ну к чему весь тот разговор вооще? Когда у нас обсуждался вопрос а разрешение охотньего ТО ЖЕ все самое было: и все друг друга перестреляют, и война начнется и бла бла бла, но ничего такого ведь, а оно опаснее КС
| QUOTE (sxn2426032250 @ 06.12.2011 - время: 21:17) |
| нет, просто большиснтву людей, просто если бы это было не так, травматику ради понта бы никто не доставал, а у нас достают, очень часто! не гибло/ калечилось столько людей просто по случайности или глупости ну к чему весь тот разговор вооще? Когда у нас обсуждался вопрос а разрешение охотньего ТО ЖЕ все самое было: и все друг друга перестреляют, и война начнется и бла бла бла, но ничего такого ведь, а оно опаснее КС |
Травматику ради понтов большинство и не достает, а идиоты или отмороженные мажоры будут понтоваться, что с травматикой, что с КС, потому что они отморозки.
Тема о том, что высказывания типа, травматика развращает, делает людей глупыми, поэтому ее надо запретить и настанет всеобщее щастье- это дикий бред.
Как говорил проф Преображенский- разруха не в клозетах, а в головах
| QUOTE (srg2003 @ 05.12.2011 - время: 13:35) |
| как говорит народная мудрость- дай дураку стеклянный х... |
Нет, коллега, отшутиться тут не удастся.
Вы сами цитируете проф. Преображенского про разруху в головах. Так вот, пока у нашего народа разруха в головах, оружие ему давать категорически запрещено.
какие же тут шутки, есть просто категории неадекватов, которые не могут трезво оценить свои действия и их последствия и вред они нанесут независимо от того каким оружием владеют и владеют ли вообще. Причем данная категория в той или иной степени есть у любого народа. Мы предлагаем первым шагом внедрить систему отсева этих неадекватов от оружия,именно у них разруха в головах, а не у всего народа. И при условии эффективности такого отсева итави перед закндем вопрос об изменении прав на владение оружием.
Sinnerbi
"Убивает не оружие - убивает человек"
согласен
sxn2426032250
"если вы считаете, что дело не в травматике, то почему у нас от охотничьего оружия люди не страдают, а от травматики страдают? голова то одна "
а причина та же самая, что у охотников, что у спортсменов- там как раз и действует система общественного саморегулирования, есть правила, нормы,традиции общества, которые человек вынужден знать и соблюдать, иначе его ни к соревнованиям-тренировкам ни к охоте н допустят, а будет явно неадекватно вести себя- вылетит из общества
| QUOTE (srg2003 @ 08.12.2011 - время: 22:28) |
| а причина та же самая, что у охотников, что у спортсменов- там как раз и действует система общественного саморегулирования, есть правила, нормы,традиции общества, которые человек вынужден знать и соблюдать, иначе его ни к соревнованиям-тренировкам ни к охоте н допустят, а будет явно неадекватно вести себя- вылетит из общества |
ну владельцы травматики являются тоже частью общества, причем гораздо более крупного, в нем тоже есть свои законы - уголовный кодекс хотя бы, и за нарушение их также грозит наказание
| QUOTE (sxn2426032250 @ 09.12.2011 - время: 15:22) |
| ну владельцы травматики являются тоже частью общества, причем гораздо более крупного, в нем тоже есть свои законы - уголовный кодекс хотя бы, и за нарушение их также грозит наказание |
есть конечно, но кто эти законы владельцев оружия самообороы стимулирует изучать, соблюдать???
| QUOTE (srg2003 @ 09.12.2011 - время: 15:47) | ||
есть конечно, но кто эти законы владельцев оружия самообороы стимулирует изучать, соблюдать??? |
тот же УК. возможность навсегда потерять лицензию, сесть в тюрьму и так далее
| QUOTE (sxn2426032250 @ 10.12.2011 - время: 18:40) |
| есть конечно, но кто эти законы владельцев оружия самообороы стимулирует изучать, соблюдать??? [/QUOTE] тот же УК. возможность навсегда потерять лицензию, сесть в тюрьму и так далее |
к сожалению неадекватных людей это не останавливает- они ллибо не могут справиться со своими эмоциями , либо не могут просчитать последствия своих действий, увы, так что без отсева неадекватных людей- ставить вопрос о легализации- нереально
| QUOTE (srg2003 @ 08.12.2011 - время: 22:28) |
| Мы предлагаем первым шагом внедрить систему отсева этих неадекватов от оружия... И при условии эффективности такого отсева... |
ОК.
Каким образом можно обеспечить эффективность?
Существующие нынче проверки наркологами и психиатрами - фикция.
Как Вы собираетесь отсеивать неадекватных людей?
| QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 10:33) |
| ОК. Каким образом можно обеспечить эффективность? Существующие нынче проверки наркологами и психиатрами - фикция. Как Вы собираетесь отсеивать неадекватных людей? |
пребывание в каком-либо социуме как правило выявляет неадекватные реакции, по нашей практике большая часть отсеивалась еще на стадии приема в организацию и какая-то часть, меньшая во время кандидатского стажа. В общем ничего нового.
Как показал опыт нашей организации -за 3 года всего 6 случаев применения оружия и все они признаны правомерными.
Расскажите подробно, по каким критериям большая часть отсеивалась ещё на стадии приёма?
| QUOTE (Sinnerbi @ 12.12.2011 - время: 10:44) |
| Неадекватный человек за рулем гораздо опасней такого же с пистолетом потому, что спьяну попасть из пистолета можно только в автобус, если пьяный сидит внутри его. А вот за рулем спьяну можно натворить гораздо больше. Как отсеивают неадекватов на экзаменах в ГИБДД? |
насколько мне известно никак, а что?
| QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 20:04) |
| srg2003, простите, это всё пустые слова. Расскажите подробно, по каким критериям большая часть отсеивалась ещё на стадии приёма? |
это были бы пустые слова, если б не было практического опыта. А раз тезисы экпериментально подтверждены, значит не пустые.
Про критерии отсева расскажу конечно, но попозже.
| QUOTE (srg2003 @ 14.12.2011 - время: 03:01) |
| насколько мне известно никак, а что? |
Дык автомобиль опасней пистолета! Запретить продажу ! Выдавать авто только профи из соответствующих ведомств! По переходу можно будет ходить спокойно, а не перебегать как под пулеметным огнем, и на тротуар на скорости 80 никакая дура не въедет, снося всё на своем пути как в Иркутске, и подавляющее большинство из тех 40000, что гибнут у нас на дорогах, останутся живы. Запретить авто однозначно!
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.12.2011 - время: 11:06) |
| Дык автомобиль опасней пистолета! Запретить продажу ! Выдавать авто только профи из соответствующих ведомств! По переходу можно будет ходить спокойно, а не перебегать как под пулеметным огнем, и на тротуар на скорости 80 никакая дура не въедет, снося всё на своем пути как в Иркутске, и подавляющее большинство из тех 40000, что гибнут у нас на дорогах, останутся живы. Запретить авто однозначно! |
ну напишите челобитную Путину, сейчас это модно, глядишь Ваша ирония приведет к результату- авто запретят
| QUOTE (srg2003 @ 16.12.2011 - время: 20:11) | ||
ну напишите челобитную Путину, сейчас это модно, глядишь Ваша ирония приведет к результату- авто запретят |
И все сядут на велосипеды с мигалками.
А по сабжу, вон в Бельгии опять стреляли ,а у нас таких дурных голов еще больше, где гарантия что продажа, свободная , я имею ввиду,не приведет к этому же или даже хуже.
Где гарантия что ученики не будут приходить с этим оружием в школы, украв их у взрослых, раз уже бывали нападения ножом на учителей.
Однозначно рано пока разрешать свободно продавать это оружие , да и по моему мнению надо резко ужесточить продажу не только огнестрельного,но и травматического и пневматического оружия.
| QUOTE (srg2003 @ 17.12.2011 - время: 14:18) |
| Имхо никто всерьез о СВОБОДНОЙ продаже оружия и не говорит.Оно априори вещь ограниченная в гражданском обороте |
Думаю, если ужесточить наказание за нарушение условий хранения и ношения, вплоть до признания соучастником владельца оружия, особо и не распространится.
| QUOTE (dedO'K @ 20.12.2011 - время: 13:06) |
| Думаю, если ужесточить наказание за нарушение условий хранения и ношения, вплоть до признания соучастником владельца оружия, особо и не распространится. |
а есть уже уголовная ответственность за небрежное хранение, приведшее к тяжким последствиям
| QUOTE (srg2003 @ 20.12.2011 - время: 23:09) | ||
а есть уже уголовная ответственность за небрежное хранение, приведшее к тяжким последствиям |
Ну, одно дело- идти за небрежное хранение(и случай- бог-изобретатель) и совсем другое- снабдить преступника оружием, сознательно храня его в открытом доступе.
Вообще, наше законодательство мало приспособленно для такого рода преступлений. Та же Америка более свободна в квалификации.
| QUOTE (-Ягморт- @ 17.12.2011 - время: 10:55) |
| А по сабжу, вон в Бельгии опять стреляли ,а у нас таких дурных голов еще больше, |
В Бельгии стрелял человек неоднократно задерживаемый за НЕзаконное хранение оружия. У него извлекали целые арсеналы. У нас действительно такого оружия в сотни раз больше чем в Бельгии. На 2009 в розыске находилось 255 000 единиц. Это то оружие , которое уже в криминальной пулегильзотеке, а сколько просто лежит на всякий случай. Смазывается, чистится и отстреливается регулярно, чтоб не подвело случай чего. Вот только капсюля у старых немецких патронов от времени отказывают часто и приходится ленту продергивать в ручную, а новые патроны 7.92Х57 аж по 2,5 бакса за штуку блин! До коле будут драть 3 шкуры с трудового народа!?!? Даа... Воот... О чем это я? Ааа... О незаконном оружии! Еще одно отличие нашего незаконного оружия от западного, это то, что у нас это в подавляющем большинстве боевое оружие, а не какие то там пистолеты и револьверы, которые у них можно купить в магазине. Таким образом если брать бельгийский случай за аналог, то мы, даже если муж застанет в постели с его женой, должны выскакивать с балкона без трусов , но в бронежилете, иначе даже до кустов не добежишь - подстрелят. Так что продажа гражданского короткоствольного оружия по сравнению с имеющимся на руках арсеналом боевого стрелкового вооружения всех систем и калибров , а также времен и народов,это капля в море, которая погоды не сделает.
| QUOTE (dedO'K @ 21.12.2011 - время: 10:30) |
| Ну, одно дело- идти за небрежное хранение(и случай- бог-изобретатель) и совсем другое- снабдить преступника оружием, сознательно храня его в открытом доступе. Вообще, наше законодательство мало приспособленно для такого рода преступлений. Та же Америка более свободна в квалификации. |
согласен, другое дело, поэтому за незаконный сбыт установлена гораздо более жесткая санкция Уголовным кодексом.
| QUOTE (Волчица мать @ 11.12.2011 - время: 08:27) |
| Нет, русским нельзя давать гранату в руки, всем известен горячий нрав, выпил, решил погульванить, нет-нет. И все мы знаем, как в диспансерах наркологических и психоневрологических выдают справки. |
канечна русским низзя а кавказцам можно и нужно иначе как они пропитание добывать будут
Пока полиция бездействует, пассажиры метро обороняются от грабителей ножами
Банда грабителей в петербургском метро, существование которой отрицают в полиции, понесла первые потери. Двое из дюжины грабителей получили ножевые ранения от пассажиров в ходе очередного грабежа на станции метро «Московская».
скрытый текст
| QUOTE (srg2003 @ 14.12.2011 - время: 03:04) | ||
это были бы пустые слова, если б не было практического опыта. А раз тезисы экпериментально подтверждены, значит не пустые. Про критерии отсева расскажу конечно, но попозже. |
И где рассказ? Опыт практический нарабатываете?
| QUOTE (JFK2006 @ 07.01.2012 - время: 22:37) |
| И где рассказ? Опыт практический нарабатываете? |
критерии, если в непрофессиональном выражении-это стрессоустойчивость, социализация,законопослушность, членство в экстремистских организациях
| QUOTE (srg2003 @ 08.01.2012 - время: 22:43) |
| критерии, если в непрофессиональном выражении-это стрессоустойчивость, социализация,законопослушность, членство в экстремистских организациях |
Нет, простите, этов сё опять пустые слова.
Вы мне, пожалуйста конкретный пример приведите. Типа: "У Васи дрожали руки, торчали клыки и капала слюна, поэтому ему не дали лицензию на оружие".
Как было например, мистер Х заявил, что хочет купить оружие, чтобы ни одна падла не могла ему даже нахамить, а к нам пришел, чтобы его отмазали если что. А мистер Y сказал, что он нацбол, постоянно ходит на любые митинги марши и т.д., в том числе и несанкционированные. На что им сказали, что наша организация им не подходит.
| QUOTE (srg2003 @ 10.01.2012 - время: 16:02) |
| А так Вам на таком уровне нужно, так и сказали бы сразу. Как было например, мистер Х заявил, что хочет купить оружие, чтобы ни одна падла не могла ему даже нахамить, а к нам пришел, чтобы его отмазали если что. А мистер Y сказал, что он нацбол, постоянно ходит на любые митинги марши и т.д., в том числе и несанкционированные. На что им сказали, что наша организация им не подходит. |
А лицензию на оружие они получили?
| QUOTE (JFK2006 @ 10.01.2012 - время: 18:17) |
| А лицензию на оружие они получили? |
скорее всего, т.к. судимости у них не было, на учете в псих и наркодиспансерах не состояли
Скажите честно, если вступление в Вашу (или подобную) организацию будет обязательным условием получения лицензии, станет кандидат рассказывать о том, что "хочет купить оружие, чтобы ни одна падла не могла ему даже нахамить, а к нам пришел, чтобы его отмазали если что"?