| QUOTE |
| Мосгорсуд отреагировал на требование завести дело против Данилкина Еще на эту тему Сокамерник Ходорковского признался в клевете на экс-главу ЮКОСа 16.05.2011 В Интернете собирают подписи за выдвижение Михаила Ходорковского в президенты как единого кандидата от оппозиции. Нужен символ бескомпромиссного сопротивления властям, - говорится в обращении на сайте "Ходорковский – президент.ру". Эхо Москвы 17.05.11 20:13 Мосгорсуд перенес на 24 мая процесс по жалобам на приговор экс-главе ЮКОСа Михаилу Ходорковскому и бывшему руководителю МФО "Менатеп" Платону Лебедеву, получившим по 14 лет колонии за хищение нефти и отмывании выручки с ее продажи. РИА Новости 17.05.11 18:42 Адвокаты Михаила Ходорковского и Платона Лебедева направили главе следственного комитета РФ Александру Бастрыкину заявление с требованием возбудить уголовное дело в отношении судьи Хамовнического суда Виктора Данилкина, а также ряда сотрудников Мосгорсуда, Генпрокуратуры и Следственного комитета. РБК daily 17.05.11 14:58 |
Если удастся сделать Ходорковского претендентом политическая ситуация в стране взорвется. Вся элита, все основные финансовые потоки, вся в основном собственность(крупная и ликвидная) завязаны на дуумвират и его вертикаль.
И тут такая опасность! Как Вы думаете, есть ли хоть какая то вероятность попадания Ходорковского в политическую жизнь, пусть в виде оппозиции, а если нет-на что расчитывают те, кто эту компанию начал-ведь Ходорковскому она может принести еще большие страдания, да и жизнь его поставит под угрозу, ИМХО.
| QUOTE (People's Avenger @ 18.05.2011 - время: 00:42) |
| Человек с подмоченной репутацией никогда не станет у руля. |
Грабитель банков с вашей аватарки стал
| QUOTE (rattus @ дата: 18.05.2011 - время: 00:47) |
| Грабитель банков с вашей аватарки стал |
Вы только путаете цели. Когда цель благородная - на благо народа у той мизерной кучки, кто несправедливо, обманом это получил, то это одно. А когда цель низменная - набивание личного кармана и своих родственников из доходов и имущества всего народа, то это другое.
| QUOTE (People's Avenger @ 18.05.2011 - время: 00:42) |
| Человек с подмоченной репутацией никогда не станет у руля. Тем более, что в таких ситуациях очень много чего выкапывают, что есть за каждым. Народ его однозначно не поддержит в своем большинстве. Да и Запад такой сигнал может воспринять только как полную слабость России. В прямую возможно со стороны Запада об этом никто не скажет, но отношение резко изменится и мы это сразу почувствуем в виде все большего ущерба своим интересам от их действий. Там же ведь тоже прекрасно понимают кто он есть на самом деле и как нажит его капитал. Дети, внуки воров еще как-то могут исторически отмыться со временем, но самим ворам это никогда не удается даже в течение всей своей жизни. |
У кого из власть предержащих кристальная репутация?
Ленин в тюрьмах сиживал, Сталин был грабителем с большой дороги, Калинин-ЧСИР(по тем временам большое преступление), Хрущев отстранен от власти-практически посажен, хоть и под домашний арест. Брежнев-участник дворцового переворота.
Ну а современные правители ,если Ходорковский бы получил власть, сумели бы доказать невиновность в деле Юкоса, Евросети и вообще переделе собственности в стране?
| QUOTE (People's Avenger @ 18.05.2011 - время: 01:02) | ||
Вы только путаете цели. Когда цель благородная - на благо народа у той мизерной кучки, кто несправедливо, обманом это получил, то это одно. А когда цель низменная - набивание личного кармана и своих родственников из доходов и имущества всего народа, то это другое. |
Цель оправдывает средства? И можно ли построить рай на земле грязными руками?
Да и рай тот лагерем назывался. Хоть и соц.
два вора дубинку не поделили, а мы, как идиоты, меняем шило на мыло.
Ходорковский что, рай устроит, как только сядет в кресло президента?
вопрос: почему Ходорковский до сих пор с деньгами, а я нет? почему, когда он был на свободе у меня не увеличилась пенсия? почему он никому не помогал?
так же, как и Прохоров, которого сейчас двигают в политику где он будет продвигать свои гнусные идеи, кому он помог? он миллиардер, а у меня пенсия 6000руб.
на хрена нужны эти денежные мешки в политике?!
| QUOTE (lozdok @ 18.05.2011 - время: 11:14) |
| Ходорковский что, рай устроит, как только сядет в кресло президента? вопрос: почему Ходорковский до сих пор с деньгами, а я нет? почему, когда он был на свободе у меня не увеличилась пенсия? почему он никому не помогал? так же, как и Прохоров, которого сейчас двигают в политику где он будет продвигать свои гнусные идеи, кому он помог? он миллиардер, а у меня пенсия 6000руб. на хрена нужны эти денежные мешки в политике?! |
Никто Вам рая не устроит и никто никому не должен давать. Президент и государство должны создать условия, чтобы люди могли и хотели САМИ построить свое благополучие. Причем такое, которое соответствует их возможностям и желаниям и чтобы при наличия желания, возможности могли расти. Среди богатых людей таких, которые это понимают, должно быть больше по определению.
| QUOTE (mjo @ 18.05.2011 - время: 12:38) |
| Никто Вам рая не устроит и никто никому не должен давать. Президент и государство должны создать условия, чтобы люди могли и хотели САМИ построить свое благополучие. Причем такое, которое соответствует их возможностям и желаниям и чтобы при наличия желания, возможности могли расти. Среди богатых людей таких, которые это понимают, должно быть больше по определению. |
что то никто мне никаких условий не создал. хотя есть у меня и возможность (работа на дому) и желание.
Вы считаете Ходорковский мне создаст условия?
| QUOTE (jakellf @ 18.05.2011 - время: 01:03) |
| Ну а современные правители ,если Ходорковский бы получил власть, сумели бы доказать невиновность в деле Юкоса, Евросети и вообще переделе собственности в стране? |
Это будет новая революция, новый переходный период поверх имеющегося. Передача собственности иностранным инвесторам и переход на уровень обеспечения тех стран, где все хозяева бизнеса иностранцы.
| QUOTE (lozdok @ 18.05.2011 - время: 14:19) |
| Вы считаете Ходорковский мне создаст условия? |
А почему нет? Кроме того, демократия - это прежде всего сменяемость власти. Т.е. система должна быть с корректирующей обратной связью. Иначе она не работает. Нынешние эту связь практически обнулили. Результат за окном.
| QUOTE |
| А почему нет? |
потому что нет оснований этому верить. почему до ареста он не направил часть своего капитала на соц. нужды страны? он заработал на машину, квартиру, ну черт с ней на яхту, но какую то часть можно было направить на создание рабочих мест для инвалидов? а сколько таких Ходорковских по стране? много. а где работа на дому для инвалидов?
сижу курю!
| QUOTE (lozdok @ 18.05.2011 - время: 16:03) | ||
потому что нет оснований этому верить. почему до ареста он не направил часть своего капитала на соц. нужды страны? он заработал на машину, квартиру, ну черт с ней на яхту, но какую то часть можно было направить на создание рабочих мест для инвалидов? а сколько таких Ходорковских по стране? много. а где работа на дому для инвалидов? сижу курю! |
А вы для интереса познакомьтесь с нашим законодательством по поводу благотворительности. Там сделано все, чтобы эта благотворительность шла прежде всего на нужды чиновников, а вовсе не тому, кому предназначена. И злоупотреблений с этой благотворительностью тоже хватает. Помню был интересный случай в 90-х. Приехал в Питер богатый мужик из США и решил пожертвовать определенную сумму одной из конкретных библиотек Кировского района города. Но когда он узнал порядок, по которому эти деньги должны попасть туда, куда он хочет, он сказал на американском языке:" А не пошли бы вы..." и уехал.
Кстати, насколько мне известно, Абрамович, например, на свои средства сделал в Якутии лучшее здравоохранение в России. Так что вроде прецеденты есть.
А верить у нас конечно кому-нибудь сложно. Для этого нынешние сделали все, что могли.
Хуже уже вряд ли возможно. 
| QUOTE (mjo @ 18.05.2011 - время: 15:45) | ||
А почему нет? Кроме того, демократия - это прежде всего сменяемость власти. Т.е. система должна быть с корректирующей обратной связью. Иначе она не работает. Нынешние эту связь практически обнулили. Результат за окном. |
Нет, ну а на каком основании верить? Основные деньги в руках олигархов, производство в стране не налаживается. Почему после прихода их к власти мы переориентируемся с сырьевой направленности в производственную? Покажите на примере какой-нибудь страны, где после занятия президентского кресла одним из богатейших людей страны экономика в стране начала бы расти.
| QUOTE (mjo @ 18.05.2011 - время: 16:27) |
| Кстати, насколько мне известно, Абрамович, например, на свои средства сделал в Якутии лучшее здравоохранение в России. |
так может наладить жизнь людей, сделать ее достойной, менее безопасной, чем лечить людей. и, что он там такого сделал особенного? врачи то остались те же, а ихней подход к лечению мы все хорошо знаем. ну построил он корпуса, ну завез оборудование и что? у нас в больнице тоже самое, только я три раза сдавал анализы одни и те же три дня подряд и компьютер выдавал разные результаты настолько, что лечащий врач не выдержал и послал меня в другую поликлиннику сдать анализы.
в советские времена не было такого мощного оборудования, но подход к лечению был на много лучше. да и потом, Вы думаете это здравоохранение ему доход не приносит? приносит, да еще какой! все везде платно, а денюжков нет.
| QUOTE (mjo @ 18.05.2011 - время: 15:45) |
| система должна быть с корректирующей обратной связью. Иначе она не работает. |
Вообще то система должна быть с отрицательной обратной связью.
| QUOTE |
| Кстати, насколько мне известно, Абрамович, например, на свои средства сделал в Якутии лучшее здравоохранение в России. Так что вроде прецеденты есть. |
Про Якутию -это сказки Старого Арбата. А вот то , что он потратил около миллиарда фунтов стерлингов на создание в Англии лучшего футбольного клуба в мире -это факт. Правда хлопоты его не дают результата-видать придется ему потратить еще миллиард.
| QUOTE |
| Никто Вам рая не устроит и никто никому не должен давать. |
| QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) |
| У кого из власть предержащих кристальная репутация? |
Вы путаете слухи с прилюдно и досконально вывернутыми наизнанку штанами.
| QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) |
| Ленин в тюрьмах сиживал, Сталин был грабителем с большой дороги, Калинин-ЧСИР(по тем временам большое преступление) |
Они сначала многое сделали для народа, а потом стали руководителями, а не наоборот, как вы предлагаете с Ходорковским. Словам у народа уже веры нет. Сначала сделай, потом выберем!
| QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) |
| Хрущев отстранен от власти-практически посажен, хоть и под домашний арест. Брежнев-участник дворцового переворота. |
Борьба за власть в верхних эшелонах. К преступлениям против народа и его собственности это никакого отношения не имеет, в отличие от Ходорковского.
| QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) |
| Ну а современные правители ,если Ходорковский бы получил власть, сумели бы доказать невиновность в деле Юкоса, Евросети и вообще переделе собственности в стране? |
Тема передела собственности между богачами народ абсолютно не волнует. - Как до фонарного столба.
| QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) |
| Цель оправдывает средства? И можно ли построить рай на земле грязными руками? |
Понятие грязных рук, как и большинство понятий, - относительно. Когда у всех грязные руки, то ваши могут оказаться среди них самыми чистыми, если вы ими сделали благородное дело на благо большей части народа.
| QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) |
| Да и рай тот лагерем назывался. Хоть и соц. |
Кому как. По мне тогда у большинства людей были возможности выучиться, добиться, построить свою жизнь как им хочется. А сейчас у большинства людей нет никаких возможностей, кроме одной - влачить жалкое существование, если у тебя нет нужных связей. Поэтому лагерь скорее сейчас, хоть он и капиталистический, с яркими огнями, витринами, заполненными товарами полками. Обилие при полной недоступности для большинства. Пир среди чумы. А от того этот лагерь самый издевательский из всех. Мне он напоминает сказку Андерсена про бедную девочку со спичками. Отец ее отправил их продавать, а она так и не смогла. Вот она их по одной зажигала, согревалась, ей виделись явства, убранства. А потом, когда последняя спичка сгорела, она так и замерзла на улице... Вот и у нас в России сейчас именно такие "перспективы"...
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 18-05-2011 - 20:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2011 - время: 16:50) |
| Нет, ну а на каком основании верить? Основные деньги в руках олигархов, производство в стране не налаживается. Почему после прихода их к власти мы переориентируемся с сырьевой направленности в производственную? Покажите на примере какой-нибудь страны, где после занятия президентского кресла одним из богатейших людей страны экономика в стране начала бы расти. |
Насчет того, что основные деньги в руках олигархов сомневаюсь. Они не более чем держатели общака.
| QUOTE (muse 55 @ 18.05.2011 - время: 20:07) |
| Вообще то система должна быть с отрицательной обратной связью. |
Отрицательной по знаку и корректирующая по передаточной функции.
| QUOTE |
| Про Якутию -это сказки Старого Арбата. А вот то , что он потратил около миллиарда фунтов стерлингов на создание в Англии лучшего футбольного клуба в мире -это факт. Правда хлопоты его не дают результата-видать придется ему потратить еще миллиард. |
Насчет Якутии действительно ошибся. Чукотка!
Согласно сообщениям СМИ, он вложил немалые собственные средства в развитие региона и повышение уровня жизни местного населения.
Докажите, что это не так. А Челси он купил всего-то за 140 млн. фунтов. Говорить не о чем.
| QUOTE |
| Это почему же? Одним создали райскую жизнь на халяву и все? Т.е. гражданину , создавшему богатства России , захапавший эти богатства выше крыши , уже ничего не должен? |
Если Вам известно имя этого гражданина, то сообщите. На всех все-равно не хватит.
| QUOTE |
| Может надо повнимательнее присмотреться к такому хапуге ? Повнимательнее -ну как к Матвею Урину? Небось сейчас , сидя в Лефортово, согласился бы помочь с надомной работой уважаемому lozdokу и всем надомникам России. |
Как я понимаю, Вы не довольны результатами приватизации? Я тоже. Только мне уже наплевать, кто держит основной общак- государство или частные лица. У меня как ничего не было так и нет. А то что есть, я сделал сам. И Вам желаю. А уважаемому lozdokу должно помогать государство на те налоги, которые платит олигарх, я и Вы.
| QUOTE (mjo @ 19.05.2011 - время: 15:23) |
| А уважаемому lozdokу должно помогать государство на те налоги, которые платит олигарх, я и Вы. |
о! согласен. может обойдемся без посредника-государства?
| QUOTE (mjo @ 19.05.2011 - время: 15:23) |
| Чукотка! Согласно сообщениям СМИ, он вложил немалые собственные средства в развитие региона и повышение уровня жизни местного населения. Докажите, что это не так. |
Да, вложил. Честь ему и хвала за это. И пусть это будет следствием войны с Лужковым, Чукотка от этого выиграла, хотя в экономическом плане не знаю что там изменилось, что Чукотка стала продавать на мировом рынке благодаря Абрамовичу? Подарок Абрамовича это конечно хорошо, но гораздо важнее постоянный доход. Президент-олигарх за счет своего личного богатства не отстроит всю страну.
| QUOTE (mjo @ дата: 19.05.2011 - время: 15:23) |
| Согласно сообщениям СМИ, он вложил немалые собственные средства в развитие региона и повышение уровня жизни местного населения. |
Вы видимо не те СМИ читаете.
Согласно другим СМИ, он завозил туда водку (спасибо, что не паленую! ) самолетами и от этого северные народы, падкие на это дело, стали немного счастливее. Ровно настолько, чтобы регулярно за него голосовать. 
Интересно, что же тогда надо завозить Ходорковскому, чтобы за него проголосовали? - Наркотики?...
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 19-05-2011 - 17:48
| QUOTE (mjo @ 19.05.2011 - время: 15:23) |
| . А Челси он купил всего-то за 140 млн. фунтов. Говорить не о чем. |
Русский Chelsea
За пять лет Роман Абрамович потратил на Челси более 700 млн фунтов стерлингов. Это рекордные инвестиции в одну футбольную команду.
В пятницу на сайте Chelsea раскрыта отчетность компании Chelsea FC, владеющей одноименным клубом, за 2007-2008 финансовый год. Принадлежащая Абрамовичу компания Chelsea Ltd. финансировала Chelsea FC (которой владела на 100%) через беспроцентные займы, их общая сумма к 2008 г. достигла 679,6 млн фунтов. В 2008 г. половина займов была конвертирована в акции компании за счет увеличения ее уставного капитала, и теперь доля Chelsea Ltd в Chelsea FC выросла до 369,9 млн фунтов стерлингов. За клубом остался долг перед владельцем в 339,8 млн фунтов. Займы выдавались Абрамовичем главным образом на инвестиции в инфраструктуру (например, тренировочный центр) и покупку игроков, утверждает представитель Chelsea. Каким образом будет погашена вторая часть долга, решать владельцу, говорят представители клуба и Абрамовича.
Общие вложения Абрамовича в клуб приблизились к 710 млн фунтов. Партнер компании Deloitte Шариф Галеев считает затраты Абрамовича на поддержку Chelsea абсолютным рекордом по инвестициям в один спортивный клуб. «Мы поставили амбициозную задачу обеспечить нулевую EBITDA к 30 июня 2010 г. и отказаться от финансовых вливаний к началу 2009-2010 ф. г.», — обещает исполнительный директор клуба Питер Кеньон .
P.S. Ну чего спорить -то на эту тему. В 2011 г. Абрамович только на покупку Торреса потратил 50 млн. фунтов. Результат -один гол в сезоне.
| QUOTE |
| Только мне уже наплевать, кто держит основной общак- государство или частные лица. |
| QUOTE |
| А уважаемому lozdokу должно помогать государство на те налоги, которые платит олигарх, я и Вы. |
Правильно сказал бандит Круглый:
" Голова висит на нитке, а он думает о прибытке."
Ведь проходили уже не раз и все равно-оффшоры , схемы , черные зарплаты и т.д.
" Но счетчик щелкает и все равно-
в конце пути придется рассчитаться" (с) В.С.Высоцкий
Наверху и так жулья хватает,а если ещё и жулик во главе...всё...капец.
| QUOTE (People's Avenger @ 19.05.2011 - время: 17:46) |
| Вы видимо не те СМИ читаете. Согласно другим СМИ, он завозил туда водку (спасибо, что не паленую! ) самолетами и от этого северные народы, падкие на это дело, стали немного счастливее. Ровно настолько, чтобы регулярно за него голосовать. |
Каким СМИ? Дайте ссылку.
| QUOTE |
| Интересно, что же тогда надо завозить Ходорковскому, чтобы за него проголосовали? - Наркотики?... |
Успокойтесь, за него не будут голосовать.
muse 55
Возможно. Это его деньги. Считать чужие деньги - самое глупое развлечение из всех возможных.
| QUOTE |
| Политическая близорукость. |
Терминология из газеты "Правда"? Я ее уже не читал лет 30.
| QUOTE |
| Так тут и начинается самое главное , эти зажравшиеся скоты не хотят платить даже то , что положено. И ваш обожаемый Ходорковский наплодил фирмы -однодневки , что бы не платить налогов и не помогать уважаемому lozdokу. Уж деньги из карманов вываливаются - ан нет! В этом главные претензии к олигархам-ну уперли на тысячи лет вперед -нет им все равно мало. Правильно сказал бандит Круглый: " Голова висит на нитке, а он думает о прибытке." Ведь проходили уже не раз и все равно-оффшоры , схемы , черные зарплаты и т.д. " Но счетчик щелкает и все равно- в конце пути придется рассчитаться" (с) В.С.Высоцкий |
Думаю, если бы он был уверен, что платя налоги помогает уважаемому lozdokу, то может быть он от налогов и не уклонялся. Но платить на красивую жизнь этим рожам из телевизора даже мне западло. А Вам судя по всему в радость?
| QUOTE |
| Как я понимаю, Вы не довольны результатами приватизации |
Вероятно предварительными результатами? в России немало ещё можно приватизировать...захочешь сходить на рыбалочку а озерцо кто-то кому то продал...
| QUOTE (mjo @ дата: 19.05.2011 - время: 21:46) |
| Каким СМИ? Дайте ссылку. |
Как Р. Абрамович стал чукотским Санта-Клаусом
Как живётся Чукотке при Р. Абрамовиче
Почитайте это, там говорится о реальных результатах выборов. И того, что написано в этих двух статьях уже достаточно, чтобы все понять. А про то, что использовали непосредственно водку, по телевизору говорили. Программу увы уже не вспомню за давностью. Оно и понятно, что иным образом - подарками не насытишь, а это относительно дешевый продукт.
| QUOTE (mjo @ 19.05.2011 - время: 21:46) |
| Думаю, если бы он был уверен, что платя налоги помогает уважаемому lozdokу, то может быть он от налогов и не уклонялся. Но платить на красивую жизнь этим рожам из телевизора даже мне западло. А Вам судя по всему в радость? |
Если вы считаете , что при оплате налогов , вы должны писать- это lozdokу , это детишкам -это учителям , то вы ошибаетесь. Видать никогда не платили налогов. Зато, платя в пенсионный фонд , вы знаете , что платите пенсионерам. Ваш кумир и этого не делал тоже. Воровал и уклонялся от налогов Ходорковский по привычке -как Шура Балаганов.
| QUOTE (Байкал Гигантович @ дата: 23.05.2011 - время: 18:42) |
| Амбиции завели его в Сибирь, могут привести и в Кремль! |
Тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог! Сплюнем, постучим по дереву и пропоем ему пару строчек из песни Высоцкого напоследок, чтобы сбылись:"Мы здесь подохли - вон он, тот распадок, - нас выгребли бульдозеров ножи." И будем надеяться, что он себе вырыл надежную яму.
| QUOTE |
| Ходорковский и Лебедев признаны узниками совести из-за того, что Мосгорсуд утвердил приговор — 24.05.2011 22:08 — Международная правозащитная организация Amnesty International во вторник признала экс-руководителей ЮКОСа Михаила Ходорковского и Платона Лебедева узниками совести. «Amnesty International объявляет российских бизнесменов Ходорковского и Лебедева узниками совести», – сказал «Интерфаксу» во вторник вечером глава российского отделения организации Сергей Никитин. Никитин заявил, что Anmensty International пришла к выводу, что Ходорковский и Лебедев могут считаться узниками совести после решения Мосгорсуда, который оставил в силе приговор по так называемому второму делу ЮКОСа. |
Я так понимаю, что их признали узниками своей собственной воровской совести, которая довела их до тюрьмы. Они ничего не могли поделать со своими мошенническими желаниями, пытались бороться, но так и не смогли справиться со своей воровской натурой.
| QUOTE (Василичь @ 19.05.2011 - время: 20:46) |
| Если это случится....конец стране. Наверху и так жулья хватает,а если ещё и жулик во главе...всё...капец. |
Как Вы сравниваете жулье по эффективности управления страной?
Кто из управляющего жулья лучший управленец, чем Ходорковский, чем эффективно управлял до последней должности и , главное, почему с этим жульем страна не пропала, а с Ходорковским пропадет?