Вчера Медведев отреагировал на последние события и приказал сократить колличество компаний. Это давно было пора сделать, а доходим до этого только сейчас, пока жареный петух не клюнет в одно место. И был бы толк, но что-то особой уверенности за горизонтом и не видно. Левитин жалуется президенту, вот недавно летным компаниям что-то нужно было сделать, произвести специальную обязательную проверку, но не все выполнили требования, он жалуется, а ты то сам на что спрашивается.
Почему в стране не объявлен национальный траур, погибли люди, звезды нашего спорта, хоккеисты сборных разных стран, в том числе и России. Никакой нравственности в стране нет.
Напомню, что самолет Як-42 с составом хоккейного клуба "Локомотив" разбился в двух киллометрах от аэропорта при взлете, преодолев по полосе более чем вдвое сокращенную дистанцию, из-за того, что впереди участок был перекрыт в связи со остановкой самолета президента и других участников международного форума.
Я в шоке и глубоком горе, воспринимаю эту трагедию как личную и это мои мысли вслух, данную тему развивать не собираюсь, тем более я не политикан, а спортсмен, кто хочет пусть выскажется. Знаю что придут и медвепутовские защитнички и прочие, но имейте совесть.
Светлая память ребята. За Саню Галимова болеем всем сердцем.
Что хотите обсудить? Положение дел в авиации?
| QUOTE |
| Самолеты падают один за другим. |
| QUOTE |
| Почему мы должны летать на американских боингах, когда по мнению профессионалов,наши самолеты выше по качеству |
| QUOTE |
| Заведуют всем на верхах люди очень далекие от авиации... |
| QUOTE |
| Вы столько вопросов разных слили воедино... Что хотите обсудить? Положение дел в авиации? |
Да соеденил воедино несколько, главный вопрос да, положение дел в авиации.
| QUOTE |
| Причины аварии ещё не установлены. |
Да неустановлены, но самолеты ведь падают один за другим по разным причинам.
| QUOTE |
| Спорный вопрос. Тушки надёжные, но они устарели катастрофически, шумные и много керосина жрут. |
Я про то и говорю, что они устарели. А нового ничего не производим и не пытаемся.
| QUOTE |
| А Вы их поменяйте. |
Нет у меня на это полномочий, а кого то есть. Просто каждый набивает там свой карман, кто захватил, того и тапки. А медведь он вообще получается толком не вездесущ, якобы на то есть министр и это плохо.
| QUOTE (sxn24819013 @ 09.09.2011 - время: 13:54) |
| Да неустановлены, но самолеты ведь падают один за другим по разным причинам. |
В данном случае, судя по всему, главная причина - ошибка экипажа. А экипаж был опытный.
| QUOTE |
| Я про то и говорю, что они устарели. А нового ничего не производим и не пытаемся. |
| QUOTE |
| Нет у меня на это полномочий... |
| QUOTE |
| В данном случае, судя по всему, главная причина - ошибка экипажа. А экипаж был опытный. |
Подождем официальную версию. Но то что самолету была определена не вся полоса, это уже ясно.
| QUOTE |
| Почему? Сухой сделал среднемагистральный самолёт... |
Ну сами понимаете, что этого совсем недостаточно. Наша страна идет по другому пути...(
| QUOTE |
| Как нет? Разве Вы не народ? А у нас в России власть принадлежит народу. |
Олигархам и чиновникам у нас власть принадлежит, которые продолжают набивать свой карман. А народ, что мы сможем сделать? Соберемся миллионами и совершим революцию, так что-ли?
Межгосударственный авиационный комитет опубликовал первые данный расшифровки записей разбившегося самолёта Як-42, на борту которого находилась команда "Локомотив".
"Предварительная обработка зафиксированной параметрической информации позволяет определить, что перед взлетом самолета стабилизатор был установлен в положение 8,7 градуса на "кабрирование" и закрылки самолета были установлены во взлетное положение – 20 градусов. Двигатели работали до момента столкновения с препятствиями", — говорится в сообщении на официальном сайте комитета.
| QUOTE (sxn24819013 @ 09.09.2011 - время: 14:13) |
| Подождем официальную версию. Но то что самолету была определена не вся полоса, это уже ясно. |
Да. Они д.б. прекратить взлёт.
| QUOTE |
| Ну сами понимаете, что этого совсем недостаточно. Наша страна идет по другому пути...( |
| QUOTE |
| А народ, что мы сможем сделать? Соберемся миллионами и совершим революцию, так что-ли? |
Сорри, забылся
sxn24819013, вот чесно, лень искать снова ссылку. В СССР авиакатастроф было не меньше, а может и больше. Просто никто граждан СССР в известность не ставил.
| QUOTE |
| Да. Они д.б. прекратить взлёт. |
Должны. Только я вот слышал такую версию, что им было указание с земли взлетать. Но даже если они сами там все решили, причем зная что взлетать нельзя, понадеявшись на собственное я, это говорит о разгильдяйстве и халатности в нашей авиации.
| QUOTE |
| А Япония производит гражданские самолёты? |
Незнаю как дела в Японии и гуглить по этому поводу нехочу, видимо неплохо в этом плане, но мы живем в России и дело здесь не только в самолетах, а в том, что у нас нет той четкой системы авиации что была в СССР, где работали действительно профессионалы. Сейчас же руководят всем люди далекие от авиации, есть министр, небольшой центр и всё. Остальное в частных руках, где большинство компаний не имеют своих аэродромов и надлежащим образом не могут обслужить свои самолеты, топливо непонятно где еще берут.
| QUOTE |
| Достаточно просто собраться. И власть обратит внимание. |
Давайте соберемся и я буду вождем.
| QUOTE |
| sxn24819013, вот чесно, лень искать снова ссылку. В СССР авиакатастроф было не меньше, а может и больше. Просто никто граждан СССР в известность не ставил. |
Я незнаю что у вас там за ссылка, но вот я неполенился немного прошелся, по крайней мере по википедии за всю историю СССР самолетов упало меньше чем за весь 2011 год.
| QUOTE (sxn24819013 @ 09.09.2011 - время: 16:57) |
| Должны. Только я вот слышал такую версию, что им было указание с земли взлетать. |
Решение принимает КВС.
| QUOTE |
| Незнаю как дела в Японии и гуглить по этому поводу нехочу, видимо неплохо в этом плане, но мы живем в России и дело здесь не только в самолетах, а в том, что у нас нет той четкой системы авиации что была в СССР... |
Япония может создать свой "боинг", но довольствуется американскими и неплохо себя чувствует. То есть собственная авиапромышленность - не самоцель.
А вот чёткая система организации полётов, обеспечения безопасности, подготовки кадров - это вопрос жизни и смерти.
| QUOTE |
| Давайте соберемся и я буду вождем. |
| QUOTE |
| по википедии за всю историю СССР самолетов упало меньше чем за весь 2011 год. |
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2011 - время: 17:10) | ||
|
Так ничесно! Я старательно копировал проишествия за 1986 год, а вы вот так взяли и сразу ррраз - все скопом
| QUOTE |
| Это не так. Смотрите здесь |
Спасибо за ссылку. Списки конечно большие, но большинство из упавших самолетов, что в советское врямя, что сейчас, были маленькими, в среднем 1-5 человек. Если говорить об упавших тушках и.т.д., где было много людей, таковых в современной истории было на вскидку поболее, чем за те 50 лет. может я и ошибаюсь, но считать это очень долго, нужно просмотреть каждый рейс. Но вот то что сейчас в нашем хозяйстве беспорядок, мы постоянно слышим об упавших пассажирских самолетах, а многие люди боятся летать, делать что-то надо, а пока грустно и жутко.
| QUOTE (sxn24819013 @ 09.09.2011 - время: 17:44) |
| Если говорить об упавших тушках и.т.д., где было много людей, таковых в современной истории было на вскидку поболее, чем за те 50 лет. может я и ошибаюсь, но считать это очень долго, нужно просмотреть каждый рейс. |
Ту не выпускали 50 лет
| QUOTE |
| Но вот то что сейчас в нашем хозяйстве беспорядок, мы постоянно слышим об упавших пассажирских самолетах, а многие люди боятся летать, делать что-то надо, а пока грустно и жутко. |
Когда-то ради интереса сравнивали количество упавших "Ту" и "Боингов". "Ту" упало больше. Хотя Боингов выпущено больше.
Ненадёжная машина это "Ту", но советский пипл хавал...
| QUOTE |
| Просто раньше вы не слышали об упавших самолётах. А они падали так же. Когда-то ради интереса сравнивали количество упавших "Ту" и "Боингов". "Ту" упало больше. Хотя Боингов выпущено больше. Ненадёжная машина это "Ту", но советский пипл хавал... |
Я не говорю что не падали, падали. "Ту" в основном начал падать в современной истории больше и видимо из-за старости. Насчет надежности, летчики с большим стажем говорят, что "Ту" надежнее. Чего упало больше, нужна точная инфа, по крайней мере вчера в программе "тема" летчик со стажем говорил, что боингов упало больше (в Америке), если конечно я правильно понял.
Я вот все думаю, люди, которые принимали решение о выборе этой авиакомпании, они просто идиоты или там все на откатах с этих авиакомпаний построено? Ну, человек как-то должен хотя бы думать о себе любимом, - не будет команды, чем ты будешь заниматься?!
Дурдом, а не страна... 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 10-09-2011 - 04:08
| QUOTE (People's Avenger @ 10.09.2011 - время: 04:07) |
| Меня удивило одно, что в качестве авиакомпании, услугами которой пользовалась команда, была выбрана компания, занимающая самое последнее место в рейтинге безопасности по зарубежному аналитическому исследованию. Я вот все думаю, люди, которые принимали решение о выборе этой авиакомпании, они просто идиоты или там все на откатах с этих авиакомпаний построено? Ну, человек как-то должен хотя бы думать о себе любимом, - не будет команды, чем ты будешь заниматься?! Дурдом, а не страна... |
Вот! Это в самую точку! Мы хотим ездить на дешевых пароходах, и не важно, что они с креном. Мы хотим лететь на дешевых самолетах, и не важно, что он летать не может. А что случись - сразу президент виноват, не меньше. И ведь действительно, сколько разговоров, а никто не спросил, почему была выбрана именно эта авиакомпания?
| QUOTE |
| Вот! Это в самую точку! Мы хотим ездить на дешевых пароходах, и не важно, что они с креном. Мы хотим лететь на дешевых самолетах, и не важно, что он летать не может. А что случись - сразу президент виноват, не меньше. И ведь действительно, сколько разговоров, а никто не спросил, почему была выбрана именно эта авиакомпания? |
А президент по твоему не виноват, что перекрыли полосу для взлета? Не виноват он и прочие чиновнички, что такой беспорядок в авиации??? А погибшие хоккеисты то тут причем, они компанию выбирают?? А потом к данному самолету никогда небыло нареканий и многие спортсмены на нем летали и дело здесь не в деньгах, это чартер, хоккеисты порой летают через два дня на третий.
Почему не объявил президент национальный траур??? По ТВ идут КВН и прочие чудес поля.
Нашел кого защищать.
| QUOTE (sxn24819013 @ 10.09.2011 - время: 14:03) |
| Почему не объявил президент национальный траур??? По ТВ идут КВН и прочие чудес поля. |
Траур объявляется только когда польские руководители самолётами берёзы давят на подлёте к Смоленску. Тогда национальный траур. А тут всего лишь локальный. Местного значения, так сказать, получается.
Почему интересно самолёты с "медвепутами" не падают... Даже обидно прям... 
| QUOTE (sxn24819013 @ 10.09.2011 - время: 14:03) |
| А президент по твоему не виноват, что перекрыли полосу для взлета? Не виноват он и прочие чиновнички, что такой беспорядок в авиации??? А погибшие хоккеисты то тут причем, они компанию выбирают?? А потом к данному самолету никогда небыло нареканий и многие спортсмены на нем летали и дело здесь не в деньгах, это чартер, хоккеисты порой летают через два дня на третий. Почему не объявил президент национальный траур??? По ТВ идут КВН и прочие чудес поля. Нашел кого защищать. |
Да никого я не защищаю, я просто не пойму: Вам для того, что бы скорбеть о погибших нужно разрешение президента?
| QUOTE |
| Да никого я не защищаю, я просто не пойму: Вам для того, что бы скорбеть о погибших нужно разрешение президента? |
В стране должен быть был объявлен национальный траур, хотя бы на день и никаких развлекательных передач. Почему этого не было сделано? Погибли звезды спорта, за которых болеют миллионы.
| QUOTE |
| Вот настоящая, правда, о гибели ХК «Локомотив». Так, как в стране свободы слова нет, эту информацию никто озвучивать не даст ни федеральным, ни местным каналам. «Самолёт взлетал с половины полосы и из-за этого не набрал скорость и как следствие высоту. Скорее всего, при выруливании экипаж стали почему-то торопить. Кто-то из чиновников заходил на посадку или торопился взлететь следом. Очевидно «попросили» не только не рулить в начало полосы, но ещё и освободить её быстрее. В Туношне две взлётно-посадочные полосы, одна была занята самолётами чиновников, а вторую перекрыли для проверки перед прилётом Медведева. Положились на мастерство пилота, но знающие говорят, что это очень сложный манёвр - поднять самолёт с половины полосы. К этому хочется добавить, что сообщения о "коротком взлёте" самолёта были в самом начале после катастрофы в СМИ, затем эти сообщения исчезли, как и стали исчезать записи с камер видеонаблюдения». |
| QUOTE (sxn24819013 @ 10.09.2011 - время: 14:03) | ||
А президент по твоему не виноват, что перекрыли полосу для взлета? Не виноват он и прочие чиновнички, что такой беспорядок в авиации??? А погибшие хоккеисты то тут причем, они компанию выбирают?? А потом к данному самолету никогда небыло нареканий и многие спортсмены на нем летали и дело здесь не в деньгах, это чартер, хоккеисты порой летают через два дня на третий. Почему не объявил президент национальный траур??? По ТВ идут КВН и прочие чудес поля. Нашел кого защищать. |
Траур объявляется при количестве погибших - от 100 человек.
| QUOTE (sxn24819013 @ 09.09.2011 - время: 13:26) |
| Я в шоке... Когда это все прекратится, когда мы наконец перестаним набивать карманы и сделаем наконец что-то стоящее. |
а кто же может знать, когда вы прекратите набивать карманы.как только перестанете набивать, так тут же перестанут падать самолеты.
| QUOTE (People's Avenger @ 10.09.2011 - время: 04:07) |
| Меня удивило одно, что в качестве авиакомпании, услугами которой пользовалась команда, была выбрана компания, занимающая самое последнее место в рейтинге безопасности по зарубежному аналитическому исследованию. Я вот все думаю, люди, которые принимали решение о выборе этой авиакомпании, они просто идиоты или там все на откатах с этих авиакомпаний построено? Ну, человек как-то должен хотя бы думать о себе любимом, - не будет команды, чем ты будешь заниматься?! Дурдом, а не страна... |
Это был самолёт, который перевозил пассажиров вип-класса. Что касается последнего места в рейтинге безопасности, то это вопрос к тем армиям всяких чиновников и контролирующих органов.
| QUOTE (sxn24819013 @ дата: 10.09.2011 - время: 14:03) |
| А погибшие хоккеисты то тут причем, они компанию выбирают?? |
А разве я писал про хоккеистов?! Я писал про тех, кто выбирает им авиакомпании! Хоккеистам некогда этим заниматься, этим заняты совсем другие люди.
| QUOTE (Camalleri @ дата: 10.09.2011 - время: 20:46) |
| Это был самолёт, который перевозил пассажиров вип-класса. Что касается последнего места в рейтинге безопасности, то это вопрос к тем армиям всяких чиновников и контролирующих органов. |
В любой авиакомпании способны предоставить такой самолет. Пожалуйста, - выбирай более безопасную!
Кстати я не думаю, что тут виноваты исключительно чиновники. В клубе и вокруг него вертится масса людей, как обслуги, так и руководителей. Там что хоккеисты подвешены в воздухе, предоставлены сами себе?! Нет конечно! Сейчас сайт клуба работает в режиме книги памяти, нет возможности посмотреть. Можете ради интереса зайти на сайт хоккейного клуба "Спартак". В разделе "Команда" имеются следующие подразделы:"Совет директоров", "Руководство", "Тренерский совет", "Тренеры и администрация". Десятки людей! Честно говоря, не знаю какая там у них самостоятельность в выборе авиакомпании, но эти люди же общаются и с чиновниками, и с бизнес-спонсорами. Ну что, свет клином сошелся на этой самой небезопасной авиакомпании?...
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-09-2011 - 06:31
| QUOTE (People's Avenger @ 10.09.2011 - время: 21:52) |
| В любой авиакомпании способны предоставить такой самолет. Пожалуйста, - выбирай более безопасную! Кстати я не думаю, что тут виноваты исключительно чиновники. В клубе и вокруг него вертится масса людей, как обслуги, так и руководителей. Там что хоккеисты подвешены в воздухе, предоставлены сами себе?! Нет конечно! Сейчас сайт клуба работает в режиме книги памяти, нет возможности посмотреть. Можете ради интереса зайти на сайт хоккейного клуба "Спартак". В разделе "Команда" имеются следующие подразделы:"Совет директоров", "Руководство", "Тренерский совет", "Тренеры и администрация". Десятки людей! Честно говоря, не знаю какая там у них самостоятельность в выборе авиакомпании, но эти люди же общаются и с чиновниками, и с бизнес-спонсорами. Ну что, свет клином сошелся на этой самой небезопасной авиакомпании?... |
Короче, всё понятно. Во всём виновата коррупция. Впрочем, её вину никто никогда и не исключал.
| QUOTE (lozdok @ 10.09.2011 - время: 20:22) | ||
а кто же может знать, когда вы прекратите набивать карманы.как только перестанете набивать, так тут же перестанут падать самолеты. |
| QUOTE |
| Траур объявляется при количестве погибших - от 100 человек. |
Ясно. Но каждую ситуацию нужно рассматривать в отдельности, тем более погибли звезды спорта. Будь я на месте ведущих, отказался бы от своих развлекательных программ, как это было сегодня с "ПрожекторПерисХилтон". Незнаю кто там походатайствовал, но передача в эфир не вышла.
| QUOTE (sxn24819013 @ 10.09.2011 - время: 22:59) | ||
Ясно. Но каждую ситуацию нужно рассматривать в отдельности, тем более погибли звезды спорта. Будь я на месте ведущих, отказался бы от своих развлекательных программ, как это было сегодня с "ПрожекторПерисХилтон". Незнаю кто там походатайствовал, но передача в эфир не вышла. |
lozdok - вообще не смешно ни хрена...
Про траур - согласен, но видно "наверху" решили не заморачиваться...
| QUOTE (sxn24819013 @ 09.09.2011 - время: 13:26) |
| До каких пор в стране будут падать самолеты? |
До тех пор, пока в стране будут автокатастрофы с машинами, пожары, жертвы на бытовой почве. Пока летают самолеты, будут авиакатастрофы. Вот например катастрофы с дирижаблями на сегодняшний момент сведены к нулю.
Медведев: на российские самолеты нельзя полагаться
Россия может отказаться от поддержки своих авиастроителей в пользу покупки самолетов за границей.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Кремля, об этом президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ сказал на совещании по расследованию причин катастрофы самолёта «Як-42» под Ярославлем.
«По этой проблеме правительству придётся, видимо, принимать очень непростое решение, потому что дальше так невозможно, с таким парком. Ценность человеческой жизни выше, чем все остальные соображения, включая поддержку национального производителя», - сказал Д.МЕДВЕДЕВ.
«Мы должны поддерживать своих. Если наши не способны раскрутиться, надо покупать воздушные суда за границей», - подчеркнул он.
Президент РФ сказал, что даст соответствующие поручение правительству. (с)УНИАН
| QUOTE (rattus @ 09.09.2011 - время: 17:48) |
| Ненадёжная машина это "Ту", но советский пипл хавал... |
Большинство катастроф вызваны не отказом техники, а человеческим фактором. Катастрофы под Смоленском, под Петрозаводском, да и, судя по всему, последняя - ошибки экипажа.
Техника-то не виновата, даже если она старая.
| QUOTE (sxn24819013 @ 10.09.2011 - время: 17:03) | ||
|
Клюква.
Полоса там одна
Хостинг фотографий
И на схеме видно, что минимум для взлёта - 2020 м. А Як-42 для взлёта нужно почти в два раза меньше.
З.Ы. А вот о состоянии авиапарка в США:
| QUOTE |
| Итак, вот сводка о состоянии флота в авиакомпаниях США и Канады: Alaska Airlines: 8,5 лет (30 самолетов Boeing 737 - 16.2 лет, 87 самолетов 737-NG - 5.9 лет) American Airlines: 15.1 лет ( 124 самолета Boeing 757 - 17.1 лет, 73 самолета Boeing 767 - 18.8 лет, 47 самолетов Boeing 777 - 10.7 лет, 220 самолетов MD80/90 - 20.1 лет) American Eagle: 9.9 лет (36 самолетов ATR42/72 - 16.3 лет, 197 самолетов Embraer 135/145 - 9.5 лет, 47 самолетов CRJ - 6.9 лет) Atlantic Southeast Airlines - 169 CRJ - 9.1 лет Air Canada: 11.2 лет (37 самолетов A319 - 13.5 лет, 36 A320 - 18.3 лет, 10 А321 - 9.5 лет, 31 Boeing 767 - 17.7 лет) Comair (Delta Connection): 94 CRJ - 11.4 лет Colgan Air: 28 Saab 340 - 19.9 лет Continental Airlines: 9.9 лет ( 19 Boeing 737 - 15.7 лет, 170 Boeing 737NG - 9 лет, 22 Boeing 757 - 11 лет, 21 boeing 767 - 10.1 лет) Delta Airlines - 15.3 лет ( 57 A319 - 9.5 лет, 69 A320 - 16.5 лет, 83 B737NG - 9.6 лет, 16 B747 - 17.9 лет, 186 B757 - 17.8 лет, 95 B767 - 15.2 лет, 144 MD80/90 - 20 лет) Jazz Air - 16.1 лет (64 CRJ - 10.6 лет, 67 DASH 8 - 21.3 лет) Southwest Airlines - 15.3 лет (195 Boeing 737 - 19.8 лет, 364 Boeing 737NG - 12.9 лет) United Airlines - 13.9 лет ( 55 A319 - 11.6 лет, 97 A320 - 13.3 лет, 8 Boeing 737 - 15.7 лет, 24 B747 - 16.3 лет, 137 Boeing 757 - 17.6 лет, 39 Boeing 767 - 15.6 лет, 73 Boeing 777 - 12.2 лет ) US Airways - 12.9 лет ( 93 A319 - 10.9 лет, 72 А320 - 12.7 лет, 58 Boeing 737 - 22.1 лет, 24 boeing 757 - 18.2 лет, 10 Boeing 767 - 22.1 лет ) |
Как видим, в США летает изрядное количество самолётов старше 20 лет. А безопасность полётов у них на порядок выше.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-09-2011 - 17:15