| QUOTE |
| Президент Дмитрий Медведев предпринимает шаги по повышению эффективности гражданского контроля за правоохранительными органами – в частности, за Министерством внутренних дел. На днях он подписал указ № 1027, которым утвердил Положение об Общественном совете (ОС) при МВД. Заметим, что двумя месяцами ранее президент подписал указ № 668 «Об общественных советах при Министерстве внутренних дел РФ и его территориальных органах», в котором обосновал необходимость создания институтов гражданского контроля за полицией. Заметим, что в других министерствах деятельность ОС определяют ведомственные приказы, подписанные тем или иным руководителем органа исполнительной власти. 2011-08-03 / Сергей Ильич Коновалов - политолог. Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-08-03/3_kartblansh.html |
Необходим нам общественный контроль над силовиками? Если да, то как он должен выглядеть?
"Реальные дела - наша сила!", "Внимание к людям - главное в нашей работе", "Победы в спорте - победы в жизни", "Мы отказываемся от популизма и пустых обещаний", "Вместе мы победим!", теперь еще и это. Цирк!
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.08.2011 - время: 21:09) |
| Гражданский "контроль" в текущей ситуации поможет так же, как мертвому припарки. |
То есть Вы предлагаете повеситься?
Знаете, очень забавная позиция. Вы неистово ругаете существующую в России власть, но ничего не предлагаете для изменения ситуации.
Этим всегда страдала российская либеральная интеллигенция.
Вопрос темы: Как Вы считаете, нужен гражданский контроль или нет?
Вы внятного ответа не дали. Если он нужен, то нужно и начинать с чего-то. Гражданские институты с неба не падают.
| QUOTE |
| я уже сбилась со счета, сколько глупостей он озвучил за время своего "президентства" |
З.Ы.
| QUOTE |
| "Реальные дела - наша сила!", "Внимание к людям - главное в нашей работе", "Победы в спорте - победы в жизни", "Мы отказываемся от популизма и пустых обещаний", "Вместе мы победим!" |
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 21:55) |
| То есть Вы предлагаете повеситься? Знаете, очень забавная позиция. Вы неистово ругаете существующую в России власть, но ничего не предлагаете для изменения ситуации. |
То, что я предлагаю, Вам и так давно известно. Революция, массовые расстрелы олигархов, воров, государственных преступников и реставрация СССР- вот единственные и неповторимые меры, которые могут реально помочь. Все остальное- мертвому припарки. Страна умирает, идут метастазы, и слабительное в виде умильной болтовни о гражданском обществе и общечеловеческих ценностях ей точно не поможет.
| QUOTE |
| Этим всегда страдала российская либеральная интеллигенция. |
Да, это заметно по постам местных либералов, я-то тут при чем? Если Вы не понимаете, что с подонками, захватившими власть, нельзя вести диалог, то есть можно, но это ни к чему не приведет, это уже Ваши проблемы.
| QUOTE |
| Вопрос темы: Как Вы считаете, нужен гражданский контроль или нет?Вы внятного ответа не дали. |
В нормальной стране- нет, не нужен. Советская милиция не торговала наркотиками, не прикрывала бандитов, не занималась разбоем и вымогательством, а теперь сравните ее с современной полицией и сделайте выводы. Можно сколько угодно бороться со следствием, но пока не устранена причина, толку будет ноль. Можно и трупу в анатомическом театра припудрить лицо, но живее он от этого не станет. Нынешняя система не даст развиваться ничему положительному и хорошему, двадцатилетняя практика проживания на постсоветском пространстве лучшее тому доказательство.
| QUOTE |
| Если он нужен, то нужно и начинать с чего-то. Гражданские институты с неба не падают. |
Начинайте. Хоть завтра. Я с удовольствием посмотрю, как Ваша святая вера в институты гражданского общества разобьется вдребезги у порога первого же чиновничьего кабинета. Нет, в самом деле, любопытно будет посмотреть, как много Вы сумеете "наконтролировать".
| QUOTE |
| Не могу согласится. Многие вещи, им сказанные, вполне приемлимы. Другое дело, что его слова чаще всего словами и оказываются. |
Простите великодушно, но в данном конкретном случае на ум приходит одна цитата из всем известного фильма: "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с) Ни одной умной вещи этот человек не сказал ни разу. Вся страна над ним смеется, ржет в голос, и "это есть факт, мсье Дюк." (с) Сплошная маниловщина. Хотя нет, думаю, планы гоголевского литературного персонажа куда реальнее того, что озвучивает Медведев. Лучше бы молчал, ей-Богу. Это ведь стыд, произносить то, чем он нас "кормит" с момента "избрания". Смесь откровенного вранья с откровенной же глупостью.
| QUOTE |
| "Пятилетку в три года!", "Наша цель - коммунизм!"... Ничего не изменилось. |
Это вранье. Раньше за свои слова отвечали. Строили заводы, фабрики, школы, больницы, жилые дома и все это доставалось людям, простым обычным людям, а не ворью и не олигархам. И чем плохи пятилетки? Планы реализовывались в жизнь, а Вы представляете дело так, как будто не делалось НИЧЕГО, как это происходит сейчас. Да, и Гитлеру жопу надрали вероятно тоже с помощью картонных танков, бумажных самолетов и иллюзорного производства- ведь по-Вашему большевики НИЧЕГО не строили, только толкали наивные лозунги, над которыми поржать для каждого рукопожатного демократа- святое дело. Ну, смейтесь дальше, оплевывая великое прошлое из эпицентра дерьма и лжи, которые стократ хуже любого "тоталитаризма". Вынос мозга просто. А в 1991 году пришли демократы и враз построили ВСЁ! Хоп- и демократия! Только почему-то тема продажных правоохранительных органов возведена уже в масштаб национального бедствия, что мы тут, собственно, и обсуждаем. Но это же мелочи.) Все равно в прошлом было хуже и точка. Такова логика демократов, напрочь игнорирующих реальность.
В Вашем опросе я голосовать не стала, по той причине, что сам вопрос при существующем положении вещей считаю абсурдным.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-08-2011 - 22:54
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.08.2011 - время: 22:35) |
| То, что я предлагаю, Вам и так давно известно. Революция, массовые расстрелы олигархов, воров, государственных преступников и реставрация СССР- вот единственные и неповторимые меры, которые могут реально помочь. |
Конгениально! Реставрация СССР - волшебно!!! Только вместе с олигархами придётся перестрелять почти всех прибалтов, грузин, половину украинцев, казахов, азербайджанцев и жителей Средней Азии. Но это ведь ерунда в сравнении с осуществлением хрустальной мечты трудового народа! Да и не привыкать нам к убийствам, верно? Ради светлой идеи-то. Милое дело!
| QUOTE | ||
В нормальной стране- нет, не нужен. |
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 11:38) |
| Необходим нам общественный контроль над силовиками? Если да, то как он должен выглядеть? |
В виде какой нибудь комиссии, это будет профанация...Да и зачем? Комиссия будет карать или просто появится новая инфа в СМИ, как все плохо? Если карать, то для этого нужно менять законодательство и всю систему управления ведомствами, если для СМИ, то вряд ли это нужно...
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 23:26) |
| В виде какой нибудь комиссии, это будет профанация... |
Насколько я знаю, худо-бедно но эти комиссии помогают улучшить места содержания сидельцев. Хоть какая-то помощь.
И, кстати, придание тех или иных фактов гласности тоже может дать свои результаты. Хоть кому-то, да помочь... Уже хорошо.
Ну и опятьже - нужно же с чего-то начинать?
| QUOTE (i9o8 @ 03.08.2011 - время: 23:40) |
| Соизволят -- впустят. Или наоборот не впустят. |
По указу - обязаны пускать. В том-то и дело.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:39) |
| Насколько я знаю, худо-бедно но эти комиссии помогают улучшить места содержания сидельцев. Хоть какая-то помощь. И, кстати, придание тех или иных фактов гласности тоже может дать свои результаты. Хоть кому-то, да помочь... Уже хорошо. Ну и опятьже - нужно же с чего-то начинать? |
Я тебя тогда неправильно понял, я думал ты о неком органе, которому структуры обязаны отчитываться, если есть запрос... что то типа "общественной счетной палаты"...
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 23:53) |
| Я тебя тогда неправильно понял, я думал ты о неком органе, которому структуры обязаны отчитываться, если есть запрос... что то типа "общественной счетной палаты"... |
Нет, это чисто общественные организации, которые имеют право проверять работу органов. Непосредственно проверять. Посещять, выслушивать жалобы народа и т.п.
З.Ы. Вот, например.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-08-2011 - 00:08
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 00:05) |
| Нет, это чисто общественные организации, которые имеют право проверять работу органов. Непосредственно проверять. Посещять, выслушивать жалобы народа и т.п. З.Ы. Вот, например. |
Я как Крейзи Иван, уже никому не верю, если создается какая нибудь организация,значит для распила бабла.
Выслушивать народ будут с окладами не меньше 120 тысяч в месяц, а мебель закажут в Италии...
В идеале, такое конечно нужно, но кто будет контролировать эту организацию?
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:00) |
| В идеале, такое конечно нужно, но кто будет контролировать эту организацию? |
По идее, это должны быть "лучшие люди города".
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 01:25) |
| По идее, это должны быть "лучшие люди города". |
Судя по слову По идее, ты не очень уверен в лучших людях города...
Это как с Общественным советом - часть его формирует сам президент. А должно формировать общество.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:45) | ||
По указу - обязаны пускать. В том-то и дело. |
Домофоны будут сняты?
| QUOTE (i9o8 @ 04.08.2011 - время: 01:39) |
| Домофоны будут сняты? |
Нет. Лучшие люди города будут знать волшебное слово.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 01:39) |
| В лучших людях - уверен. У нас таких немало, говорю это без какой-либо иронии. Просто были случаи, когда в эти советы пролезали всякие прохиндеи (мы же в России живём, как без этого), которые пытались использовать членство в корыстных целях. Это как с Общественным советом - часть его формирует сам президент. А должно формировать общество. |
И я уверен, что есть, но только их забудут туда позвать или они не захотят сами придти...
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.08.2011 - время: 22:35) |
| То, что я предлагаю, Вам и так давно известно. Революция, массовые расстрелы олигархов, воров, государственных преступников и реставрация СССР- вот единственные и неповторимые меры, которые могут реально помочь. |
Проще и дешевле повеситься! А результат тот же...
Я сейчас делаю экспертизу ремонта, проведенного в одном бараке. Стоимость ремонта такова, что еще немного добавить и можно было построить совершенно новое современное нормальное жилье. Качество ремонта таково, что признать все это ремонтом невозможно, не говоря о том, что барак при любом ремонте останется бараком. Сама экспертиза возникла, из за того, что ЖЭК не поделил бабки с городом. Но вчера, т.е. на третий день после начала экспертизы я узнал, что жильцы барака, то ли за бутылку (но я не знаю, сколько надо выпить, что бы "увидеть" там ремонт), то ли за обещания все исправить (реально исправить - значит вернуть деньги, которые украли. Хотел бы я посмотреть на такое зрелище!), подписали акт, что претензий к ремонту не имеют. Вот такой "общественный" контроль! Меня просто ужасает полное нежелание и неспособность наших людей контролировать даже то, что касается непосредственно их самих, даже то, что происходит в их собственной квартире. И вы испытываете иллюзии, что они смогут контролировать силовые структуры или вообще хоть что-то? "Контролировать" будет очередная бюрократическая структура со всеми вытекающими...
Грустно...
И с чего тут можно начать я не знаю...
| QUOTE (alim @ 04.08.2011 - время: 10:45) |
| Вот такой "общественный" контроль! Меня просто ужасает полное нежелание и неспособность наших людей контролировать даже то, что касается непосредственно их самих, даже то, что происходит в их собственной квартире. И вы испытываете иллюзии, что они смогут контролировать силовые структуры или вообще хоть что-то? "Контролировать" будет очередная бюрократическая структура со всеми вытекающими... Грустно... И с чего тут можно начать я не знаю... |
Мне кажется, Вы привели негодный пример. Люди там, в бараке этом, живут? Стало быть они - сторона в споре. Это - раз. И их, по сути, вынудили подписать акт, т.к. где им жить-то и как?
Да, это свидетельствует о долготерпении народа, о какой-то местами, беспринципности и т.п. Но это ещё больше говорит и о безысходности, и об отсутствии контроля за властью.
А контроль должен быть (да и может быть) только независимый.
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:58) |
| И я уверен, что есть, но только их забудут туда позвать |
Это вполне возможно. Особенно, если формирование советов доверить чиновникам.
| QUOTE |
| или они не захотят сами придти... |
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 17:21) |
| Мне кажется, Вы привели негодный пример. Люди там, в бараке этом, живут? Стало быть они - сторона в споре. Это - раз. И их, по сути, вынудили подписать акт, т.к. где им жить-то и как? |
Жильцы барака, как раз, не сторона спора, они как всегда в стороне от спора. Спор заключается в том, что администрация города силой навязала ЖЭКу своего подрядчика, таким образом, распил денег произошел без участия ЖЭКа. ЖЭК обиделся и пытается накатить бочку на городского подрядчика и привлечь своего. Не думаю, что качество ремонтов от этого улучшится, но откаты уже пойдут ЖЭКу а не администрации, хотя скорее всего делиться все равно придется. А жильцы тут вообще не причем. Просто у них появился шанс хотя бы понять, что у них, в их собственной квартире происходит, и может быть пользуясь случаем что-то улучшить в своем положении. И мне очень интересно, как это их вынудили подписать акт? С паяльником и утюгом точно никто к ним не приходил. Просто непостижимое нежелание или неумение, неспособность самим отвечать за свою жизнь, за то, где и как им жить. Вернее даже не отвечать, а хотя бы озаботиться своей собственной судьбой.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 01:25) | ||
По идее, это должны быть "лучшие люди города". |
по каким критериям определять "лучших" . имхо подобные структуры должны состоять из юристов т.к. при прочих равных они обладают профессиональными знаниями и лапшу им навешать сложнее, а если будут состоять из певцов, гимнасток и балерин, то деятельность превратиться в профанацию.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 21:27) |
| А почему в опросе никто не участвует?! |
Никому не интересен гражданский контроль...
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 21:27) |
| А почему в опросе никто не участвует?! |
Потому, что на абстрактном уровне вопрос риторический: конечно гражданский контроль необходим!
Но если говорить о конкретных предложениях г. Медведева, то возникает сильное подозрение, что никакого собственно гражданского контроля не будет, будет очередная бюрократическая структура, куда пристроят проворовавшихся генералов, не прошедших аттестацию, и будут они там "контролировать". Голосовать за такое не хочется.
И есть сильное ощущение, что граждане к гражданскому контролю пока еще совершенно не способны...
| QUOTE (Gawrilla @ 04.08.2011 - время: 22:52) |
| Никому не интересен гражданский контроль... |
Я заметил.
Всем гораздо интереснее обругать американцев и либералов, чем задуматься над обустройством своей жизни и жизни собственных детей.
| QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2011 - время: 17:01) | ||
Я заметил. Всем гораздо интереснее обругать американцев и либералов, чем задуматься над обустройством своей жизни и жизни собственных детей. |
ну не нужно так категорично, хотя крайности от американцы во всем виноваты, до Америка всегда права присутствуют на форуме)))
чтобы рассуждать о контроле, его механизме, нужны специальные знания, навыки и т.д., о чем я и говорил ранее))
| QUOTE (srg2003 @ 05.08.2011 - время: 17:09) |
| чтобы рассуждать о контроле, его механизме, нужны специальные знания, навыки и т.д., о чем я и говорил ранее)) |
Какие? Какие специальные знания нужны тем, например, кто проверяет тюрьмы и колонии?
Если менты избивают задержанных, простой человек не поймёт, что это незаконно?
| QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2011 - время: 18:21) |
| Какие? Какие специальные знания нужны тем, например, кто проверяет тюрьмы и колонии? Если менты избивают задержанных, простой человек не поймёт, что это незаконно? |
Чтобы проверять тюрьмы и колонии нужна комиссия в составе как минимум следующих специалистов:юрист, психолог, врач СЭС. Причем юрист , как минимум знающий конвенции, декларации прав человека, УК, УПК, УИК,соответствующую нормативную базу Минюста и Минздравсоцразвития.
Простой человек нет не поймет, что избивают незаконно, для этого нужно как минимум знать УК, КоАП, Закон о полиции, хотя бы в части правомерного применения физической силы.
Тот общественный контроль, о котором Вы говорите, это некий общественный дублер прокуратуры., но Вы думаете зря в законе о прокуратуре прописано юридическое образование как минимальное необходимое требование.
Если общественно-прокурорские функции будет выполнять журналист, токарь, дворник- то как минимум от нее будет нулевая польза.
Проводили уже один раз подобный эксперимент в масштабе всей страны-до сих пор местами аукается.
| QUOTE (srg2003 @ 05.08.2011 - время: 17:09) |
| чтобы рассуждать о контроле, его механизме, нужны специальные знания, навыки и т.д., |
Нужно только желание и способность брать на себя ответственность за себя, за свой дом, за свою страну! Нужна воля, и больше ничего...
| QUOTE (alim @ 05.08.2011 - время: 19:07) |
| Нужно только желание и способность брать на себя ответственность за себя, за свой дом, за свою страну! Нужна воля, и больше ничего... |
что-то это мне напоминает.. да, "каждая кухарка должна уметь управлять государством" (С)