Я только одного не понимаю, зачем Сейф аль-Ислам (сын Каддафи) и его родственник Абдалла ас-Санусси (бывший глава спецслужб Ливии) хотят сдаться Международному уголовному суду в Гааге? Они верят в справедливый приговор от этих специально созданных марионеточных тварей США и НАТО?
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 28-10-2011 - 23:07
Обвинения в терроризме – универсальный штамп, которым пользуются США для клеймения неугодных им режимов – тех, которые не берут в долг у ФРС США, а еще хуже – обладают нефтяными запасами. Именно таким штампом они пытались замазать имя доблестного полковника Каддафи. Между тем существуют неопровержимые доказательства, что США подкупили свидетеля по взрыву самолета над шотландским городом Локерби, как показывают документы Абдельбасета аль-Меграхи, обвиненного в совершении террористического акта.
скрытый текст
По свидетельству Сьюзан Линдауэр, бывшего агента ЦРУ и эксперта ООН по Ливии, теракт над Локерби был отвлекающей операцией, которая должна была скрыть причастность ЦРУ к наркотрафику из долины Бекаа в Ливане в период кризиса с захватом в заложники журналиста Терри Андерсона.
Кроме того, стало известно, что террорист, поместивший бомбу на борт рейса «Pan Am 103», живёт в округе Фэйрфакс, штат Вирджиния. Его пожизненные привилегии и защита за казённый счёт, благодаря разведслужбам США, стали вознаграждением за молчание об участии ЦРУ в торговле наркотиками в Ливане в 1980-е (показания Сьюзан Линдауэр под присягой). В этом теракте не участвовал ни один ливиец. Между тем, на эти и другие наиважнейшие показания, американский федеральный судья в Александрии, штат Вирджиния, поставил двойную печать на важную часть показаний д-ра Фуиша. Двойная печать может быть вскрыта только шотландским судьёй. ЦРУ проникла в сферу торговли опиумом и героином[1], получая процент от производства опиума и героина в Ливане вплоть до 1990-х[2]. В декабре 1988 г. разъярённые агенты военной разведки выразили формальный протест, разоблачив соучастие ЦРУ в торговле героином на Ближнем Востоке[3]. Когда команды из обоих управлений были вызваны обратно в Вашингтон для участия во внутреннем разбирательстве, они сели на рейс «Pan Am» 103. Который и был взорван продажным агентом ЦРУ и его подельниками - ливанскими наркоторговцами.
Приведенный ниже материал «Guardian» из статьи за 2009 год крайне важен для понимания «дела Локерби» и того, почему Ливия до конца билась за своих людей, обвиненных в терроризме, а Меграхи всегда заявлял о своей невиновности. Итак, о «басманном правосудии» Запада – светоча демократии и справедливости.
«Шотландские сыщики обсуждали тайные выплаты в размере до 3 миллионов долларов, сделанные свидетелю и его брату, как показывают документы. Две ключевые фигуры в признании виновным террориста по делу Локерби тайно получили вознаграждение в размере до 3 миллионов долларов (1,9 миллионов фунтов стерлингов) в рамках сделки, которая обсуждалась шотландскими сыщиками и правительством США, согласно обнародованным юридическим документам…
Информация о выплате вознаграждения была обнаружена в пакете следственных материалов, которые предназначались для использования при обжаловании приговора Абдельбасета аль-Меграхи, ливийца, признанного виновным в убийстве 270 человек во время взрыва рейса 103 авиакомпании «Pan Am» в 1988 году.
Меграхи отказался от апелляции… после того, как ливийское и шотландское правительства заключили соглашение о его освобождении на сострадательных основаниях (заметим, что Ливию вынудили выплатить $2,7 млрд. родственникам жертв – по $10 млн за каждого погибшего, расплачиваясь за чужое преступление. Так что страну начали грабить еще до нападения НАТО – прим.м09), так как он неизлечимо болен раком предстательной железы. Находясь… в госпитале в Триполи, Меграхи сказал, что он хотел, чтобы общественность увидела свидетельства по делу, которые, как он утверждает, привели бы к его освобождению.
«Я продолжаю настаивать на своей невиновности - как я могу не делать это?... Моё намерение заключается только в том, чтобы правда стала известной».
Документы, опубликованные… в интернете адвокатами Меграхи, показывают, что Министерство юстиции США попросили выплатить 2 миллиона долларов Тони Гаучи, мальтийскому владельцу магазина, который дал ключевые показания на суде, указывавшие на то, что Меграхи приобрёл одежду, которая затем оказалась в чемодане, в котором предположительно находилась бомба, взорвавшаяся над Локерби.
Министерство юстиции США также попросили выплатить ещё 1 миллион долларов его брату, Полу Гаучи, который не давал свидетельских показаний, но сыграл важную роль в опознании одежды и в «поддержании решительности его брата» («подкуп – главное оружие капитализма» - прим.м09). Министерство юстиции США заявило, что вознаграждения им могут быть увеличены и что братья также имеют право быть включёнными в американскую программу защиты свидетелей, согласно документам.
Ранее являвшиеся тайными выплаты были раскрыты Шотландской комиссией по пересмотру уголовных дел, которая вернула приговор Меграхи в апелляционный суд в 2007 году как потенциальное неправосудное решение. Многие из ссылок на информацию (о вознаграждении) находились в частных дневниках, которые велись участвовавшими в расследовании сыщиками, сказали адвокаты Меграхи, но не в их официальных записях.
Шотландская комиссия по пересмотру уголовных дел не смогла установить точно, сколько денег получили братья по программе Министерства юстиции США «вознаграждение в обмен на правосудие», но обнаружила, что это произошло после процесса над Меграхи и после того, как ему было отказано в первой апелляции в 1992 году.
Докладная записка, написанная «DI Dalgleish» для «ACC Graham» в 2007 году, подтверждает, что оба брата получили «значительные выплаты от американских властей».
Инспектор утверждает, что вознаграждения были «организованы» после того, как закончились процесс над Меграхи и его апелляция, но говорит, что существовала «реальная опасность, что если бы заявление комиссии (по пересмотру уголовных дел) о причинах пересмотра дела было передано в СМИ, Энтони Гаучи могли бы представить как человека, который за финансовое вознаграждение дал неверные показания». Вместо этого, утверждает инспектор, вознаграждение предназначалось для того, чтобы гарантировать братьям Гаучи возможность покинуть Мальту и начать новую жизнь, «чтобы избежать внимания СМИ и другого нежелательного внимания к ним».
Однако в документах раскрывается, что в 1989 году ФБР заявило полиции района Дамфрис и Гэллоуэй, что они хотят предложить Гаучи «неограниченную сумму» и 10000 долларов безотлагательно. Гаучи заговорил о возможном вознаграждении на встречах со следователями Дамфрис и Гэллоуэй в 1991 году, когда впервые было подано заявление в Министерство юстиции США на получение вознаграждения.
Свидетельства, которые должны были быть представлены апелляционному суду в следующем месяце, также показывают, что шотландские следователи нанесли 50 визитов Гаучи до судебного процесса и дачи новых свидетельских показаний о том, что Меграхи купил одежду 7 декабря 1988 года - это единственный день, когда он находился на Мальте в решающий период времени.
В 23 беседах с полицией Гаучи давал противоречивые показания о том, кто, как он считал, купил одежду, о возрасте этого человека, его внешности и дате покупки. Два эксперта по вопросам идентификации личности, нанятые апелляционной командой адвокатов Меграхи, сказали, что полиция и обвинение нарушили правила опроса свидетелей, используя «наводящие» вопросы и позволяя проводить «нестандартные» процедуры опознания подозреваемых.
Два новых свидетеля также опровергли утверждения обвинения, что Меграхи находился в магазине Гаучи 7 декабря, сказали его адвокаты. Гаучи заявил, что в районе не были включены рождественские гирлянды во время покупки одежды. Сегодняшний Высокий комиссар Мальты в Британии, Майкл Руфало, являвшийся в то время членом местного парламента, рассказал Шотландской комиссии по пересмотру уголовных дел, что гирлянды были включены 6 декабря, что ещё больше увеличило противоречия в версии обвинения.
Также выяснилось, что шотландская полиция не сообщила адвокатам Меграхи, что ещё один свидетель, Дэвид Райт, видел двух разных ливийцев, покупавших очень сходную одежду в другой день; это свидетельство, как считают психологи, могло привести в замешательство Гаучи, и оно снова бросает тень на версию обвинения.
Полиция Дамфрис и Гэллоуэй заявила, что только суд может надлежащим образом рассмотреть эти факты, и поддержала предыдущую критику Элиша Анджиолини, генерального прокурора Шотландии, в отношении решения Меграхи обнародовать его документы для апелляции. «Мы не станем участвовать в каких-либо дискуссиях или дебатах касательно избирательных публикаций г-на Меграхи», было сказано в заявлении.
«Нам больше нечего добавить, кроме как повторить недавние комментарии генерального прокурора Шотландии, что г-н Меграхи был признан виновным единогласно тремя старшими судьями, и его приговор был оставлен в силе единогласно пятью судьями в апелляционном суде под председательством лорда-верховного судьи, самого старшего судьи Шотландии. Г-н Меграхи остаётся признанным виновным в наихудшем террористическом злодеянии в истории Британии».
Представитель Министерства юстиции США также отказался дать комментарии, так как Меграхи добровольно отказался от апелляции. Он заявил: «Ни по одному из утверждений при передаче дела Шотландской комиссией по пересмотру уголовных дел или в основании для апелляции, поданном Меграхи, в конечном итоге не было вынесено судебного решения шотландским Высоким судом правосудия (соответствующий судебный форум), так как Меграхи отказался от апелляции до того, как суд смог вынести решение. Следовательно, Министерство юстиции США не будет комментировать дальше о его несостоявшейся апелляции»». (перевод)
Дополнительно – расследование эксперта по Ближнему Востоку Линды С. Хеард, показывающее, что дело против Ливии о взрыве над Локерби было сфабриковано.
Виноватыми «назначили» Ливию, однако, как и в случае с терактами 11 сентября, правда оказалась живучей. На днях в Триполи в штаб-квартире ливийской разведки было обнаружены служебные документы, адресованное главе секретной службы Абдулле ас-Синусси, доказывающие непричастность ливийских спецслужб к теракту.
Но напрасно ждать извинений от Запада… Более того, госсекретарь США Хиллари Клинтон требует, чтобы новое руководство Ливии вновь выдало властям Шотландии Абдельбасета аль-Меграхи! Между прочим Британия - страна, официально содержащей террористическую организацию MI6, устраивающая покушения в самой Ливии в 1996г[4] и участвующая в акте прямой вооруженной агрессии в недавнем нападении НАТО.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-10-2011 - 01:21
Я только одного не понимаю, зачем Сейф аль-Ислам (сын Каддафи) и его родственник Абдалла ас-Санусси (бывший глава спецслужб Ливии) хотят сдаться Международному уголовному суду в Гааге? Они верят в справедливый приговор от этих специально созданных марионеточных тварей США и НАТО?
См. "Операция "Живец". Например, у Эль Мюрида (тупо любой поисковик, хоть Яндекс).
People's Avenger
QUOTE (Gawrilla @ 28.10.2011 - время: 23:10)
См. "Операция "Живец". Например, у Эль Мюрида (тупо любой поисковик, хоть Яндекс).
Да, интересная трактовка, хотя сложно сказать насколько она жизненная... После первого же подобного захвата силы сторонников Каддафи должны были понять, что сам он и его сын захвачены. А после тут же объявить об этом среди своих и по поддерживающим их СМИ, передав командование другому человеку.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.10.2011 - время: 21:32)
Или ты скажешь что США пофиг за какую валюту будет в мире продаваться нефть?
А что ты под США подразумеваешь? Белый Дом или Шеврон, Экссон Мобил и др.? Если ты имеешь ввиду компании, то их акционеры (граждане разных стран) доллары не печатают и если у них возникнет сомнение в долларе, то быстрее других перескочат на другую валюту без всяких сантиментов, но пока такой валюты нет...
См. "Операция "Живец". Например, у Эль Мюрида (тупо любой поисковик, хоть Яндекс).
Да, интересная трактовка, хотя сложно сказать насколько она жизненная... После первого же подобного захвата силы сторонников Каддафи должны были понять, что сам он и его сын захвачены. А после тут же объявить об этом среди своих и по поддерживающим их СМИ, передав командование другому человеку.
Сложно сказать. Арабы же... Не думаю, что эта версия правда на 100%, но весьма похоже. По крайней мере, бабизяны к захвату Каддафи отношения не имеют точно. А где спецслужбы, там и не такое бывает.
JFK2006
QUOTE
28.10.2011, «8 телеканал»
В Германии выставлена на продажу вилла убитого сына Каддафи
Роскошный особняк 29-летнего Саифа аль-Араба, погибшего в результате авиаударов НАТО в мае 2011 года, находится в фешенебельном районе Мюнхена.
Известно, что младший сын свергнутого ливийского лидера дом площадью 540 кв метров купил за 8 млн евро в 2009 году. В немецких СМИ уже появилась информация, что виллу планируется отдать под ливийское посольство. Однако, риэлтер, занимающийся продажей дома, ничего об этом не знает. По его словам, никаких распоряжений прекратить поиск нового покупателя не было.
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2011 - время: 00:54)
QUOTE
В Германии выставлена на продажу вилла убитого сына Каддафи
А кто ее продает? Наследники?
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2011 - время: 00:54)
QUOTE
В Германии выставлена на продажу вилла убитого сына Каддафи
Проконсультируй меня как юрист. В случае гибели собственника недвижимости, в Германии, эта собственность выставляется на продажу или же предпринимаются попытки поиска законных наследников?
JFK2006
QUOTE (Sorques @ 29.10.2011 - время: 01:00)
А кто ее продает? Наследники?
Хм... А чёрт его знает.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 01:02)
Проконсультируй меня как юрист. В случае гибели собственника недвижимости, в Германии, эта собственность выставляется на продажу или же предпринимаются попытки поиска законных наследников?
Наследники. Если это имущество не нажито преступным путём.
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2011 - время: 01:26)
Наследники. Если это имущество не нажито преступным путём.
Значит раз виллу продают, значит был суд, который определил что имущество сыном Каддафи нажито преступным путем. Определен потерпевший и ему присудили имущество. Что-то суд этот довольно тихо прошел.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 01:33)
Значит раз виллу продают, значит был суд, который определил что имущество сыном Каддафи нажито преступным путем.
Во-первых, мы не знаем, кто дал приказ продавать виллу. Во-вторых, есть законодательство о противодействии отмыванию доходов...
Gawrilla
Всё равно это публичный процесс, причем судебный. Конвенция 2000 года не предполагает таких процедур, как определение преступности доходов посредством ракетных ударов и бомбардировок.
Falcok
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 01:02)
Проконсультируй меня как юрист. В случае гибели собственника недвижимости, в Германии, эта собственность выставляется на продажу или же предпринимаются попытки поиска законных наследников?
Я думаю, что здесь мало знатоков немецкого права.
Скорее всего вместе со счетами Кадафи было арестовано и недвижимое имущество, которое попадает под определение роскоши.
Это сообщение отредактировал Falcok - 29-10-2011 - 12:28
Безумный Иван
QUOTE (Falcok @ 29.10.2011 - время: 12:24)
Скорее всего вместе со счетами Кадафи было арестовано и недвижимое имущество, которое попадает под определение роскоши.
Но арест не означает переход в другие руки. А раз риэлтер продает, значит собственник дал согласие.
juk71
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2011 - время: 00:54)
QUOTE
28.10.2011, «8 телеканал»
В Германии выставлена на продажу вилла убитого сына Каддафи
Роскошный особняк 29-летнего Саифа аль-Араба, погибшего в результате авиаударов НАТО в мае 2011 года, находится в фешенебельном районе Мюнхена.
Известно, что младший сын свергнутого ливийского лидера дом площадью 540 кв метров купил за 8 млн евро в 2009 году. В немецких СМИ уже появилась информация, что виллу планируется отдать под ливийское посольство. Однако, риэлтер, занимающийся продажей дома, ничего об этом не знает. По его словам, никаких распоряжений прекратить поиск нового покупателя не было.
Очень похоже на утку. Ливийское посольство находилось в Берлине до сих пор, что довольно логично. Мюнхен-столица Баварии, но никак не Германии.
Falcok
QUOTE (juk71 @ 29.10.2011 - время: 20:09)
Очень похоже на утку. Ливийское посольство находилось в Берлине до сих пор, что довольно логично. Мюнхен-столица Баварии, но никак не Германии.
Может быть имелось ввиду консульство.
Gawrilla
...а под виллой Каддафи - дача Березовского...
Falcok
QUOTE (Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:21)
...а под виллой Каддафи - дача Березовского...
Конечно, младший сынок то наверное на жизнь зарабатывал торговлей шаурмой
Gawrilla
Ну, допустим, Каддафи шаурмой не торговал.
Это повод нарушать Конвенцию о противодействии легализации преступных доходов и собственного немецкого законодательства?
Краткий смысл такой- в Мюнхене в районе Богенхаузен стоит вилла Каддафи, где уже давно никто не живет. сын Каддафи-Саиф аль Араб должен был жить в ней, когда учился в Мюнхене. Но он не жил в ней, а предпочитал гостиницу. Учился он в Мюнхене с 2006 по 2010 год, вилла была продана ЛИВИИ-как утверждает маклер по недвижимости, в 2009 году.Слухи о том,что как утверждает одна из бульварных газет, в этой вилле будет располагаться ливийское консульство, не имеют оснований, по мнению маклера. Это чисто жилой и спокойный район.
Плепорций
QUOTE (Falcok @ 28.10.2011 - время: 16:25)
Плепорций любой здравомыслящий политик думает о том, что будет через 15-20 лет и это ИМХО признак ума.
Зачем? Какая ему польза от таких размышлений?
QUOTE
У этих стран есть боеспособные армии, которые могут дать люлей в ответ, с ними так прямолинейно нельзя, пока хотя бы. Гонконг сейчас к Китаю относится.
На тот момент, когда эти государства представляли экономическую опасность в перспективе, как Вы выражаетесь, никаких боеспособных армий у них не было. Гонконг перед началом экономического взлета был вообще английской колонией и полностью зависел от Великобритании. Что мешало Великобритании помешать ему экономически "взорваться"? Что помешало США навсегда убрать с "экономической сцены" побежденную ими Японию? С тем, чтобы японский автопром в перспективе не "убил" американское автопроизводство? Ваша версия не дает ответа на эти вопросы.
QUOTE
Я бы тоже на месте руководства НАТО поступил как они. Лучше напасть, пока противник не провел перевооружение армии, как Югославия и Ливия, пока они беззащитны.
То есть Вы полагаете, что и Ливия представляет для Европы потенциальную угрозу? Это с чего Вы так решили?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-10-2011 - 10:19
Плепорций
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.10.2011 - время: 21:32)
В криминалистике есть такое понятие "корреляционная зависимость". Так вот если я подхожу к зеркалу и наблюдаю там свое отражение, потом делаю это еще раз и еще, накапливая наблюдаемые данные о том сколько раз отражение появлялось, сколько раз не появлялось, можно рассчитать коэффициент корреляционной зависимости. Если этот коэффициент от 0,7 до 1, криминалисты делают вывод что событие №1 являлось причиной события №2.
Есть такой анекдотик. Василий Иваныч оторвал у таракана лапу, посадил его на пол и резко хлопнул в ладоши. Таракан побежал. Затем В.И. снова его поймал, оторвал еще одну лапу и повторил эксперимент. Затем еще и еще. Когда же была оторвана последняя лапа, таракан после хлопка в ладоши остался на месте. "Наверное, у таракана уши на лапах!" - подумал Василий Иванович.
Очень в духе Ваших построений.
Falcok
QUOTE (Плепорций @ 30.10.2011 - время: 10:19)
QUOTE (Falcok @ 28.10.2011 - время: 16:25)
Плепорций любой здравомыслящий политик думает о том, что будет через 15-20 лет и это ИМХО признак ума.
Я исхожу из того, что на западе все-таки попадают во власть люди, думающие не только о своей заднице, но и о будущем своей страны, или вы по СНГ судите?
QUOTE
То есть Вы полагаете, что и Ливия представляет для Европы потенциальную угрозу? Это с чего Вы так решили?
Не угрозу, а армию способную защитить свою страну.
QUOTE
Ваша версия не дает ответа на эти вопросы.
Юго=Восточная Азия это совсем другая тема, нельзя делать вывода, не владея достаточной информацией.
skv
"Сторонники ПНС отказались пропустить в Сирт несколько гуманитарных конвоев с водой и медикаментами для немногочисленных оставшихся в живых жителей города. Очевидцы говорят о гибели тысяч людей. Над городом стоит зловоние.
Сирт до сих пор находится в плотном кольце сторонников ПНС, которые никого не выпускают из города и никого не пускают туда. По свидетельствам немногочисленных очевидцев, которым удалось пройти в Сирт, «это братская могила. Все здания стерты с лица земли».
По их данным, в течение нескольких дней до гибели Муаммара Каддафи город подвергался массированным бомбардировкам авиации НАТО и обстрелам тяжелой артиллерии. Во время таких налетов погибли тысячи мирных жителей. «На улицах лежат трупы. Под развалинами трупы. Все они разлагаются. Дышать просто невозможно», - пишет в Твиттер очевидец.
Сотрудник международной гуманитарной организации, конвой которой не пропустили в город, рассказал по телефону «Аргументам. ру», что запах ощущается даже в нескольких километрах от города.
«Эти ребята придумали себе новое развлечение. Они выезжают в город на джипе, цепляют какой-нибудь труп, даже женщин, тросом к заднему фаркопу и возят взад-вперед. Потом бросают и едут за новым развлечением», - с возмущением говорит сотрудник миссии."
А что еще солью не засыпали руины Сирта или сначала нужно напалмом все выжечь?
Mamont
QUOTE (Плепорций @ 30.10.2011 - время: 10:19)
[ побежденную ими Японию?
Вопросы ситуации на Дальнем Востоке на Тегеранской конференции. Поэтому Каирская декларация еще до ее публикации была 28 ноября доставлена в Тегеран, где с ней ознакомился И.В.Сталин. Советская сторона не высказала никаких принципиальных замечаний по тексту декларации. Более того, в Тегеране СССР дал свое принципиальное согласие вступить в войну против Японии по завершении разгрома Германии. Дипломатическая задача Ф.Рузвельта была выполнена полностью. Если не формально, то фактически четырехсторонняя коалиция против Японии уже существовала. Вступление СССР в войну против Японии. 8 августа 1945 г. о присоединении к Потсдамской декларации объявил Советский Союз, подчеркнув, что будет считать себя в состоянии войны с Японией с 9 августа. Вступление СССР в войну было оформлено таким образом, чтобы казалось, что этот шаг предпринят по просьбе союзников и в ответ на отказ Японии принять Потсдамский ультиматум. Ссылок на ялтинские договоренности, все еще остававшиеся секретными для большей части правительств мира, сделано не было. Вопрос о долговременной подготовке к войне против Японии, таким образом, выводился из поля зрения. В день вступления СССР в войну вторая атомная бомба была сброшена на г. Нагасаки. От американских атомных бомбардировок в первые же дни погибло более 220 тыс. японцев. В западной литературе распространены преувеличенные оценки психологического эффекта, который ядерные бомбардировки произвели на Сталина. События показывают, однако, что радикального изменения внешнеполитической линии Москвы после августа 1945 г., по сравнению с периодом до того, не последовало. В целом СССР оставался в рамках договоренностей с союзниками.
Советские войска начали боевые действия против сосредоточенной в Манчжоу-го и Внутренней Монголии 800-тысячной Квантунской армии. Уже 10 августа японское правительство заявило о готовности принять условия Потсдамской декларации с единственной оговоркой, отстаивающей сохранение прерогатив императора. Между 10 и 14 августа в Токио шли острые дебаты. Глава правительства и министр иностранных дел были за немедленную капитуляцию, военный министр и начальники штабов — решительно против. Потребовалось личное вмешательство императора, который поддержал премьер-министра и 14 августа издал эдикт, обязывающий правительство подписать акт о капитуляции.
Часть военных попыталась не подчиниться эдикту и поднять мятеж. Но путч не удался. Однако императорский эдикт сам по себе еще не означал капитуляции: приказ войскам о прекращении сопротивления отдан не был. Боевые действия на материке продолжались до начала сентября. Переход войны в заключительную стадию и ввод советских войск на территорию Китая привел к резкой активизации попыток Чан Кайши урегулировать все аспекты политических отношений с Советским Союзом
Я исхожу из того, что на западе все-таки попадают во власть люди, думающие не только о своей заднице, но и о будущем своей страны, или вы по СНГ судите?
Я раньше тоже так думал. Теперь уже нет. После публикаций Викиликс.
QUOTE
Не угрозу, а армию способную защитить свою страну.
Кто? Ливия? Не смешите меня! От стаи диких тушканчиков - да, может быть. А от Иностранного легиона? Или от ЦАХАЛ? Ни одного шанса!
QUOTE
Юго=Восточная Азия это совсем другая тема, нельзя делать вывода, не владея достаточной информацией.
Япония, Корея - это ни разу не Юго-Восточная Азия! К тому же этот принцип Вам стоит применить прежде всего к своей гипотезе. Которая на "достаточную информацию" не опирается вообще. Ни на один факт.
QUOTE (Mamont @ 30.10.2011 - время: 16:55)
ИМИ ???
А они, типа, вообще не участвовали, что ли? В одной только битве за Окинаву США с союзниками нанесли Японии большие военные потери, чем СССР за всю советско-японскую войну! И сами, кстати, потеряли больше. Замечу также, что именно американскими войсками Япония была оккупирована в 1945-1952 гг.
Falcok
QUOTE
Кто? Ливия? Не смешите меня! От стаи диких тушканчиков - да, может быть. А от Иностранного легиона? Или от ЦАХАЛ? Ни одного шанса!
Кадаффи мог бы например модернизировать не всю армию, а только войска ПВО. Ведь мог в перспективе.
mpg-mph
QUOTE
Кадаффи мог бы например модернизировать не всю армию, а только войска ПВО. Ведь мог в перспективе.
Всегда шло сревнования снаряда и защиты, на данном этапе снаряд побеждает, как не модернизируй ПВО, его все равно подавят, скорее ему надо было модернизировать СКАДЫ и покупать у китайцев Дунфэн, благо чем начинить их было.
Falcok
QUOTE (mpg-mph @ 30.10.2011 - время: 22:24)
QUOTE
Кадаффи мог бы например модернизировать не всю армию, а только войска ПВО. Ведь мог в перспективе.
Всегда шло сревнования снаряда и защиты, на данном этапе снаряд побеждает, как не модернизируй ПВО, его все равно подавят, скорее ему надо было модернизировать СКАДЫ и покупать у китайцев Дунфэн, благо чем начинить их было.
У ливийцев были допотопные средства ПВО 60-х годов, не способные атаковать современные самолеты, как и у югославов.
mpg-mph
QUOTE
У ливийцев были допотопные средства ПВО 60-х годов, не способные атаковать современные самолеты, как и у югославов.
Это понятно, да будь и современные и что, вы думаете с-300 нельзя не подавить. Лучше было покупать Дунфэн, химическое оружие в Ливии было, кассетные боеголовки, до Рима, даже Марселя долетели бы.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 30-10-2011 - 23:06
juk71
Из ЖЖ. Уж не Катар ли следующая цель бомбардировщиков Саркози? А то общественность Франции, узнав о безобразиях в Катаре, и бездействии французкого президента, не переизберет его на следующий срок. Я, кстати, почти уверен, что Саркози и так не переизберут.
Глава Генштаба Катара генерал-майор Хамад бин Али аль Атиййя заявил: "Мы были среди всего этого, сотни катарских солдат были в каждом регионе".
Таким образом, от версии о якобы "силах повстанцев", якобы победивших полковника Каддафи, не осталось больше ничего. Но это не новость. Ранее уже многие участники интервенции "впервые официально признавали" своё участие той или иной степени глубины. Британия, кажется, "официально признавала", что её спецназовцы "участвовали" в штурме Триполи, Франция -- что именно её военные настигли Каддафи. Это тем более не новость, поскольку ещё летом на видеокадрах из Ливии фигурировала бронетехника именно с катарской государственной символикой.
Интереснее другое. Давайте насладимся тем, что это за государство такое -- Катар, чья армия вторглась в светскую социалистическую Ливию, управлявшуюся выборными комитетами, нести свободу. С санкции лауреата Нобелевской премии мира Барака Х. Обамы.
Это государство следующего образца:
Форма правления -- абсолютная монархия. Так официально указано в конституции.
Глава государства -- эмир, пришедший к власти путём переворота и свергнувший своего отца в далёком 1995-м. У него три официальных жены.
Демократических институтов -- нет.
Выборов -- не бывает.
Политические партии -- отсутствуют.
Профсоюзы -- запрещены.
Свобода вероисповедания -- не обнаружена.
20% населения -- местные, коренные арабы, полноправные граждане, живущие на углеводородную ренту лучше всех в мире.
80% населения -- нищие понаехавшие гастарбайтеры из Пакистана, Индии и т.д. Прав не имеют никаких. В частности -- даже покидать страну без разрешения нанимателей, то есть своих хозяев. Это последнее вызывает некоторые нарекания у некоторых идеалистов далеко за рубежом и даже даёт им повод беспочвенно обвинять Катар в "современном рабовладении".
В частной жизни, если не на людях, там разрешено пить алкоголь. Женщинам разрешено водить автомобили. Это всё признано крайне прогрессивным.
Правда, как отмечают источники, в семейном праве Катара по-прежнему царит шариат. А это значит, что там дозволены гаремы, а за слишком большие вольности катарских дам положено закапывать по грудь в землю и забрасывать с близкого расстояния камнями до смерти. В особенности дамам следует быть осторожными, если они бесправные гастарбайтерши и отказываются работать на хозяев-нанимателей в подпольной индустрии секс-услуг, крайне развитой в королевстве.
В общем, чистый и беспримесный образчик идеалов, во имя которых передовое человечество раздолбало одну из самых сытых, образованных и демократичных африканских стран.
Абсолютная тоталитарная монархия. Общество, поделённое на нацию господ и толпу рабов. Практическое разрешение господам чудить в частной жизни как хочешь -- при соблюдени внешней пристойности. Прелесть же.
Всё это наводит на логичный вопрос: почему всё-таки армию этой благополучной антиутопии отправили освобождать Ливию, превратив и без того лицемерный спектакль в полную оруэлловщину? Есть, видимо, множество объяснений. И самое вероятное, конечно, таково: уничтожением государства братьев-арабов на другом континенте Катар заработал самому себе отсрочку от ракетно-бомбовой демократизации.
Однако напрашивается ещё одна версия, куда более пугающая. И мне хотелось бы ею с вами поделиться.
Дело не в том, что катарцев можно заставить воевать на земле, а французов нет. Не в запугивании дело. Просто организаторам демократизации -- элите передового мира -- Катар как союзник кажется и ближе, и надёжнее, и роднее, чем вся эта погрязшая в формальном народовластии Европа. Он простой, резкий и чёткий.
Возможно, катарский общественный строй в глазах передовой элиты выглядит именно тем образцом, по которому она построит новый миропорядок.
Во всяком случае, судя по первым результатам -- уже пытается.
Sorques
QUOTE (juk71 @ 30.10.2011 - время: 23:07)
Я, кстати, почти уверен, что Саркози и так не переизберут.
Он харизматичный, неглупый человек, с насыщенной личной жизнью, за которой интересно наблюдать избирателям, а если он отбомбит парижские пригороды с иммигрантами, то его вообще сделают пожизненным диктатором...