мы стали бороться за чистоту рода, анкеты, мы перестали мыслить и обнаружили веру в светлое будущее и одно цельное, большое и теплое одеяло, вся наша жизнь превратилась в план, но все это опять же во благо, только свое личное благо, выраженное в желании жить и чего-то добиться в этой жизни…Идеология вырубив все на корню, поселила страх.
Чего можно было ожидать, после освобождения от бремени «запрета мысли»и доступности того, что ранее было не позволительно? Выше уже было упомянуто о взглядах на запад и «экономических гонках» …
Говоря о деградации и новых возможностях, что же пожинаем плоды распада великой державы и так называемой «прихватизации», дух великих ценностей остался в прошлом и памяти многих ныне пребывающих за границей…
Патриотизм меркнет на фоне всеобщей бедности, а государство так и не научилось ценить труд все той же интеллигенции, обеспечивая ей соответствующие условия работы…
| QUOTE (кап.Сильвер @ 21.04.2005 - время: 23:04) |
| Конечно надо было оставить всё хорошее что было нажито и наработано за годы существования СССР и взять лучшее что придумано на Западе |
Взять лучшее от бабы и от мужика. "Гермафродит" называется.
| QUOTE (Бесвребро @ 21.01.2006 - время: 11:45) | ||
Взять лучшее от бабы и от мужика. "Гермафродит" называется. |
Почему? Так например Китай делает
Жаль, что эта "ценность"России не утеряна.
| QUOTE (Квадрат @ 19.01.2006 - время: 14:29) |
| [QUOTE=varnak,19.01.2006 - время: 08:57] [QUOTE=Fater,21.04.2005 - время: 23:22] [/QUOTE] Я же блин не президент какой, или там министр... была б возможность открыл бы раньше глаза, если бы я смог что то изменить вдобавок! [/QUOTE] Главное что-бы ты их на выборах не закрывал! [/QUOTE] Какие ещё выборы, вы что? Кто сейчас считает, что от него на выборах что-то зависит? Я уже давно твержу, что это спектакль, а кто будет президентом, губернатором, мером и т.п. давно извесно и опрделено. Сам на выборы не люблю ходить, потомучто чувствую себя там тупорылым быдлом, которое верит всему что говорят |
От голосования на выборах действительно все зависит! Хотя если вы покорно будете смотреть как ваши голоса кидают на помойку и вместо них вписывают нужных кандидатов то тогда да -что вам скажут то и получите...
Вообще все элементарно: после официального объявления результатов на Вашем участке (официальный протокол вывешивается) Вы без проблем можете потребовать пересчета голосов и убедится что все честно или нет...
А также взять себе на память копию протокола с мокрой печатью... Кстати наблюдатели от партий это тоже знают и чаще всего делают, если это им конечно нужно!
Ну а если Вас посылают на... с Вашими конституционными правами то вы можете или покорно пойти в указаном направлении (если Вас устраивает такое положение) или если не хотите туда идти то можете попытаться что-то изменить легальными способами.
Но если вы ничего не делаете, то нечего с пеной у рта доказывать что выборы ничего не значат и сделать ничего нельзя! Было бы желание!
Хотя если народ покорен как стадо баранов, то тогда нечего блеять на вожака и то направление куда он ведет!
| QUOTE (Куражжж! @ 22.01.2006 - время: 21:52) |
| Вот уж что из "ценностей" России не утеряно, так это то, что власть от народа как была далека, так далека и осталась. Что в царской России, что в Советском Союзе, что сейчас. Мы сейчас не только не можем назвать будующего президента страны, но даже кандидатов назвать не можем. Власть без народа сама изберет нового Управляющего страной. Жаль, что эта "ценность"России не утеряна. |
Ну Путин,тоже появился "откуда не возьмись" ,сначала он был и.о. потом уже полноправным презедентом.Поэтому я думаю преемник еще появится,тем более я не думаю,что Путин съедит после второго срока,скорее будет нововведение в законе. А так действительно кандидатов не видно.
| QUOTE (Fantasy-X @ 22.01.2006 - время: 07:11) | ||||
Почему? Так например Китай делает |
Про Китай нельзя сказать, чсто он берёт всё лучшее от капитализма и социализма. По той простой причине, что это невозможно - не срастётся. Китай, оставаясь социалистическим, безусловно берёт от капиталистической модели кое-что. Имеется в видуь - некие рыночные начала. НО! Он берёт и прививает эти начала в ограниченном объёме. Результат? Да, рост китайской экономики налицо. Но... Ты в Китае был? Нищета - охрененная! Думаю, при Мао было ещё хуже. Но всё равно там полный трындец.
Это не совсем правильно, т.к. и в царской России люди, которые были одарены могли получать образование (пример Ломоносов и др).
Но пришла революция, за которой последовало введение обязательного бесплатного среднего образования.
Что послужило подъему всей России, потому что таланты и работяги получили возможность проявить себя.
Здесь две стороны медали, как хорошая, так и плохая, так, как рано или поздно и царская Россия пришла бы к приближенному результату. При царской России наука развивалась стремительно (работ и монологов по математическим дисциплинам в год издавалось около 1000).
В СССР пользовались учебниками, написанными при Царской России, только это умалчивалось. Сейчас же похе**или всё советское и навыдумывали кучу нового. Однако прогресса у молодёжи нет.
Насчет того, что во времена СССР пользовались учебниками написанные во времена ЦР, так это объясняется тем, что учебники были высокого уровня, которые не следовало менять. Например в СССР был издан учебник по "Общей психологии" Рубинштейном, этот учебник используется и сейчас, т.к. он написан на высочайшем уровне.
А кто во всём мире сейчас учёбные? те, кто выучились в СССР, те и есть замечательные специалисты
Не надо национализма, т.к. и в зарубежных странах хватает своих замечательных ученых, которые просто не очень известны российскому обществу.
И теперь народ взбунтовался и с введением всяких реформ возмонжо грядёт и революция.
Слишком радикальная точка зрения, эти реформы, если оценивать их объективно, а не из СМИ, то они похожи на "гадкого утенка", который в последующем станет прекрасным лебедем. Ради чего то большого всегда приходиться жертвовать настоящим.
Революция в России из-за этих реформ не должна случиться, революция назревает в других условиях.
Что нужно вернуть из утраченых ценностей?
Вернуть не так просто, так как, какие ценности прижились так они и остались, а насильно насаждать ценности нельзя, т.к. пойдет процесс отвращения.
Что касается ценностей: да в совке были конечно интересные идеи: бесплатное образование, медицина, квартиры. Но это привело к взяткам учителям и врачам и тем кто стоит у распределения квартир. Отсутствие безработицы (даже статья была в УК за тунеядство), но это привело к раздуванию штатов на предприятиях и повальному безделью.
Т.е. декларация идеи не привела к ее правильному исполнению. Боюсь, что и в нынешних условиях дальше декларации дело не пойдет. Даже если начнут финансировать все это, то деньги стырят и кто то купит футбольный клуб....
| QUOTE (Таня04 @ 05.03.2006 - время: 01:00) |
| Не думаю, что грядет какая то революция. Для этого нужен лидер. А я пока у нас в политическом бомонде такого не наблюдаю. Что касается ценностей: да в совке были конечно интересные идеи: бесплатное образование, медицина, квартиры. Но это привело к взяткам учителям и врачам и тем кто стоит у распределения квартир. Отсутствие безработицы (даже статья была в УК за тунеядство), но это привело к раздуванию штатов на предприятиях и повальному безделью. Т.е. декларация идеи не привела к ее правильному исполнению. Боюсь, что и в нынешних условиях дальше декларации дело не пойдет. Даже если начнут финансировать все это, то деньги стырят и кто то купит футбольный клуб.... |
Поддерживаю ваш ответ, однако мне кажется, что все дело не в том, что демократия - это рынок который контролирует все сферы общественной жизни, например существует бесплатное образование и в Швеции и в Финляндии.
| QUOTE (Православная @ 04.03.2006 - время: 22:06) |
| например существует бесплатное образование и в Швеции и в Финляндии. |
У них люди законопослушные. В Швеции вообще уже давно государственный капитализм. Уровень жизни один из самых высоких в мире. Ну и отношение к каждому человеку не такое как у нас...
| QUOTE (Таня04 @ 05.03.2006 - время: 01:26) |
| У них люди законопослушные. В Швеции вообще уже давно государственный капитализм. Уровень жизни один из самых высоких в мире. Ну и отношение к каждому человеку не такое как у нас... |
Да!!! Нет, чтобы РФ при строении капитализма брала самое лучшее, а мы брали только самыое плохое и теперь в нашем государстве "дикий" капитализм, и вообщем именно в России скоро воплотится утопия "свободного рынка", когда рынок будет контролировать все процессы общественной жизни.
А отношение людей друг к другу в РФ можно оценить , как писал Гобс "Человек человеку волк".
У нас в стране среднее поколение как-то больше о себе думает.О детях и стариках как-то не очень...Как некоторых послушаешь так колбасы не хватало,модных шмоток не было и т.д.Ну теперь колбаса есть-легче стало???Я вот во время развала ничего поделать не мог-четыре года было.
Конечно надо восстановить все хорошие ценности.Было,как я понял и много плохого,но отделять же надо.
| QUOTE (Православная @ 04.03.2006 - время: 22:06) | ||
Поддерживаю ваш ответ, однако мне кажется, что все дело не в том, что демократия - это рынок который контролирует все сферы общественной жизни, например существует бесплатное образование и в Швеции и в Финляндии. |
А в какой стране не существует бесплатного образования (я имею в виду - среднего)? Ну, наверное, где-нибудь в Африке такую можно найти...
А вообще всеобщее среднее бесплатное (и - что важно! - обязательное) образование в СССР - это реализация одного из пунктов программы партии кадетов. Что касается образования высшего, то в СССР оно не всегоде было бесплатным. Несколько раз плату отменяли и несколько раз вводили снова. В конечном итоге оно стало окончательнор бесплатным; в этом, как и во многих других отраслях, СССР пошел по пути создания "фондов общественного потребления", когда человек значительную часть своего заработка получал не деньгами а натурой - образованием, профсоюзными путёвками, квартирой в конце двадцатилетней очереди... В конечном итоге, страна обанкротилась.
Возвращаясь к царской России хочу заметить, что она входила в тройку самых читающих стран мира (методика исчисления сводится к подсчёту количества и тиража книг, издающихся в год на 1000 человек населения). Две другие страны из этой тройки - Германия и Япония. Что касается использования царских учебников и учебных программ - прада. Что касается того, что сейчас якобы не используют советские учебники и программы - ложь.
Да, и вот ещё - демократия - это вовсе не "рынок который контролирует все сферы общественной жизни". Демократия - это схема, при которой общество само организует свою жизнь. И уж как оно решит - это очень по разному может получиться.
| QUOTE (The abnormal person @ 05.03.2006 - время: 02:02) |
| Как некоторых послушаешь так колбасы не хватало,модных шмоток не было и т.д.Ну теперь колбаса есть-легче стало???Я вот во время развала ничего поделать не мог-четыре года было. |
НЕСРАВНЕННО ЛЕГЧЕ! Просто небо и земля - мне-то не четыре года было, я хорошо помню жизнь в СССР. Поверь мне - жить без ночных очередей за едой легче, чем с оными. Кстати, в очереди чаще всего семья направляла именно стариков - им на работу не идти.
| QUOTE (The abnormal person @ 05.03.2006 - время: 02:02) |
| Конечно надо восстановить все хорошие ценности.Было,как я понял и много плохого,но отделять же надо. |
В этом нет никаких сомнений. Но как только мы начинаем отделять плохое от хорошего, то оказывается, что хорошее - это то, что было не только в СССР, но в любой европейской стране. Это некие общечеловеческие и само собой разумеющиеся ценности - доступность образования, медицинского обслуживания и т.д.
| QUOTE (Бесвребро @ 05.03.2006 - время: 20:12) |
| А в какой стране не существует бесплатного образования (я имею в виду - среднего)? Ну, наверное, где-нибудь в Африке такую можно найти... А вообще всеобщее среднее бесплатное (и - что важно! - обязательное) образование в СССР - это реализация одного из пунктов программы партии кадетов. Да, и вот ещё - демократия - это вовсе не "рынок который контролирует все сферы общественной жизни". Демократия - это схема, при которой общество само организует свою жизнь. И уж как оно решит - это очень по разному может получиться. |
Вы не поняли меня маленько, я имела в виду, что в России вступает в силу утопия, которую писали экономические мыслители в начале 20 века, что рынок должен кнтролировать все сферы общественной жизни.
А про образование я говорила - имела в виду систему высшего образования.
А авторитариные ценности СССР не давали развалиться и ослабнуть огромной стране.Эти же самые ценности и Европе пригодились бы.О будущем надо думать.Что сейчас в Европе с рождаемостью?
Вот мы взяли и применили всё ИХ к себе.Ничего хорошего не вышло.Эти самые "общечеловеческие" ценности вовсе не общечеловеческие(в лучшем случае только европейские).
| QUOTE (The abnormal person @ 05.03.2006 - время: 21:10) |
| там ни к чему,кроме благополучия собственной за***цы не стремятся,что ведет к постепенному загниванию. |
Ну да конечно загнивают. Изобрели какие то там I-Drive, Bluetooth, DVD, LCD TV, итернет, мобильные телефоны. Это наверное только помогает им загнивать и еще больше думать о свеой ненаглядной заднице и катать ее на BMW, Leksus, яхтах наконец. И чего только не сделаешь для своей любимой задницы......
| QUOTE (Таня04 @ 05.03.2006 - время: 22:07) | ||
Ну да конечно загнивают. Изобрели какие то там I-Drive, Bluetooth, DVD, LCD TV, итернет, мобильные телефоны. Это наверное только помогает им загнивать и еще больше думать о свеой ненаглядной заднице и катать ее на BMW, Leksus, яхтах наконец. И чего только не сделаешь для своей любимой задницы...... |
Во-первых если Вы думаете,что это долговечно,то Вы ошибаетесь.Один мощный вирус и все полетит к черту.Во-вторых,повторюсь,думаете потомки им скажут спасибо?У них походу не будет потомков.
Арабам скорее всего это достанется.Я ничего не имею против арабов,но им это не очень нужно.Т.е. конечно нужно,но для них это не идол.У них Бог есть.
| QUOTE (The abnormal person @ 05.03.2006 - время: 21:10) |
| Насчет очередей-не буду спорить о том чего не знаю.А если говорить о Европе,то во-первых там ни к чему,кроме благополучия собственной за***цы не стремятся,что ведет к постепенному загниванию. А авторитариные ценности СССР не давали развалиться и ослабнуть огромной стране.Эти же самые ценности и Европе пригодились бы.О будущем надо думать.Что сейчас в Европе с рождаемостью? |
Всё верно. Ни о чём, кроме задницы, как ты выражаешься - то есть, если применить другой терминологический ряд, ни о чём, кроме человека.
А в СССР - о чём угодно думали, но не о человеке.
А с рождаемостью в Европе сейчас примерно то, что в СССР в последние его годы.
| QUOTE (The abnormal person @ 05.03.2006 - время: 22:38) |
| Во-первых если Вы думаете,что это долговечно,то Вы ошибаетесь. |
Конечно не вечно. Эпоха видео умерла, кассетных магнитофонов тоже. Авто без АБС и гидроусилителя руля уже не делают. Жесткие диски меньше 80 Гб тоже не делают.
ДВД умирает, вместо него уже есть Blue Ray. А скоро и голографическое ТВ. Эти тоже долго не проживут. Научно - технический прогресс на месте не стоит. Что касается вымирания, то мы вымрем гораздо скорее, если никто в правительстве не озаботиться этой проблемой. Китайцы уже захватили дальный восток, в Москве русские - большая редкость. И кого скорее захватят исламисты и мусульмане еще ОООООчень большой вопрос.......
| QUOTE (Православная @ 05.03.2006 - время: 20:10) |
| А про образование я говорила - имела в виду систему высшего образования. |
Ну, да, тогда согласен. Но я бы тут ввёл ещё одно понятие - не БЕСПЛАТНОЕ, а ДОСТУПНОЕ высшее образование. С точки зрения экономического смысла разница невелика: шведский вариант, когда за образование не платишь, но потом всю жизнь платишь налоги по шведской шкале (а там суммарная налоговая нагрузка на человека превышает 50%) или, скажем, американский вариант - образование платное, но потом налоги всю жизнь будешь платить достаточно невысокие. При этом возможность взять кредит на образование и гарантия, что с образованием ты будешь зарабатывать существенно больше, чем без оного, то есть, кредит сможешь благополучно вернуть - это и есть составные элементы доступности образования.
Так вот, если говорить не о бесплатном, а именно о доступном образовании - это норма для всех цивилизованных стран.