| QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 17:45) |
| Ну какие же они преступники? |
Какой же преступник Ленин? Его же никто не обвиняет в холокосте?)))
| QUOTE (Простофф @ 10.06.2011 - время: 20:37) | ||
Какой же преступник Ленин? Его же никто не обвиняет в холокосте?))) |
А где вы видели чтобы мудрый раттус называл Ленина преступником?
Простоф, почему вы не считаете преступником человека который уничтожал мирное население?
чудак с Младича будет достаточно приговора за нападение на миротворцев и их гибель, впаяют по самое нихочу, пожизненно.
| QUOTE (Плепорций @ 30.05.2011 - время: 14:01) |
| Куда уж Тачи до того же Младича... |
Куда уж Милошевичу с "кровавым чекицким кремлядским карликом-палачом чеченского народа" до "цивилизованного освободителя Буша" с его сотенно-тысячными гекатомбами в Ираке...
| QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 20:44) |
| чудак с Младича будет достаточно приговора за нападение на миротворцев и их гибель, впаяют по самое нихочу, пожизненно. |
Это один из пунктов обвинения , причем еще надо посмотреть , как там дела в точности были, вокруг Сребрреницы и голландских миротворцев.
ИМХО Мне до Младича фиолетово, мне просто бесит односторонняя трактовка событий в Боснии
| QUOTE (чудак @ 10.06.2011 - время: 21:23) | ||
Это один из пунктов обвинения , причем еще надо посмотреть , как там дела в точности были, вокруг Сребрреницы и голландских миротворцев. ИМХО Мне до Младича фиолетово, мне просто бесит односторонняя трактовка событий в Боснии |
А она и не может быть неоднобокой. Судят так, выгодно Европе и америказойдам с их гнусной политикой. Сербов назначили виноватыми, так же как русских за действия властей в эпоху Сталина. Все друг друга уничтожали с превеликим удовольствием, доносили, клеветали, а русских заставляются каяться.
| QUOTE (Простофф @ 10.06.2011 - время: 20:34) |
| ДОКАЖИ аргументированно,что Милошевич хотел включить всю Словению, всю Хорватию и всю остальную Югославию в состав "Великой Сербии"? "Доказательства" Бруны насчёт того, что в ЮНА в 1991 м было "много сербов и черногорцев" и "поэтому они хотели завоевать Словению" как-то НЕ ОЧЕНЬ убедительны...Ещё раз спрошу - ЗАЧЕМ великосербским националистам, мечтавшим об объединении ВСЕХ сербов (Хорватии, Боснии и Сербии) в ОДНО государство, абсолютно ненужные, с чужеродным этническим составом и при этом безусловно ВРАЖДЕБНЫЕ Словения и "хорватская" Хорватия? Ась?... |
А че тут доказывать, Ваше хроническое невежество? Дубровник, многомесячная осада которого и настроила мировое сообщество особенно сильно против сербов уже в начале войны, на 80% был населен хорватами и в округе его сербы были ИСТОРИЧЕСКИ в подавляющем меньшинстве. Косово на 90% было АЛБАНСКИМ, этнически чужероднее некуда. И что?
Вы для начала обретите хотя бы минимум самых банальных знаний по теме, а потом уж пробуйте пальчики топорщить.
| QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 20:44) |
| Ну какие же они преступники? |
А какие же тогда преступники ненавистные кривдыками абхазы и осетины? Их же никто не обвиняет!
| QUOTE (Простофф @ 11.06.2011 - время: 20:39) | ||
А какие же тогда преступники ненавистные кривдыками абхазы и осетины? Их же никто не обвиняет! |
А кто сказал что абхазы и осетины преступники?
Хотя да, абхазы в СССР там чего-то выпендривались им по задницам солдаты лопатками и дубинками надавали, было дело. 
Простофф, так чего, для вас преступник Младич "херой" или нет?
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2011 - время: 23:31) |
| А че тут доказывать, Ваше хроническое невежество? Дубровник, многомесячная осада которого и настроила мировое сообщество особенно сильно против сербов уже в начале войны, на 80% был населен хорватами и в округе его сербы были ИСТОРИЧЕСКИ в подавляющем меньшинстве. Косово на 90% было АЛБАНСКИМ, этнически чужероднее некуда. |
Косово, тащем та))) было в Составе Сербии-как и на 80 % сербские Крина и Славония в составе Хорватии - что не помешало последней в 1995-м изгнать оттуда практически всех сербов и стать фактически этнически чистой...Даже если принять натовскую версию о том, что (якобы) Милошевич хотел изгнать всех албанцев из Косово, то почему тогда хорватам-можно, а сербам-нельзя? И, кстати, хорваты в 1991-м НЕ МЕНЬШЕ сербов мечтали об этнически чистой "Великой Хорватии", очищенной не только от сербов, но и с присоединением Хорватской Боснии (без мусульман-что хорваты и сделали-т.е. ввели в З. Боснию войска и этнически чистили мусульман в 1993-м)
Касаемо Дубровника - тут не такая простая ситуация была, как казалось. Во-первых ЮНА и сербы осадили город, но не стали брать его (в отличие от Вуковара)-да и потери (хорватские) были сравнительно невелики-чуть больше 100 солдат и мирных жителей (не сравнить, например, с осадой того же Бейрута в 1982-м любимыми Бруной-Кривдыком сионистами, где были тысячи и тысячи жертв)
Во-вторых они сделали это потому, что Дубровник и его окрестности были важным перевалочным пунктом для хорватских боевиков, воевавших в Хорватии и Боснии против сербов и ЮНА В-третьих, КСТАТИ, акция против Дубровника была не столько сербской, сколько ЧЕРНОГОРСКОЙ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%B8%D0%BA%D0%B0
как и десятидневная война в Словении - "югославской" (Анте Маркович)
И обвинений за Дубровник у Милошевича НЕТ Как и извинился за осаду Дубровника перед Хорватией премьер Черногории Джуканович (как и Тадич-за Вуковар)
И, наконец, в четвёртых - сербы и черногорцы не стали долго задерживаться у Вуковара и ущли оттуда к лету 1992-го, что опять-таки доказывает, что держаться за эту "этнически чужую" территорию они не желают, и осада Дубровника была, скорее акцией устрашения, чем каким-то там планам о включении чисто хорватских территорий в "Великую Сербию"
И последнее. Созданию негативного образа сербов в войне в б. Югославии послужила не столько осада Дубровника, сколько война в Боснии - (во многом из-за искажённой информации западных СМИ) впрочем это уже совсем другая история...
| QUOTE (rattus @ 11.06.2011 - время: 20:42) |
| им по задницам солдаты лопатками и дубинками надавали, было дело. Простофф, так чего, для вас преступник Младич "херой" или нет? |
хехе ВОТ опять "уровень знаний" кандидата вашингтоновских наук Р.И. Кривдыка...сапёрные лопатки))) он грузин с абхазами перепутал)))
Такой же "херой" как для Кривдыка-США, Израиль и Бандера!!!
| QUOTE (Простофф @ 11.06.2011 - время: 21:17) |
| И обвинений за Дубровник у Милошевича НЕТ |
Милошевича тоже уже нет. судят его пособника, преступника Младича.
З.Ы.
| QUOTE |
| он грузин с абхазами перепутал))) |
| QUOTE (Простофф @ 11.06.2011 - время: 21:17) | ||
Косово, тащем та))) было в Составе Сербии-как и на 80 % сербские Крина и Славония в составе Хорватии - что не помешало последней в 1995-м изгнать оттуда практически всех сербов и стать фактически этнически чистой... |
Итак, вы признаете, что ваш тезис о том, что сербы не стремились к овладению этнически чуждыми территориями - полная чепуха, не выдерживающая проверки фактами, только, как обычно, стесняетесь в этом признаться?
Не знаю, что такое, Крина, а Славония никогда не была на 80% сербской, вы, как водится, опять в лужу сели. В Славонии только некоторые СЕЛЬСКИЕ общины с преимущественно сербским населением, причем не особо у границы с Сербией.
Например, в окрестностях захваченного сербами в 1991 г. Вуковара хорваты составляли почти половину населения, а в самом Вуковаре - основное!
| QUOTE |
| Даже если принять натовскую версию о том, что (якобы) Милошевич хотел изгнать всех албанцев из Косово, то почему тогда хорватам-можно, а сербам-нельзя? |
Никому нельзя. Но сербы сами напросились, развязав войну против хорватов, оттяпав на время у них часть территории. Причем сербы были изгнаны в основном из тех регионов, где они воевали против хорватов, то есть далеко не все. На сегодня сербы составляют 4-5% населения Хорватии (в 1991 г. - 12%). То есть каждый третий остался.
Еще раз подчеркиваю: я не одобряю изгнания сербов. Но тому есть веские причины. И, быть может, иначе кровопролитие было не остановить. К тому же, раз сербы так носились с идеей жить в Великой Сербии, логично, что их желание выполнили и отправили в Сербию, пусть и не в Великую.
И, кстати, от 50 до 100 тыс. сербских беженцев позднее вернулись в Хорватию.
| QUOTE |
| И, кстати, хорваты в 1991-м НЕ МЕНЬШЕ сербов мечтали об этнически чистой "Великой Хорватии", очищенной не только от сербов, но и с присоединением Хорватской Боснии (без мусульман-что хорваты и сделали-т.е. ввели в З. Боснию войска и этнически чистили мусульман в 1993-м) |
За эти преступления хорваты тоже подпали под Гаагский трибунал, или вы опять не в теме?
32 хорватам были предъявлены соответствующие обвинения.| QUOTE |
| Касаемо Дубровника - тут не такая простая ситуация была, как казалось. Во-первых ЮНА и сербы осадили город, но не стали брать его (в отличие от Вуковара)-да и потери (хорватские) были сравнительно невелики-чуть больше 100 солдат и мирных жителей (не сравнить, например, с осадой того же Бейрута в 1982-м любимыми Бруной-Кривдыком сионистами, где были тысячи и тысячи жертв) Во-вторых они сделали это потому, что Дубровник и его окрестности были важным перевалочным пунктом для хорватских боевиков, воевавших в Хорватии и Боснии против сербов и ЮНА В-третьих, КСТАТИ, акция против Дубровника была не столько сербской, сколько ЧЕРНОГОРСКОЙ |
А Гаагский трибунал назвал блокаду Дубровника попыткой сербских сил отделить город от Хорватии и присоединить его к Черногории. Черногория тогда входила в состав Югославии и была полностью подконтрольна сербам, так что смешно пытаться свалить вину с сербов в этой ситуации.
| QUOTE |
| как и десятидневная война в Словении - "югославской" (Анте Маркович) |
Уже обсудили.
| QUOTE |
| И обвинений за Дубровник у Милошевича НЕТ |
А что, он Христос сербский, и за все сербские пригрешения отдувался? Я вам уже напомнил мнение трибунала.
| QUOTE |
| Как и извинился за осаду Дубровника перед Хорватией премьер Черногории Джуканович (как и Тадич-за Вуковар) |
То есть, если сербы не извинялись, они и ни при чем вовсе?
| QUOTE |
| И, наконец, в четвёртых - сербы и черногорцы не стали долго задерживаться у Вуковара и ущли оттуда к лету 1992-го, |
У Вуковара никаких черногорцев не было, город пробыл в сербской оккупации 6 лет!
А из-под Дубровника их выбили хорваты, плюс делу положило конец общее сербско-хорватское перемирие.
| QUOTE |
| что опять-таки доказывает, что держаться за эту "этнически чужую" территорию они не желают, и осада Дубровника была, скорее акцией устрашения, чем каким-то там планам о включении чисто хорватских территорий в "Великую Сербию" |
Пока ваши перлы доказывают только ваше полное невладение темой.
| QUOTE |
| И последнее. Созданию негативного образа сербов в войне в б. Югославии послужила не столько осада Дубровника, сколько война в Боснии - (во многом из-за искажённой информации западных СМИ) впрочем это уже совсем другая история... |
Как раз та. Тут тема об обвинениях, предъявленных Младичу за его "славные" дела в Боснии.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2011 - 18:16
Евросоюз приветствовал задержание в Сербии бывшего президента Сербской Краины Горана Хаджича, которого Гаагский трибунал обвиняет в военных преступлениях во время военного конфликта в Югославии 1991–1995 гг. Это событие делает перспективы вступления страны в ЕС еще более благоприятными, говорится в заявлении главы Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу.
«ЕС горячо приветствует арест Горана Хаджича сербскими властями», — говорится в тексте заявления.
«Это еще один очень важный шаг Сербии в реализации ее европейской перспективы и также важный шаг для всего мирового правосудия», — говорится в совместном заявлении Жозе Мануэля Баррозу, президента Европейского совета Хермана ван Ромпея, а также представителя ЕС по международным делам Кэтрин Эштон.
Новость об аресте Хаджича приветствовал также генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен.
«Это событие позволит нам как можно скорее перевернуть трагичную страницу новейшей истории Европы», — заявил Расмуссен.
Об аресте Хаджича, которого обвиняют в убийстве сотен человек и депортациях нескольких тысяч хорватов и жителей других национальностей, стало известно в среду утром.
Через несколько часов президент Сербии Борис Тадич организовал встречу с журналистами, на которой официально подтвердил информацию о задержании Хаджича.
«Горан Хаджич был задержан сегодня утром на территории автономного края Воеводина в районе Фрушка-Гора», — сообщил Тадич, информирует Газета.ру.
| QUOTE (Camalleri @ 20.07.2011 - время: 22:08) |
| В Сербии задержан Горан Хаджич |
Начало 21 века войдет в Историю, как Планета Земля против Сербии...еврочеловеки, скоро для сербов ГУЛАГ построят...
Anenerbe
| QUOTE |
| Походу сербы скурвились. А нам то что переживать? Сами сдают своих героев. |
Ну а что им делать?
| QUOTE (Anenerbe @ 20.07.2011 - время: 22:31) |
| Походу сербы скурвились. А нам то что переживать? Сами сдают своих героев. А в Гааге никого кроме сербов не судят. Парадокс. |
Сдают преступников. Но дают слишком медленно. А эти преступники-герои должны были придти в Гаагу сами много лет назад, а не бегать как зайцы и, если они уверены в своей правоте, обретя международную трибуну, доказали бы это. Тогда может быть сейчас судили бы именно тех, кто по Вашим представлениям является преступником.
| QUOTE (mjo @ 21.07.2011 - время: 09:15) |
| Сдают преступников. Но дают слишком медленно. А эти преступники-герои должны были придти в Гаагу сами много лет назад, а не бегать как зайцы и, если они уверены в своей правоте, обретя международную трибуну, доказали бы это. Тогда может быть сейчас судили бы именно тех, кто по Вашим представлениям является преступником. |
Только эти? А албанцы и босняки Тогда может.... В ваших словах, виновность сербов очевидна, а других под вопросом...То есть во всем виноваты сербы.
| QUOTE (Sorques @ 21.07.2011 - время: 14:11) |
| Только эти? А албанцы и босняки Тогда может.... В ваших словах, виновность сербов очевидна, а других под вопросом...То есть во всем виноваты сербы. |
Тут есть существенная, как мне кажется, разница. Албанцы действовали как бандитские формирования, а сербы от лица государства по отношению к гражданам этого государства. Примерно та же ситуация, как у нас на Кавказе. Поэтому, сербское руководство будут судить международным судом за военные преступления по отношению к своим гражданам, что как я думаю вполне справедливо.Албанские сепаратисты могли быть осуждены как уголовники, но внутренней сербской правоохранительной системой. Но сейчас после отделения Косово это уже невозможно.
| QUOTE (mjo @ 21.07.2011 - время: 15:21) |
| Тут есть существенная, как мне кажется, разница. Албанцы действовали как бандитские формирования, а сербы от лица государства по отношению к гражданам этого государства. Примерно та же ситуация, как у нас на Кавказе. Поэтому, сербское руководство будут судить международным судом за военные преступления по отношению к своим гражданам, что как я думаю вполне справедливо.Албанские сепаратисты могли быть осуждены как уголовники, но внутренней сербской правоохранительной системой. Но сейчас после отделения Косово это уже невозможно. |
Судили же албанца Рамуша Харадиная, который затем стал премьером Косово...но полностью оправдали.
Гаагский трибунал, это лобное место исключительно для сербов.
| QUOTE (Sorques @ 21.07.2011 - время: 15:31) |
| Гаагский трибунал, это лобное место исключительно для сербов. |
За все годы в Гаагском трибунале прошли процессы против восьми косовских албанцев, семи боснийских мусульман, 33 хорватов и против 92 сербов. http://www.vesti.ru/doc.html?id=515434&cid=9 И я понимаю, почему так. Албанцы, хорваты, боснийские мусульмане - они в худшем случае были просто убийцами, насильниками, бандитами. А вот сербы в худших своих проявлениях были почти фашистами, и убивали не просто так, а за Великую Идею! Отсюда разница в итогах.
| QUOTE (Плепорций @ 21.07.2011 - время: 16:17) |
| А вот сербы в худших своих проявлениях были почти фашистами, и убивали не просто так, а за Великую Идею! Отсюда разница в итогах. |
Вы можете аргументировать свои слова, что сербы убивали за Идею? Прочитать где нибудь, эту Идею можно? Надеюсь, что слова командира перед боем, о том что мы идем воевать за Великую Сербию не имеются ввиду, так как каждый народ вправе считать свою страну Великой...
| QUOTE (Плепорций @ 21.07.2011 - время: 16:17) | ||
За все годы в Гаагском трибунале прошли процессы против восьми косовских албанцев, семи боснийских мусульман, 33 хорватов и против 92 сербов. http://www.vesti.ru/doc.html?id=515434&cid=9 И я понимаю, почему так. Албанцы, хорваты, боснийские мусульмане - они в худшем случае были просто убийцами, насильниками, бандитами. А вот сербы в худших своих проявлениях были почти фашистами, и убивали не просто так, а за Великую Идею! Отсюда разница в итогах. |
Да главное даже не в этом. Сербы - самая многочисленная национальность бывшей Югославии, свыше половины населения страны, и воевали сербы дольше всех, пытаясь отвоевать свою мини-империю со всех строн. Вот и вся вам арифметика. Только объяснять это сербофилам, даже вполне здравым людям за пределами этой темы, как я уже давно понял, бесполезно.
| QUOTE (mjo @ 21.07.2011 - время: 09:15) | ||
Сдают преступников. Но дают слишком медленно. А эти преступники-герои должны были придти в Гаагу сами много лет назад, а не бегать как зайцы и, если они уверены в своей правоте, обретя международную трибуну, доказали бы это. Тогда может быть сейчас судили бы именно тех, кто по Вашим представлениям является преступником. |
Это еще нужно доказать, преступник он или нет. Хотя, не припомню, что бы кого-то в Югославском конфликте арестовывали кроме сербов. Но на это ведь у вас тоже есть своя позиция? Не правда ли?
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.07.2011 - время: 16:42) |
| Только объяснять это сербофилам, даже вполне здравым людям за пределами этой темы, как я уже давно понял, бесполезно. |
Было бы странно, если бы ты встал на сторону этого серба. Тогда бы в лесу медведь скончался. Сербией начинают управлять такие же дураки, какие правят и у нас в стране.
| QUOTE (Anenerbe @ 21.07.2011 - время: 17:19) |
| Хотя, не припомню, что бы кого-то в Югославском конфликте арестовывали кроме сербов. |
Арестовывали, судили и даже некоторым давали сроки...несколько лет от силы, совсем уж людоедам...
| QUOTE (Sorques @ 21.07.2011 - время: 17:38) | ||
Арестовывали, судили и даже некоторым давали сроки...несколько лет от силы, совсем уж людоедам... |
Что означает сей пассаж? "Несколько лет от силы" - это 25 лет Дарио Кордичу, 24 года Анте Готовине, 20 лет Мирославу Брало, 13 лет Харадину Бале? Что с ним должны были делать по твоей логике - порезать на ремни?
| QUOTE (Sorques @ 21.07.2011 - время: 17:52) |
| Мирослав Брало,Дарио Кордич, Анте Готовина- хорваты. Их да судили почти как сербов...Тенденция на лицо. |
Тенденция, вообще-то, налицо в твоих постах в этом топике.
| QUOTE |
| Гаагский трибунал, это лобное место исключительно для сербов. |
| QUOTE |
| Арестовывали, судили и даже некоторым давали сроки...несколько лет от силы, совсем уж людоедам... |
| QUOTE |
| Мирослав Брало,Дарио Кордич, Анте Готовина- хорваты. Их да судили почти как сербов...Тенденция на лицо. |
А теперь об албанце Харадине Бале. Если б ему дали не 13 лет ("несколько от силы" по твоей терминологии, как я понимаю), а хотя бы 20 (хрен знает почему, но нам ведь это соверщенно неважно, ведь так?), тогда ты не особенно возмущался бы трибуналом, я правильно понял?
З.Ы. Хазим Делич (босняк-мусульманин) - 18 лет. Не дотягивает до твоего понимания справедливости в суде, я верно оценил?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-07-2011 - 18:04
И не надо мне говорить про обязательства, я б представил выражение например МИДа Великобритании, если бы ,чисто гипотетически, потребовали б выдать своего гражданина для осуждения в таких трибуналах.
Государство который выдает своего президента, даже бывшего, для меня лично не достоин уважения, хотя народ сербский при этом не виноват вовсе
Это сообщение отредактировал чудак - 21-07-2011 - 18:06