| QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 10:02) | ||
"Я уже показывал суду, в чём признаю себя виновным. Я долго скрывал свою службу в мусаватистской контрреволюционной разведке. Однако я заявляю, что, даже находясь на службе там, не совершил ничего вредного. Полностью признаю своё морально-бытовое разложение. Многочисленные связи с женщинами, о которых здесь говорилось, позорят меня как гражданина и бывшего члена партии. … Признавая, что я ответственен за перегибы и извращения социалистической законности в 1937—1938 гг., прошу суд учесть, что корыстных и вражеских целей у меня при этом не было. Причина моих преступлений — обстановка того времени. … Не считаю себя виновным в попытке дезорганизовать оборону Кавказа в период Великой Отечественной войны. Прошу вас при вынесении мне приговора тщательно проанализировать мои действия, не рассматривать меня как контрреволюционера, а применить ко мне только те статьи Уголовного кодекса, которые я действительно заслужил." Из последнего слова Берии на суде  |
Дешевая хрущёвская фальшивка.
| QUOTE (Gawrilla @ 27.06.2011 - время: 11:40) |
| Дешевая хрущёвская фальшивка. |
Из последнего слова Бухарина на суде:
"Гражданин Председательствующий и граждане судьи! Я совершенно согласен с гражданином Прокурором насчет значения процесса, на котором вскрыты наши злодейские преступления, совершенные "право-троцкистским блоком", одним из лидеров которого я был и за всю деятельность которого я несу ответственность.
Этот процесс, который в серии других процессов является заключительным, раскрывает все преступления, изменническую деятельность, раскрывает исторический смысл и корень нашей борьбы против партии и Советского правительства.
..."
А это дорогая Сталинская фальшивка?
Вывод: Все в худших традициях лживого и лицемерного режима! Другими словами: Чья бы корова мычала...
Это сообщение отредактировал mjo - 27-06-2011 - 13:07
Для начала, процесс Бухарина (а также Промпартии, Зиновьева, Каменева и протчих) были публичные.
Обвиняемых видели живых. они говорили сами, причем много.
И версия тех процессов одна - разночтений нет.
Берию после "ареста" не видел НИКТО, кроме прямых участников государственного переворота.
И знаем мы о том "процессе" по ссылкам на засекреченное "уголовное дело" и какие-то "собственноручные письма" якобы Берии.
А о самом "процессе" никто - вообще никто! - не оставил мемуаров.
Ладно, Конев. Он всё же маршал, хотя странно, что о таком нерядовом событии оставил всего полторы строчки. Ну, может стыдно ему было.
А толпа профессиональных юристов, занятых на том процессе?
Ведь для любого из них суд над Берией - вершина карьеры!
Где хоть один мемуар радостного прокурора, победившего кровавого тирана?
Ну и так, по мелочи.
Вот сколько было участников заговора, оставивших "воспоминания" - вот столько и версий.
Жуков брешет одно, Москаленко - другое, Батицкий - третье.
Кто расстрелял Берию? Полдюжины героев борются за эту "честь".
А якобы "бесспорные доказательства" - засекречены наглухо.
То ли 20, то ли 40 томов.
Извините, несравнимо.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 27-06-2011 - 13:59
| QUOTE (Gawrilla @ 27.06.2011 - время: 13:57) |
| Не путайте Сталинские процессы и хрущёвские фальшивки. |
Ничего я не путаю. Берию осудили в соответствии с принятой при сталинском режиме практикой. Тухачевский, Якир, Уборевич и другие командиры Красной Армии были осуждены на закрытом судебном заседании.
А создание троек по указанию Сталина вообще противоречил любой судебной практике, а вынесли они более 400000 приговоров! ВСЯ система была ублюдочной и преступной. И Берия был таким же ублюдком и преступником в ряду всех остальных "благодетелей", включая и Хрущева со товарищами.
Обычные тараканы в банке.
Это сообщение отредактировал mjo - 27-06-2011 - 14:44
| QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 14:42) |
| А создание троек по указанию Сталина вообще противоречил любой судебной практике, |
Какой судебной практике противоречит создание трибуналов в период мобилизации?
| QUOTE (Gawrilla @ 27.06.2011 - время: 01:22) |
| ... и сделал Бомбу. |
Великий Лаврентий сделал бомбу?!!! Круть!А мне говорили - Курчатов. Наврали, гады!!!
Украли лавры лаврентия!!!!!
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 00:20) | ||
Великий Лаврентий сделал бомбу?!!! Круть!А мне говорили - Курчатов. Наврали, гады!!! Украли лавры лаврентия!!!!! |
Поинтересуйтесь на досуге, что такое СК-1.
А если неинтересно, то примите к сведению, что сделать Бомбу - это отнюдь не сводится к рисованию на салфетке шарика из плутония и расчету его критической массы.
Это, для начала - могучая отрасль по выработке оружейного урана и плутония, организация разведки, охраны, секретности, производства, подбора научных кадров, координации и еще кучи подобных задач.
Всё это - Берия. Его должность и роль в Атомном проекте - председатель СК-1 (всё вышеперечисленное). А роль Курчатова - научный руководитель Проекта. И никто, включая Берию, у Игоря Васильевича эту роль не отнимал и не отнимет.
Шуткуйте дальше.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 27.06.2011 - время: 23:52) | ||
Какой судебной практике противоречит создание трибуналов в период мобилизации? |
Какая к хренам мобилизация? Тройки НКВД действовали с 1935 по 1938 год!
| QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2011 - время: 00:38) |
| Шуткуйте дальше. |
Какие шутки?! Я не шучу. Это называется - сарказм. Я насмехаюсь.
А что прикажете делать, слыша заявления типа "Горбачёв развалил СССР!!!" "Берия создал бомбу!!!"
Ладно ещё, когда это трындят глупыши несмышлёные. Но когда приходится подобное слышать из уст людей серьёзных...
Берию шлёпнули, и что? А ничего. Создали ещё много разных славных бондб. В том числе и водородную, отцом которой по праву считается Андрей Дмитриевич Сахаров.
| QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2011 - время: 01:52) |
| если на кончиках колпака привязать бубенчики, комический эффект будет больше. |
И вновь Вы ошибаетесь. Суть сарказма направлена именно что в другую сторону. Комический эффект отнють не является его целью.
Он направлен на то, чтобы показать абсурдность и нелепость заявлений типа: "Берия создал бомбу!", "Сталин победил в войне!!!"
Курчатов? В гараже спаял из подручных матерьялов?
По-моему, Вы напрасно отвергаете бубенчики
| QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2011 - время: 21:01) |
| А кто? Курчатов? В гараже спаял из подручных матерьялов? |
Если бы Берию шлёпнули в 37-м, организацией процесса создания бомбы руководил бы какой-нибудь Сидоров. И бомбу всё равно бы сделали.
А Вы бы сейчас кричали бы: "Слава Сидорову - создателю бомбы!!!"
Скажите, если бы Сталина кондратий хватил бы в июне 41-го, СССР проиграл бы войну?
| QUOTE (mjo @ 28.06.2011 - время: 00:42) |
| Какая к хренам мобилизация? Тройки НКВД действовали с 1935 по 1938 год! |
Это и есть период МОБИЛИЗАЦИИ экономики. Ни до, ни после, ни одна страна не делала подобных рывков в модернизаци всего - экономики, культуры, образования и науки. Победа в войне начала коваться именно в указанный вами период. У вас проблемы с пониманием этого тривиального факта?
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 21:10) |
| Скажите, если бы Сталина кондратий хватил бы в июне 41-го, СССР проиграл бы войну? |
А вот это без всяких сомнений. Я разговаривал с фронтовиками, они говорили, что шли на смерть со словами: "За Родину, за Сталина". И что-то про заградотряды ни от кого не слышал...
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 28.06.2011 - время: 21:11) |
| Это и есть период МОБИЛИЗАЦИИ экономики. Ни до, ни после, ни одна страна не делала подобных рывков в модернизаци всего - экономики, культуры, образования и науки. Победа в войне начала коваться именно в указанный вами период. У вас проблемы с пониманием этого тривиального факта? |
Правильно, перед большой войной необходима большая чистка. Сталин провел ее высоко эффективно, по крайней мере заговорщиков типа графа Штауфенберга в военный период в СССР не было...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 21:10) |
| Скажите, если бы Сталина кондратий хватил бы в июне 41-го, СССР проиграл бы войну? |
С большой долей вероятности проиграл бы.
Аналогия -если бы у нас не было Гуса Хиддинка -не было бы успеха 2008.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.06.2011 - время: 12:43) | ||
Надо запретить хоронить на русской земле врагов России. |
А кто враг-как определить? Вот я, к примеру, считаю что покойная -Елена Боннэр -патриотка России, бесстрашно отстаивавшая свою точку зрения и поддерживавшая своего великого мужа тогда, когда это было опасно для здоровья и жизни. Я помню, как Сахаров шел к трибуне 1 послеперестроечного сьезда народных депутатов- и ему страна рукоплескала. А она-его соратница.
А Вы -против них. ОК. Значит, с моей точки зрения, Вы не патриот. Она с властью боролась тогда и сейчас, причем с нравственной позиции, а Вы не боретесь-значит опять Вы не патриот , а она патриотка.
А с Вашей точки зрения, Вы патриот-а она и , значит я, который одобряет ее и Сахарова позицию-не патриоты-а предатели.
Но не приходило ли Вам в голову, что Родину можно по разному любить?
А тот, кто ее не любит , легко по нынешним временам, может отвалить в множество стран, где забудет ее, как страшный сон?
| QUOTE (jakellf @ 28.06.2011 - время: 23:24) |
| А тот, кто ее не любит , легко по нынешним временам, может отвалить в множество стран, где забудет ее, как страшный сон? |
Вот Боннер со своим выводком и свалила жить в США, потявкивая из Вашингтона и поливая Россию помоями. Высоко патриотичная позиция...
Это сообщение отредактировал RAR92 - 28-06-2011 - 23:29
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 23:28) | ||
Вот Боннер со своим выводком и свалила жить в США, потявкивая из Вашингтона и поливая Россию помоями. Высоко патриотичная позиция... |
Она здесь жила и с дубом бодалась долгие годы.Когда за это сажали в психушки и лагеря. Вы о себе такое можете сказать? Так какое право у Вас ее судить? Знаете, сколько советских людей ее тогда было годово затоптать?
А ведь Сахаров и она правы оказались, а ее оппоненты-могучая КПСС, миллионы коммунистов-нет.
Думаете она из шкурных интересов всем рисковала? Чушики! Кроме травли и неприятностей ничего ей это не приносило-она за нормальную страну боролась-и , в общем, победила. А то, что у нас далеко не так хорошо, как могло бы быть-это не ее вина, а наша-не достроили то замечательное здание, которое можно увидеть по всей Европе и вполне нам доступное, при наших то ресурсах.
| QUOTE (jakellf @ 29.06.2011 - время: 00:29) |
| Она здесь жила и с дубом бодалась долгие годы.Когда за это сажали в психушки и лагеря. Вы о себе такое можете сказать? Так какое право у Вас ее судить? Знаете, сколько советских людей ее тогда было годово затоптать? А ведь Сахаров и она правы оказались, а ее оппоненты-могучая КПСС, миллионы коммунистов-нет. Думаете она из шкурных интересов всем рисковала? Чушики! Кроме травли и неприятностей ничего ей это не приносило-она за нормальную страну боролась-и , в общем, победила. А то, что у нас далеко не так хорошо, как могло бы быть-это не ее вина, а наша-не достроили то замечательное здание, которое можно увидеть по всей Европе и вполне нам доступное, при наших то ресурсах. |
Сказки и фантазии в другом разделе - для детей, а здесь серьезные темы.
| QUOTE (jakellf @ 29.06.2011 - время: 00:29) |
| А ведь Сахаров и она правы оказались, а ее оппоненты-могучая КПСС, миллионы коммунистов-нет. |
Ну разве можно признать, что это коммунисты-истинные-ленинцы развалили СССР своей тупостью, а сейчас, намертво присосавшись к власти за 75 лет, разворовывают Россию? Ни вкоем случае! Пусть будет Боннэр виновата.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 28.06.2011 - время: 21:11) |
| Это и есть период МОБИЛИЗАЦИИ экономики. Ни до, ни после, ни одна страна не делала подобных рывков в модернизаци всего - экономики, культуры, образования и науки. Победа в войне начала коваться именно в указанный вами период. У вас проблемы с пониманием этого тривиального факта? |
У меня нет проблем. У нас мобилизация всегда. И всегда с людьми власть делала все что захочет. Разными способами, но с одной целью: сохранить беззаконие в своих интересах как можно дольше. Многие это не понимают и слишком многим это нравится. А люди, которые пытаются это хотя бы озвучить будут объявляться врагами по той простой причине, что очень многие предпочитают жить с закрытыми глазами и заткнутыми ушами. Именно поэтому мы всегда в дерьме. И будем в дерьме как бы это дерьмо не называлось: СССР, Великая Россия и пр.