| QUOTE (JFK2006 @ 01.08.2011 - время: 16:38) |
| У нас сейчас каждый второй видит в Украине врага. А почему? Мне, например, Украина ничего плохого не сделала. Всё, во многом, идёт от политико-националистической вони. Он "поднимания с колен". А если разобраться, подумать... А? |
Откуда у тебя данные? По моим наблюдениям большинство россиян к Украине просто безразличны. Какую информацию нам подают об Украине любители жареного журналисты? То что там русский язык зажимают, что газ воровали, в Чечне наемники воевали, что Бандеру героем сделали, памятник-танк краской облили, УНСОвцы маршировали. Это так, навскидку вспомнил. Правительственные передачи показывают встречи на высшем уровне, дежурные дипломатические речи и все. Мне Украина безразлична, так как она не захотела с нами жить в одном государстве, а каждая жареная новость об Украине вызывает у меня отрицательные эмоции. Вот против Беларуси правительственные репортажи гонят больше негатива, но ввиду отсутствия сцен героизации бандитов, осквернения русских святынь, какими бы грязными словами кремль ни ругал бы Беларусь, у меня к этой стране самые дружественные чувства.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2011 - время: 16:55) |
| Откуда у тебя данные? |
Не читаешь, что на форуме пишут?
| QUOTE (Плепорций @ дата: 01.08.2011 - время: 09:53) |
| Хорошо хоть по сравнению с Совком коммунистов, патриотов и казнокрадов хоть геями и нацистами разбавили... Хоть какое-то разнообразие. |
Тут я согласен.
Я тоже не понимаю, почему этих геев каждый год бить пытаются во время их шествия?
Ведь в капитализме гораздо веселее наблюдать голую задницу, которая "при деле", чем просто голую задницу от нищеты. 
А нацисты вообще способствуют прогрессу. Вон генная инженерия как рванула вперед за эти годы! Геном расшифровали. Прям весь мир не нарадуется!... А все почему?! - Потому, что в первую очередь надо же наконец создать устройство, которое позволит разобраться с чистотой крови и понимать, кто есть ху...
И то верно, - нет худа, без добра. 
Спасибо нацистам, науку двигают. 
| QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2011 - время: 19:52) | ||
Это почему же? А пропаганда? А промывание мозгов и т.п.? |
Людям просто говорят то, что они готовы лопать. Это не пропаганда, а популизм.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Это откуда такое определение? |
Ты не согласен?
| QUOTE (Chelydra @ 01.08.2011 - время: 21:48) | ||
Ты не согласен? |
Конечно нет.
| QUOTE (Плепорций @ 01.08.2011 - время: 16:27) | ||
Ага, 150 руб. в месяц. Буквально по три шкуры дерут! |
А тут ирони, 150 это не деньги для кого то , а для кого ...
| QUOTE (Chelydra @ 01.08.2011 - время: 21:48) |
| Людям просто говорят то, что они готовы лопать. Это не пропаганда, а популизм. |
Почему? Почему советский народ готов был лопать, например, сказки про загнивающий Запад и торжество коммунизма? А сейчас все хотят лопать сказки про злобный Запад? Почему?
| QUOTE (чудак @ 31.07.2011 - время: 15:37) | ||
Я служил в Щучине, командир отделения ( обработки информации) майор Жуков, так вот он белорус был до которого некоторым русским дорасти еще надо
Согласен с вами , но коды эту ересь с экрана , неуверен что многие современные пацаны знают кто такой Конев и Черняховский, а им эту байду . |
Если бы не знали своих героев это одно, но когда с трудом вспоминают когда началась и закончилась ВОВ вот это финиш! Начнем с простого примера на федеральных каналах 9 мая показывали Львов, где ярые националисты сожгли флаги российский и советский. Вот пример простой, но фильм сняли про украинцев, но о прибалтийских СС пока не слово (нет современного фильма) и слава Богу. Я полностью согласен с JFK2006 всё верно мы вместо того чтобы заниматься нашими внутренними проблемами занимаемся внешними.
| QUOTE (west561 @ 02.08.2011 - время: 01:02) |
| Я полностью согласен с JFK2006 всё верно мы вместо того чтобы заниматься нашими внутренними проблемами занимаемся внешними. |
Я бы уточнил. Неспособность власти решать внутренние проблемы толкает её на поис врага, наличием которого эту неспособность можно всегда объяснить.
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 01.08.2011 - время: 23:28) |
| Почему советский народ готов был лопать, например, сказки про загнивающий Запад и торжество коммунизма? А сейчас все хотят лопать сказки про злобный Запад? Почему? |
То есть вы хотите сказать, что в советской пропаганде Запад был добрым что-ли?... Забавно, забавно... Я бы посоветовал вам перечитать старые газеты... Как политинформатор класса, я каждую неделю готовился и хорошо помню, что там писали, какие красочные карикатуры рисовали.
| QUOTE (People's Avenger @ 02.08.2011 - время: 01:35) |
| То есть вы хотите сказать, что в советской пропаганде Запад был добрым что-ли?... Забавно, забавно... Я бы посоветовал вам перечитать старые газеты... Как политинформатор класса, я каждую неделю готовился и хорошо помню, что там писали, какие красочные карикатуры рисовали. |
А как нас изображали нас в Голливуде? У них тоже образ врага нехило получался
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2011 - время: 22:40) |
| Ты не согласен? [/QUOTE] Конечно нет. |
Тогда тебе несложно будет указать на представителя «патриотического» лагеря, в постах которого нет таких рассказов о ВРАГЕ, вроде того, который Плепорций привёл, вырезав из твоего поста?
JFK2006
| QUOTE |
| Почему? Почему советский народ готов был лопать, например, сказки про загнивающий Запад и торжество коммунизма? А сейчас все хотят лопать сказки про злобный Запад? Почему? |
Причина в крайне низком культурном уровне и общей деградации населения. Все тенденции последних ста лет – негативны. Лучшие представители гибли в воинах, уезжали на запад, уничтожались в чистках. Плюс массовая алкоголизация.
Если использовать любимую rattusом метафору… Орки произошли от эльфов, но разве когда помер Чёрный Властелин и пал Мордор орки обратно стали эльфами?
| QUOTE (Chelydra @ 02.08.2011 - время: 08:16) | ||
Ты не согласен?
Тогда тебе несложно будет указать на представителя «патриотического» лагеря, в постах которого нет таких рассказов о ВРАГЕ, вроде того, который Плепорций привёл, вырезав из твоего поста? |
Где Плепорций меня цитировал?
И причем здесь это? Ты утверждаешь что патриотам враг необходим. Я говорю что нет такой необходимости. Но это не отменяет факта наличия врагов. Или пришло время дать четкое определение кто такой враг? Ты первый.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2011 - 09:58
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2011 - время: 09:54) |
| Где Плепорций меня цитировал? |
Тут
| QUOTE |
| И причем здесь это? Ты утверждаешь что патриотам враг необходим. Я говорю что нет такой необходимости. Но это не отменяет факта наличия врагов. Или пришло время дать четкое определение кто такой враг? Ты первый. |
Может, всё-таки это определение даст тот, кто верит в существование врагов и регулярно о них пишет? Например, ты.
| QUOTE (Плепорций @ 01.08.2011 - время: 13:15) |
| Уничтожение СССР всего лишь не очень значительно уменьшил размеры нашей страны. Разве только этого все эти годы добивались США? Уничтожили социализм? Да мне кажется что наш социализм их меньше всего волновал. Варимся в собственном соку, в чужие рынки не лезем. Что для США изменилось? А вот максимально ослабить Россию, уничтожить ее вооруженные силы, лишить ядерной защиты и разбить на маленькие непримиримые кусочки, это конечно предел мечтаний. Это, случаем, не Вы писали? Вот он - Великий Враг в Вашем понимании, Враг, который нужен как воздух! |
Как-то упустил Ваш пост.
Да, я такое писал. И где Вы усмотрели здесь необходимость врага? То что враг есть еще не означает что он необходим. Почему он есть? Вот после прихода Горбачева к власти, после поездки его (кажется в Рейкьявик) на переговоры с Рейганом, мы все глубоко вздохнули. Неужели конец холодной войне. Неужели теперь настанет МИР. Я тогда в Москве был, мы готовились к параду на 7 ноября. Все после новости были в приподнятом настроении, готовы были любить Америку. НАКОНЕЦ-то ВРАГА БОЛЬШЕ НЕТ!!! Прошло время. Распустили Варшавский Договор, разрушили берлинскую стену. Стали разоружаться, по телику показывали как мы взрываем свои ракеты, вывели контингент из Афганистана и вообще отовсюду. Ждали ответного шага от наших "друзей". "Друзья" НАТО распускать не стали, а наоборот стали продвигать его ближе к нашим границам, включая в него страны бывшего Варшавского Договора. Разоружаться они и не думали. Наконец выпустили медаль "За победу в холодной войне". Вот как. Оказывается окончание холодной войны они рассматривали не как обоюдное соглашение, а как победу. А победитель не идет ни на какие уступки. Мы разоружились в одном порядке и стали слабыми. С нами стали разговаривать с позиции силы. Начались войны внутри страны. Бжезинский заявил что Чечня покажется нам еще цветочками. Постепенно радость от того что врага больше нет у меня лично начала уменьшаться.
Ну и где Вы усмотрели у меня лично необходимость или желание иметь врага?
| QUOTE (Chelydra @ 02.08.2011 - время: 08:16) | ||
Причина в крайне низком культурном уровне и общей деградации населения. Все тенденции последних ста лет – негативны. Лучшие представители гибли в воинах, уезжали на запад, уничтожались в чистках. Плюс массовая алкоголизация. |
Не вижу связи. С чего Вы решили, что некультурному, малообразованному, спившемуся народу необходим враг? Не власти, которая это народ пасёт, а именно самому народу?
| QUOTE (Mamont @ дата: 02.08.2011 - время: 08:11) |
| А как нас изображали нас в Голливуде? У них тоже образ врага нехило получался |
Да я-то это понимаю. Вот JFK2006 видимо считает, что на Западе и конкретно в США нас изображают большими друзьями Запада и Америки. Только что-то я этого не заметил. Все опросы показывают, что люди на Западе по-прежнему относятся к России как к врагу и этот образ у них тоже постоянно муссируется. Может быть немного более завуалированно. Иногда их спонсоры используют свою пропаганду даже у нас. Например, есть такая игра для планшетных компьютеров - "Алхимия". Этим летом племянник играл на даче. Так вот там соединяя разные предметы-слова можно получать новые. Там можно например создавать государства. Например, Япония там получается суши (японские морепродукты) + страна, Франция духи + страна, США - McDonald`s + страна и т.д. То есть все уважительно. А как вы думаете там получается Россия? - Двумя способами - водка + страна и медведь + страна. Вот так вот, большего мы не заслужили...
| QUOTE (JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 16:30) |
| С чего Вы решили, что некультурному, малообразованному, спившемуся народу необходим враг? Не власти, которая это народ пасёт, а именно самому народу? |
Теперь я стал лучше понимать Вашу позицию по жизни.
| QUOTE (JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 16:30) | ||||
Не вижу связи. С чего Вы решили, что некультурному, малообразованному, спившемуся народу необходим враг? Не власти, которая это народ пасёт, а именно самому народу? |
Связь самая прямая. Деградировавший человек ведёт себя как животное. Он во власти инстинктов. У него не разум правит чувствами, а чувства правят разумом.
А что такое инстинкты? Инстинкты это набор побуждений под влиянием которых животное действует адаптивно в тех условиях среды, в которых произошло формирование этих инстинктов.
А теперь задумайтесь кто мы такие в биологическом смысле? И в каких именно условиях происходило формирование нашего вида?
Мы хищники. И мы самые страшные хищники из тех, что были, когда бы то ни было. Давление со стороны других видов всегда было для нас второстепенным в сравнении с давлением внутривидовой борьбы. Враг для человека, это всегда другой человек. Вернее другое племя.
Наш вид формировался в условиях, когда численность популяции на данной территории определялась ресурсами этой территории. Десятки тысяч лет мы вели непрерывную войну за ресурсы. Те, кто живёт сейчас, это победившие в этой войне. Потомки тех, кто рвал глотки успешнее других. Догадайтесь, прописано ли представление о ВРАГЕ в нашей инстинктивной базе?
Оно прописано там так же точно, как любовь к мясу!
Но у человека есть нечто отличающее нас от других животных – разум. Мы способны брать под контроль свои инстинктивные побуждения, корректировать их или сдерживать. Оценивать адаптивность побуждений в новой среде. Но эта наша способность зависит от интеллекта и от навыка (элемент культуры). Чем слабее разум и ниже культура, тем сильнее власть инстинктивных побуждений.
«Патриотизм», это не более чем простое оскотинивание.
| QUOTE (Chelydra @ 02.08.2011 - время: 20:06) |
| «Патриотизм», это не более чем простое оскотинивание. |
Вы наверное правы. В современном мире нет больших патриотов своей страны , чем американцы. Флагшток , национальный флаг , гимн без фонограммы -визитная карточка Америки.
| QUOTE (Chelydra @ 02.08.2011 - время: 20:06) |
| Связь самая прямая. Деградировавший человек ведёт себя как животное. Он во власти инстинктов... |
Мне кажется, что это слишком притянуто за уши. В Германии в 33-м тоже произошла деградация населения?
З.Ы. А патриотизм, я думаю, тут вообще ни при чём.
| QUOTE (Gawrilla @ 02.08.2011 - время: 18:03) | ||
Теперь я стал лучше понимать Вашу позицию по жизни. |
Рад за Вас!
Какую только позицию Вы могли увидеть в моём вопросе? Но всё равно - рад.
Уважаю людей, которые умеют видеть невидимое.
З.Ы. Сегодня, наверное, буря магнитная... Некоторым особо одарённым видится, что я считаю, "что на Западе и конкретно в США нас изображают большими друзьями Запада и Америки"...
Или это перепады погоды так на людей действуют?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-08-2011 - 21:39
| QUOTE (Chelydra @ 02.08.2011 - время: 20:06) |
| Связь самая прямая. Деградировавший человек ведёт себя как животное. .............. «Патриотизм», это не более чем простое оскотинивание. |
Дааааа. А я считал тебя думающим человеком.
| QUOTE (чудак @ 31.07.2011 - время: 15:06) |
| посмотрел кино пасквиль "Мы из будущего 2" Хочу вопрос задать , чуть не в тему кому это нужно натравливать нас с друг другом, Модераторам сори хотя тема не по политику и не про конкретику, но блин коды видишь как из украинцев делают предателей, причем всех.... ответе |
А вы зайдите на форум УНА УНСО и у них спросите. Посмотрим, что они вам ответят...
| QUOTE (JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 21:38) | ||||
Рад за Вас! Какую только позицию Вы могли увидеть в моём вопросе? Но всё равно - рад. Уважаю людей, которые умеют видеть невидимое. З.Ы. Сегодня, наверное, буря магнитная... Некоторым особо одарённым видится, что я считаю, "что на Западе и конкретно в США нас изображают большими друзьями Запада и Америки"... Или это перепады погоды так на людей действуют? |
Я сочувствую любому несчастному, кому выпала тяжкая юдоль жить в окружении тупого спившегося быдла.
П.С. Внимательно прочитал ваш пост вместе с тем дерьмом, на которое Вы отвечали. Просто по привычке пропускаю посты, рожденные с помощью продвинутой растительности.
Боюсь, не осознал наличия возможности сарказма в Вашем ответе. Ежели так, то вынужден валяться в ногах, лелея несбыточную надежду на прощение.
Продолжающим проживание среди спившихся хамов по-прежнему искренне сочувствую, хотя для нас, тупого рашкиного быдла, сочувствие есть западло.
| QUOTE (JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 21:34) |
| Мне кажется, что это слишком притянуто за уши. |
Или просто Вам подобный подход кажется экзотикой и потому воспринимается как «притянутый»?
Для меня же это привычный способ анализа психики. Я не выдумывал его специально для этой темы.
| QUOTE |
| В Германии в 33-м тоже произошла деградация населения? |
А деградация вовсе не единственная причина власти чувств над разумом. Есть другая, более очевидная и непосредственная, - это сила чувства. Если Вы заедите по пальцу молотком, то несколько мгновений Ваш разум будет подчинён одной лишь боли. И всего Вашего навыка в контроле за чувствами может не хватить для того чтобы избежать этих мгновений. Культура будет побеждена интенсивностью чувства.
Разве психологическая, политическая и экономическая ситуация в Германии 33-го года не действовала в отношении инстинкта «патриота» так же, как в отношении боли действует удар молотка по пальцам?
Кроме того, и в оправдание Германии и в оправдании Японии можно вспомнить, что в то время человечество только-только вырвалось из ситуации, когда количество доступных ресурсов определяло численность населения. Даже ещё не вырвалось. Вырвалось фактически, но психологически продолжало существовать в условиях, когда данный инстинкт ещё был адаптивен. Даже самые прозорливые не могли в то время предположить ни прекращение роста численности населения в развитых странах, ни то, что рост количества доступных ресурсов будет опережать рост численности населения человечества вообще. А если численность определяется ресурсом, то это автоматически означает войну расс за выживание. Взгляд Гитлера на ситуацию перестаёт быть безумным. В таких условиях он скорее адаптивен.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Дааааа. А я считал тебя думающим человеком. |
Ну, вот я подумал-подумал и выдумал такую вот гипотезу. Она ИМХО логически объясняет наблюдаемые факты и кроме того тешит моё ЧСВ. Предложи свою, альтернативную.
Да и так ли уж обидно то, что я сказал? Разве жить чувствами зазорно? Разве в этом можно упрекать?
Разве это боле оскорбительно, чем обвинение в продаже Родины за колбасу? Или более смехотворно?
Это сообщение отредактировал Chelydra - 03-08-2011 - 01:05
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 01:02) |
| Chelydra А что такое патриотизм? Я себя считаю патриотом, но вроде бы еще не оскотинился...во всяком случае, если и подобное происходит лично со мной, то явно не от патриотизма...Как от него можно оскотиниться? Это качество есть у любого человека...Вы себя не считаете патриотом? Уверен,что если так, то вы себя плохо знаете и это не более чем поза, так как вам наверняка дорог ваш дом, ваш город, друзья, близкие и если кто то будет посягать на все это, то вы встанете на их защиту, вам так же приятно и вы наверняка гордитесь, когда что то хорошее говорят про ваших близких или дом, если немного расширить круг всего этого, то это и есть патриотизм...Примитивно, но думаю,что мысль вы поняли. |
Потому-то я пишу не о патриотизме, а о «патриотизме». Дело не в наличии чувства, а в степени адекватности поступков, которые человек совершает под влиянием этого чувства.
Вот Вы, я и Беринг Бревик озабочены одними и теми же тенденциями. Испытываем схожие ИМХО и абсолютно понятные чувства. Но мы делаем совершенно разные выводы из этих тенденций. И поскольку истина ИМХО всё-таки одна, то кто-то к ней ближе, а кто-то дальше. Кто-то более адекватен, а кто-то менее. И разве не логично утверждение, что степень адекватности зависит от интеллекта и от власти над чувствами? Не только от них, но от них в первую очередь.
Бревик счёл, что ситуация настолько критична, что оправдывает и даже делает необходимым расстрел детского лагеря. Вы, видимо, не считаете подобное отчаяние адекватным. Не считаете адекватными и продиктованные им действия. Но сами-то чувства Бревика Вы понимаете?
| QUOTE (Chelydra @ 03.08.2011 - время: 01:27) |
| Потому-то я пишу не о патриотизме, а о «патриотизме». Дело не в наличии чувства, а в степени адекватности поступков, которые человек совершает под влиянием этого чувства. Вот Вы, я и Беринг Бревик озабочены одними и теми же тенденциями. Испытываем схожие ИМХО и абсолютно понятные чувства. Но мы делаем совершенно разные выводы из этих тенденций. И поскольку истина ИМХО всё-таки одна, то кто-то к ней ближе, а кто-то дальше. Кто-то более адекватен, а кто-то менее. И разве не логично утверждение, что степень адекватности зависит от интеллекта и от власти над чувствами? Не только от них, но от них в первую очередь. Бревик счёл, что ситуация настолько критична, что оправдывает и даже делает необходимым расстрел детского лагеря. Вы, видимо, не считаете подобное отчаяние адекватным. Не считаете адекватными и продиктованные им действия. Но сами-то чувства Бревика Вы понимаете? |
То есть у нас с вами Патриотизм, а у Брейвика "патриотизм"? Изначальные порывы одни и те же,а далее как разбегающиеся из одной точки в противоположенные стороны прямые?
Да, но задал вам вопрос исходя из ваших рассуждений в целом, так как вы не предложили некую схему патриотизма, который приемлем для вас.
| QUOTE (People's Avenger @ 01.08.2011 - время: 02:42) |
| По интернационализму соскучились? Тогда - добро пожаловать в СССР! |
А какое отношение СССР к интернационализму имеет? Государство в котором целые народы врагами обьявляли никакого отношения к интернационализму не имеет.
З.Ы.
А у нас этот кинодемпинг вообще не пустили на экраны.
| QUOTE (People's Avenger @ 02.08.2011 - время: 17:02) |
| Да я-то это понимаю. Вот JFK2006 видимо считает, что на Западе и конкретно в США нас изображают большими друзьями Запада и Америки. Только что-то я этого не заметил. Все опросы показывают, что люди на Западе по-прежнему относятся к России как к врагу и этот образ у них тоже постоянно муссируется. |
Большинство американцев к России относятся абсолютно безразлично.
| QUOTE |
| Может быть немного более завуалированно. Иногда их спонсоры используют свою пропаганду даже у нас. Например, есть такая игра для планшетных компьютеров - "Алхимия". Этим летом племянник играл на даче. Так вот там соединяя разные предметы-слова можно получать новые. Там можно например создавать государства. Например, Япония там получается суши (японские морепродукты) + страна, Франция духи + страна, США - McDonald`s + страна и т.д. То есть все уважительно. А как вы думаете там получается Россия? - Двумя способами - водка + страна и медведь + страна. Вот так вот, большего мы не заслужили... |
А Япония, Франция и США, судя по этой игре, тоже не заслуживают ничего больше, чем суши, духи и McDonald`s. И что?
| QUOTE (mjo @ 03.08.2011 - время: 08:34) |
| Большинство американцев к России относятся абсолютно безразлично. |
Это потому что Россия ни кого не бомбит и на международную арену не лезет. Нам-то постоянно об Америке напоминают именно по этим фактам.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2011 - время: 15:31) |
| Да, я такое писал. И где Вы усмотрели здесь необходимость врага? То что враг есть еще не означает что он необходим. Почему он есть? |
Наличие Врага позволяет найти простое объяснение всему негативу, что окружает "патриота". И дает Путь. Страна распалась? Происки врагов, козни спецслужб, "пятая колонна"! "Патриот" свято верит в то, что его Отечество и его соотечественники правы всегда и во всем, находятся выше любой критики, особенно из-за рубежа, но "патриот" не может не замечать всего того плохого, что его окружает. Великий Враг дает возможность объяснить плохое, не возлагая ответственность на Отечество и соотечественников! А то ведь пришлось бы жертвовать тем, что "патриот" считает "национальной гордостью", и признавать, что мы, народ, нация, государство, совершали и совершаем ошибки, глупости, подлости, преступления! И для исправления ситуации нужно бороться в первую очередь с собой, с бесами в своей душе. "Патриот" не любит бороться с собой. "Патриот" полагает, что достаточно победить Великого Врага - и вот тогда настанет всем счастье.
| QUOTE |
| Вот после прихода Горбачева к власти, после поездки его (кажется в Рейкьявик) на переговоры с Рейганом, мы все глубоко вздохнули. Неужели конец холодной войне. Неужели теперь настанет МИР. Я тогда в Москве был, мы готовились к параду на 7 ноября. Все после новости были в приподнятом настроении, готовы были любить Америку. НАКОНЕЦ-то ВРАГА БОЛЬШЕ НЕТ!!! Прошло время. Распустили Варшавский Договор, разрушили берлинскую стену. Стали разоружаться, по телику показывали как мы взрываем свои ракеты, вывели контингент из Афганистана и вообще отовсюду. Ждали ответного шага от наших "друзей". "Друзья" НАТО распускать не стали, а наоборот стали продвигать его ближе к нашим границам, включая в него страны бывшего Варшавского Договора. |
| QUOTE |
| Разоружаться они и не думали. |
Откройте Википедию и почитайте там, что такое ДОВСЕ, если не знаете.
| QUOTE |
| Наконец выпустили медаль "За победу в холодной войне". Вот как. Оказывается окончание холодной войны они рассматривали не как обоюдное соглашение, а как победу. А победитель не идет ни на какие уступки. |
| QUOTE |
| Мы разоружились в одном порядке и стали слабыми. С нами стали разговаривать с позиции силы. |
| QUOTE |
| Начались войны внутри страны. Бжезинский заявил что Чечня покажется нам еще цветочками. Постепенно радость от того что врага больше нет у меня лично начала уменьшаться. |
| QUOTE |
| Ну и где Вы усмотрели у меня лично необходимость или желание иметь врага? |
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 01:50) |
| То есть у нас с вами Патриотизм, а у Брейвика "патриотизм"? Изначальные порывы одни и те же,а далее как разбегающиеся из одной точки в противоположенные стороны прямые? |
По поводу разбегающихся векторов…
Векторы стали разбегаться потому, что условия среды сейчас, значительно отличаются от тех, в которых формировалась инстинктивная база. Прямое следование велению чувства перестало указывать на адаптивное направление приложения усилий.
Таким образом, можно представить себе два крайних направления. Первое, это то, на которое непосредственно указывает чувство. Второе, - гипотетическое направление идеальной адаптивности. Первый вектор дан в ощущениях, а второй может быть только вычислен. В реальности оба этих направления не встречаются в чистом виде (за исключением аффектных состояний). Мы, как правило, не обладаем достаточной информацией и достаточными интеллектуальными способностями для точного вычисления идеально адаптивного направления приложений усилий. Потому реальное решение будет занимать промежуточное положение между этими крайними направлениями. Степень смещения будет зависеть от способностей к вычислению и от навыка исключать из этих вычислений непосредственное чувственное побуждение. Если навык слаб, а чувство сильно, то человек начинает отрицать реальность. Искажает картину мировосприятия, подгоняя её под веление чувств. Превращается в «патриота». Начинает видеть врага даже там, где его нет. Не основывает своё поведение на анализе ситуации, а сам анализ превращает в подгонку фактов под указания чувств.
| QUOTE |
| Да, но задал вам вопрос исходя из ваших рассуждений в целом, так как вы не предложили некую схему патриотизма, который приемлем для вас. |
Моя схема приемлемого патриотизма не отличается от схемы в отношении любого другого чувства.
Разум существует в рамках врождённых побуждений. У него нет никакой иной цели, кроме как удовлетворить эти побуждения. Разумеется, я сейчас сильно упрощаю. На основе первичных врождённых побуждений формируются вторичные, третичные и т.д. Формируя, в итоге, весьма сложное здание человеческой мотивации. Но суть от этого не меняется
Если рассматривать человека в конкретный момент времени, то система его мотивации может быть характеризована числом, представляющим простую сумму сил всех побуждений. При сложении нужно складывать не как векторы, а как скалярные величины. Полученная сумма будет указывать на степень мотивированности человека, и на то максимальное счастье, которое он теоретически способен испытать (в допущении, что все желания могут быть удовлетворены, не смотря на их разнонаправленность и неполную адекватность среде). Именно такая максимальная удовлетворённость ИМХО и определяет то направление приложения усилий, которое в полной мере можно считать разумным. Но это общее направление. Веление системы мотивации нужно рассматривать в конкретных условиях среды. Если использовать метафору, то человек, это альпинист, взбирающийся на Эверест, цель видна, но путь не прям и в каждый момент времени человек взбирается не на сам Эверест, а на одну из вершин, лежащих на пути к нему. Инстинкт в этой метафоре, это тот градиент, который альпинист воспринимает непосредственно. Понятно, что следуя ему, альпинист окажется на ближайшем возвышении и для продолжения пути ему придётся спускаться. То есть действовать вопреки инстинкту. А действуя вопреки инстинкту, человек испытывает несчастье. Потому ИМХО следовать инстинкту рационально только пока он ведёт к Эвересту. В прочих случаях его нужно подавить.
| QUOTE (Плепорций @ 03.08.2011 - время: 09:09) |
| И Вы решили, что НАТО нам не друзья, а враги. Что США жаждут уничтожить Россию, расчленить ее, лишить экономической и военной мощи. При том, что ни НАТО, ни США ни разу не совершили в отношении России никаких недружественных действий! |
"Друзья", "враги" - все это такие условности, особенно в политике. Просто, если государство ослабеет, его затопчут. Причем "друзья" это сделают еще быстрее, чем "враги". Впрочем, это не только в политике, но и в обыденной жизни. Еще Пушкин заметил; "Врагов имеет в мире всяк, но от друзей спаси нас Боже!".