| QUOTE (Chelydra @ дата: 01.04.2011 - время: 11:56) |
| В Японии самые практичные камикадзе. |
На самом деле есть два момента, которые характеризуют любой народ и они могут отличаться друг от друга. Один - это качества каждого отдельного человека или группы людей данной нации. Другой - это качества нации в масштабе его государственной политики. Вот японцы - это пример где два этих момента различаются. Культура, традиции, гуманизм каждого отдельного японца или группы людей с одной стороны и любые средства, безжалостность всей нации в целом в масштабах государственной политики. А вот пример наций, где эти два момента в полном единении - это народы Кавказа. Тут ничего пояснять не надо, поскольку каждый, кто общался с отельными представителями или группами кавказцев и знает о событиях на Кавказе, прекрасно понимает о чем идет речь.
| QUOTE (Chelydra @ 01.04.2011 - время: 11:56) | ||
В Японии самые практичные камикадзе.  |
А разве нет?
Человек умирающий ради Родины и жизней близких именно практичен и достоен уважения.
Сильно сомневаюсь что нынешние либералы способны на это, скорее трусливо поджав хвост лягут под любого, лишь бы выжить самому и наплевав на своих родных
| QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 22:04) |
| Сильно сомневаюсь что нынешние либералы способны на это, скорее трусливо поджав хвост лягут под любого, лишь бы выжить самому и наплевав на своих родных |
не. Они скажут Вам, что нет на свете ничего дороже, отдельно взятой человеческой жизни. А смысл жизни в том, чтобы получать как можно больше удовольствий. то есть подведут идеологическую базу под своё жлобство.
| QUOTE (Chelydra @ 01.04.2011 - время: 11:56) |
| В Японии самые практичные камикадзе. |
с учетом коллективистского сознания японцев- да, жизнь одного человека стоит мало по сравнению с целью, которая стоит перед группой
| QUOTE (Chelydra @ 02.04.2011 - время: 13:57) |
| Похоже камикадзе в представлении «патриотов», это какая-то разновидность панфиловцев, матросовых и прочих шахидов. |
именно разновидность шахидов, т.е. добровольцев-смертников, которые в соответствии с Синтоизмом после смерти становились святыми
| QUOTE (Chelydra @ 02.04.2011 - время: 13:57) |
| Похоже камикадзе в представлении «патриотов», это какая-то разновидность панфиловцев, матросовых и прочих шахидов. |
А Вашем сознании, кто такие камикадзе?
Сумасшедшие? Слабоумные? Одурманенные пропагандой дурачки?
| QUOTE (Gawrilla @ 02.04.2011 - время: 15:13) | ||
А Вашем сознании, кто такие камикадзе? Сумасшедшие? Слабоумные? Одурманенные пропагандой дурачки? |
Я бы объяснил, да место ли тут для этого?
Впрочем, мне будет гораздо проще объяснить, если Вы прежде скажете свою интерпретацию другой, не менее известной, культурной традиции – самоубийству влюблённых? Какова, на Ваш взгляд, мотивация? Особенно в случае, когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе?
Дайте свою интерпретацию, и я пойму, тратить ли мне время.
Я не специалист в подростковой психологии пубертатного периода.
Зато хорошо вижу, что Вы не видите (не желаете видеть) разницы между суицидом и самопожертвованием воина, независимо от возможных побудительных мотивов.
| QUOTE (srg2003 @ 02.04.2011 - время: 18:36) |
| ну так объясните, если можете |
Если позволите
я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном)
| QUOTE (Gawrilla @ 02.04.2011 - время: 16:28) |
| Злостный оффтоп. Я не специалист в подростковой психологии пубертатного периода. Зато хорошо вижу, что Вы не видите (не желаете видеть) разницы между суицидом и самопожертвованием воина, независимо от возможных побудительных мотивов. |
От чего же? Вижу. Но я-то говорю о разнице нe фактического действия, а именно мотивации. Утверждение о разности действия, это банальность. Потому-то эти два явления и названы разными словами и имеют различное описание.
Интерес представляет лишь мотивация.
А сходств между явлениями довольно много. Их-то Вы, надеюсь, не отрицаете?
srg2003
| QUOTE |
| ну так объясните, если можете |
дамисс
| QUOTE |
| Если позволите я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном) |
В таком случае, переадресую Вам, господа, тот вопрос, от которого уклонился Гаврила. Ответьте на него.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 02-04-2011 - 22:25
| QUOTE (Chelydra @ 02.04.2011 - время: 22:21) | ||||
| srg2003
дамисс
В таком случае, переадресую Вам, господа, тот вопрос, от которого уклонился Гаврила. Ответьте на него. |
Мы люди простые
Вы уж нам вопросик то повторите
А то трудно сориентироваться в обилии вопросов в этой теме
| QUOTE (дамисс @ 02.04.2011 - время: 22:30) |
| Мы люди простые Вы уж нам вопросик то повторите А то трудно сориентироваться в обилии вопросов в этой теме |
Пожалуйста.
"Я бы объяснил, да место ли тут для этого?
Впрочем, мне будет гораздо проще объяснить, если Вы прежде скажете свою интерпретацию другой, не менее известной, культурной традиции – самоубийству влюблённых? Какова, на Ваш взгляд, мотивация? Особенно в случае, когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе?
Дайте свою интерпретацию, и я пойму, тратить ли мне время."
Чем похожи парочка влюблённых покончивших с собой в экстазе или от горя какого и человек добровольно отправившийся к примеру заливать бетоном треснувший фундамент прохудившегося реактора?
| QUOTE (Camalleri @ 02.04.2011 - время: 14:20) |
| Меня поразило отсутствие мародёров после катастрофы. Это заставляет уважать японцев, даже очень. Трудно представить, что у нас было бы, да и много где ещё. Менталитет там, конечно, совсем иной. |
Это от отношения людей друг к другу...У нас к сожалению, люди друг друга не любят.
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:44) |
Это от отношения людей друг к другу...У нас к сожалению, люди друг друга не любят. |
Я бы не делал сразу таких выводов что люди у нас хуже чем в Японии. Может просто японцы боятся лезть в зараженную зону.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-04-2011 - 02:26
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 02:22) | ||
Я бы не делал сразу таких выводов что люди у нас хуже чем в Японии. Может просто японцы боятся лезть в зараженную зону. |
марадеров нет не только в районе Атомной станции но и в других районах пострадавших от цунами
| QUOTE (Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 14:13) |
| марадеров нет не только в районе Атомной станции но и в других районах пострадавших от цунами |
Ну и какой вывод?
| QUOTE |
| не менее известной, культурной традиции |
Я не слышал о такой традиции.Случаи бывают, но не в традиции, так как не массовы.
И уж тем более непонятно почему Вы отнесли их к "культурным".
| QUOTE |
| самоубийству влюблённых |
Суицид относится в психологии к эгоизму собственника, и преследует корысть собственником, в то время как самопожертвование камикадзе наоборот исключает свой собственный эгоизм.
| QUOTE |
| Особенно в случае, когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе? |
Если отсутствует внешнее давление, не мешающее влюблённым быть вместе, но идущим на суицид, то здесь уже стоит углубляться в психиатрию и рассматривать социально - психологическую дезадаптацию личности, что опять же не свойственно людям, избравшим путь камикадзе.
| QUOTE |
| Я бы объяснил, да место ли тут для этого? |
Вы правы, не место.Это больше для Форума психологии.
Прошу извинить модераторов за офф-топ
| QUOTE (Fater @ 03.04.2011 - время: 00:17) |
| Я так не играю... Вы уж пожалуйста не играйте с нами во взрослые игры. |
Я не играю. Я потому и задал вопрос… Чтобы переключить внимание на внутреннюю мотивацию. Отвлечься от внешнего смысла.
И уж тем более от смысла социального.
Самоубийство влюблённых не имеют большого социального значения. А, тем не менее, люди умирают. Умирают ради того, что не несёт социального смысла, ради того, что важно в первую очередь для них самих. И умрёт вместе с ними. И это не аффект, не действие под непосредственным влиянием эмоций. Потому, что нет эмоции влекущей к смерти непосредственно.
Это рассудочное решение. То есть это логическая конструкция, таким образом организующее систему эмоциональных побуждений, что самоубийство становиться разумным выбором. Вот я и предлагаю допустить, что в культуре, где есть такая конструкция, может быть её аналог для людей, чьё самоубийство имеет положительное социальное значение. Что само это значение, вовсе не является главным побудительным мотивом.
Японская культура содержит ещё один пример подобной же психологической конструкции. Это то, что называют - гуро.
Когда мучительную смерть совмещают с эротическим экстазом. Причём обзор дан не с позиции убийцы, а с позиции жертвы.
Если хотите получить некоторое представление о жанре, скачайте двадцатиминутный фильм художника Wadatsumi «Утопление щупальцами».
Этот жанр указывает на весьма примечательный факт нашей психики. На то, что даже одно единственное позитивное устремление, пусть самое сильное из позитивных, пусть при определённых условиях, но, главное, оно способно перевесить сумму самых сильных негативных побуждений в максимальном своём проявлении.
Если самоубийство влюблённых указывает на саму возможность рассудочного решения о самоубийстве, то гуро указывает на один, но вполне конкретный путь подобного рассуждения.
ИМХО, всё это берёт истоки ни в каком не синтоизме, а в буддизме. Тем более, что одно из самых примечательных видов самоубийств, это самоубийство буддийских монахов. Когда монах сознательно удерживает себя в медитативном состоянии до тех пор, пока не погибает от истощения.
Предполагается, что подобное самоубийство, это не стоицизм, не преодоление, а свобода, неограниченная власть над собственными чувствами. Монах проанализировал весь спектр своей мотивационной системы, получил власть над каждым его аспектом, и как садовник, выполол или приручил всё приносящее ему дискомфорт, а всё позитивное развил до желанной степени. Создал из себя произведение искусства. Создал такой сад, в котором даже смерть, это не уродливый сорняк, а красивейший цветок.
А взгляните теперь на шахида. Разве есть что-нибудь общее? Шахид свободен? Нет, это раб лжи и собственных страстей. Собственный эгоизм он обманул сказкой о рае, действовать же в этом мире его побуждает ненависть. Дважды раб.
А какой-нибудь герой, прыгающий на амбразуру? Он свободен? Ни черта он не свободен. Это аффект, или нечто весьма к нему близкое. Когда страсти сильны, и не оставляют человеку выбора. Они совершают выбор за него.
В европейской литературе есть примеры вроде как сознательного самопожертвования. Когда решение принимается не под воздействием скоротечных импульсов, а после долгого размышления. Но если это «размышление» рассмотреть поближе, то чётко видно всё ту же борьбу страстей. Чувства борются за обладание человеком, а не человек правит чувствами.
А когда человек не правит чувствами, то он становится рабом негативной мотивации. Например, такой человек решится на самопожертвование потому, что дальнейшая жизнь будет для него отравлена, если он купит её ценой неспасения других. Он бежит от этого яда. И даже если основным мотивом человека будет не желание избежать грядущие муки, а любовь к ближнему, то эта любовь попросту механически перевешивает все те побуждения, которые призывают человека жить. Это не свобода.
Теперь о камикадзе…
Конечно, все «европейские» причины для самоубийства, вроде любви, долга, боязни общественного осуждения и т.п. справедливы и для японца. Но буддийский компонент переводит ситуацию на качественно иной уровень. Когда человек сознательно видоизменяет мотивацию, чтобы наслаждаться. Он идёт не умирать, а жить. Так же, как монахи, влюблённые, герои гуро.
Сравнивать шахида и камикадзе, это сравнивать несчастного раба и счастливого свободного человека.
srg2003
| QUOTE |
| В самоубийстве влюбленных цели не вижу... |
Вы так уверенно и небрежно это говорите, что складывается ощущение, что Вы не только не знаете цель, но как бы намекаете на её отсутствие? Или, во всяком случае, на её незначительность? Неважность для Вас?
Правда ли это? Может Вы, и умирать не собираетесь? Или это такой пустяк, что и внимания никакого не заслуживает?
| QUOTE |
| В синтоистской религиозной традиции... |
Религия тут – дело десятое. Основное – буддизм. А для буддиста неважно кем называться и быть, хоть синтоистом, хоть христианином, хоть атеистом. Разговоры о посмертных поблажках героям, буддиста не впечатлят. Какой бы религии он не придерживался.
| QUOTE (дамисс @ 03.04.2011 - время: 21:27) |
| [ Я не слышал о такой традиции.Случаи бывают... |
Ну, тогда и камикадзе, - это просто набор случаев.
| QUOTE |
| Суицид относится в психологии к эгоизму собственника, и преследует корысть собственником, |
Ох уж эти «патриоты» со своей аксиомой стяжательства. Вы уже и у самоубийц корысть углядели?! Поздравляю.
| QUOTE |
| в то время как самопожертвование камикадзе наоборот исключает свой собственный эгоизм. |
С чего это Вы взяли?
| QUOTE |
| Если отсутствует внешнее давление, не мешающее влюблённым быть вместе, но идущим на суицид, то здесь уже стоит углубляться в психиатрию ... |
Ну, конечно… Как кто-то делает что-то непонятное, так сразу псих. Допустить собственную ограниченность – не судьба.
| QUOTE |
| что опять же не свойственно людям, избравшим путь камикадзе. |
С чего это Вы взяли?
| QUOTE |
| Прошу извинить модераторов за офф-топ |
Очередное лицемерие.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 14:34) |
| Ну и какой вывод? |
Да менталитет там иной.
Я не знаю , может мы про одно и то же на разных языках говорим? Чёрт с ними с влюблёнными, пусть прыгают. Я про то - что и "Камикадзе" и "Кайтен" и теперь вот "атомные добровольцы" сделали совершенно сознательный выбор и "приступили к выполнению задания".
В отличие от "влюблённых".
Но если опять начинать сравнивать и искать различия - то оччень глубоко можно забуриться...
И Храмы японцам нужно будет воздвигать теперь не только в честь павших воинов, но и в честь "ликвидаторов".
| QUOTE |
| Ну, тогда и камикадзе, - это просто набор случаев. |
Камикадзе — являясь частью более широкого японского термина "тэйсинтай", которым обозначали всех добровольцев-смертников (не только лётчиков) берут основу из средних веков и основываются на соблюдении "кодекса Бусидо", что уже говорит о традициональности явления.Общим правилом тэйсинтай являлось самопожертвование с целью уничтожения превосходящих сил противника. Тэйсинтай умирали ради своей страны и Императора. Погибшие смертники причислялись к лику святых покровителей Японии, становились национальными героями, их родные сразу становились очень уважаемыми людьми.
| QUOTE |
| Ох уж эти «патриоты» со своей аксиомой стяжательства. Вы уже и у самоубийц корысть углядели?! Поздравляю. |
Я понимаю, что у Вас при слове "корысть" только одна ассоциация с деньгами, но тем не менее, у этого слова имеется также значение - "умысел", то есть то ради чего совершается действие, целью которого может быть не только материальное, но и другое, измеряемое другими ценностями( как пример - моральные)
| QUOTE | ||
С чего это Вы взяли? |
| QUOTE | ||
С чего это Вы взяли? |
Читайте "кодекс Бусидо"
| QUOTE |
| Ну, конечно… Как кто-то делает что-то непонятное, так сразу псих. Допустить собственную ограниченность – не судьба. |
Психиатрия не занимается исключительно "психами".Если побудете денёк в псих.клинике, то сделаете для себя открытие: здоровых людей обращается туда на порядки больше.
| QUOTE | ||
Очередное лицемерие. |
Лицемерие в чём? В том, что в топике про катастрофу в Японии начинаю писать о суициде влюблённых, и прошу извинения за увод темы в сторону?Ню-ню
Кстати Chelydra, Вы патриот?Вывод напрашивается из Ваших слов в этой теме:
| QUOTE |
| Желаю в очередной раз продемонстрировать, какие «патриоты» мерзкие. Реакция на чужое горе, это очень показательно. |
| QUOTE |
| Я что по-Вашему японец? Что мне о них-то беспокоиться? |
Уж на эпитет "мерзкие" не буду обращать внимание
| QUOTE (Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:23) |
| Ну, конечно… Как кто-то делает что-то непонятное, так сразу псих. Допустить собственную ограниченность – не судьба. |
чет я не пойму... Здесь речь идет, судя по всему, не о псевдосуициде, для которого как раз характерны аффективная мотивация, бессмыссленность и т.п.?
Кстати, никогда не слышал о самоубийствах влюбленных "просто так". О "ветре богов" - слышал, а о самоубийстве влюбленных "когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе" - чесслово, не слышал.
Так вот - разве суицид - не девиация? Или иначе говоря - не "сдвиг" в сторону?
Короче - если кто-то делает что-то непонятное, то да, сразу - псих.
В том, или ином объеме, в той, или иной степени, с тем, или иным следствием.
Как вариант - не окончательно, не сильно и не на долго. Но - сдвиг.
Но к теме - знатоки, просветите:
| QUOTE |
| «около 10 тысяч тонн воды, которые хранятся в резервуарах и 1,5 тысячи, в настоящее время находящихся на пятом и шестом энергоблоках», будут сброшены в воды Тихого океана. «У нас нет другого выбора, как сбросить зараженную воду в океан в целях безопасности», — пояснил генеральный секретарь японского кабмина Юкио Эдано. Содержание радиоактивных элементов в воде, которую планируется сбросить в океан, превышает допустимую норму в 100 раз. |
Чем это аукнется для рыболовного промысла? Для конечного потребителя? Вероятные последствия?
Какова вероятность того, что красную икорку к новогоднему столу надо будет покупать со счетчиком ?
Это сообщение отредактировал vova-78 - 04-04-2011 - 15:10
| QUOTE |
Теперь о камикадзе… Конечно, все «европейские» причины для самоубийства, вроде любви, долга, боязни общественного осуждения и т.п. справедливы и для японца. Но буддийский компонент переводит ситуацию на качественно иной уровень. Когда человек сознательно видоизменяет мотивацию, чтобы наслаждаться. Он идёт не умирать, а жить. Так же, как монахи, влюблённые, герои гуро. Сравнивать шахида и камикадзе, это сравнивать несчастного раба и счастливого свободного человека. |
Вы тут совершенно подменяете мотивацию разных типов самоубийств, если говорить именно о камикадзе, то тут прав дамисс, это именно путь воина, самопожертвование во имя общего спасения, что в синтоизме причисляет к святым, гарантирует рай. так что мотивация вполне идентична мотивации шахида, есть общая цель, есть вознаграждения в виде почета при жизни и рая и высокого статуса после смерти.
| QUOTE |
| Предполагается, что подобное самоубийство, это не стоицизм, не преодоление, а свобода, неограниченная власть над собственными чувствами. Монах проанализировал весь спектр своей мотивационной системы, получил власть над каждым его аспектом, и как садовник, выполол или приручил всё приносящее ему дискомфорт, а всё позитивное развил до желанной степени. Создал из себя произведение искусства. Создал такой сад, в котором даже смерть, это не уродливый сорняк, а красивейший цветок. А взгляните теперь на шахида. Разве есть что-нибудь общее? Шахид свободен? Нет, это раб лжи и собственных страстей. Собственный эгоизм он обманул сказкой о рае, действовать же в этом мире его побуждает ненависть. Дважды раб. |
видите ли, Вы путаете разные понятия, монаха или влюбленных нужно сравнивать не с шахидом, а с аналогичными явлениями и в Европе, т.е. самоубийство в сексуальном религиозном экстазе, как у хлыстов, скопцов и прочих сектантов. Плюс довольно большое количество простых психопатов-самоубийц.
| QUOTE (vova-78 @ 04.04.2011 - время: 13:25) | ||
чет я не пойму... Здесь речь идет, судя по всему, не о псевдосуициде, для которого как раз характерны аффективная мотивация, бессмыссленность и т.п.? Кстати, никогда не слышал о самоубийствах влюбленных "просто так". О "ветре богов" - слышал, а о самоубийстве влюбленных "когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе" - чесслово, не слышал. |
Нечасто говорят. В том числе, возможно, и потому, что европейское сознание отказывается воспринимать подобную ситуацию иначе как в контексте безумия. Ну и конечно, потому, что часто более-менее существенное препятствие всё-таки существует. Да и описывают синдзю европейцам, сами же европейцы. Невольно усиливая значимость внешних обстоятельств.
С такой позиции, синдзю выглядит как нечто трагическое. Причём трагическое для самих же участников. А так ли это?
Мы все умрём. Мы все находимся во власти непреодолимых обстоятельств. Если бы Вы выбирали себе смерть, разве не синдзю было бы идеальным вариантом? Я лично хотел бы именно такой смерти. Для меня это означает съесть в пироге жизни одну лишь вкусную начинку, и не грызть обгорелые корки.
Я не воин, но если бы у меня был бы иной склад характера, то вполне возможно я предпочёл бы не сендзю, а умереть как камикадзе. Когда ты находишься на пике действия, на пике физического могущества, когда ты само воплощение этого могущества, ты божественный ветер. Это тоже, как и сендзю, слияние смерти и экстаза.
И как глупо и мелко списывать всё на желание славы, нужду в уважении, на посмертное поклонение и верность императору.
А ещё задайте себе вопрос – Разве отказ от выбора смерти, это рациональное поведение? Может именно этот отказ и есть безумие?
| QUOTE |
| Так вот - разве суицид - не девиация? Или иначе говоря - не "сдвиг" в сторону? Короче - если кто-то делает что-то непонятное, то да, сразу - псих. |
В такой трактовке слова – несомненно.
Но в этой трактовке, быть психом не зазорно. То, что ты не попадаешь по какому-то значению в пределы нормы, ещё ни о чём не говорит. Может, ты выделяешься положительным качеством?!
| QUOTE |
| Вероятные последствия? |
Информации мало. Если верить новостям, и вода загрязнена в первую очередь йодом, то опасности практически нет. От йода быстро ничего не останется. Но это наверняка враньё. Наверняка там есть и цезий и плутоний. Да и общая радиоактивность этой воды может быть занижена.
ИМХО лучше бы они закачивали эту воду в глубокие скважины (читал недавно о такой технологии). Тогда рисков практически не было бы. А так, мне эта идея со сбросом в море чем-то не нравится. Мало можно придумать вариантов хуже.
Хотя я, конечно, и не специалист.
Fater, кстати я оказался прав, радиоактивную водичку японцы потихоньку сливают в океан.
- "Лучше есть торт всем вместе, чем г. в одиночку!" Это сообщение отредактировал qwertun - 05-04-2011 - 09:20
| QUOTE |
| Из фундамента АЭС «Фукусима-1» вытекает радиоактивная вода с примесями йода-131 и цезия, а также, вероятно, с еще более опасными плутонием и даже полонием. Зараженная вода в Тихом океане будет испаряться и облучать легкие людей в радиусе 300 км. Оператор «Фукусимы», компания TЕРСО, по-прежнему утаивает информацию об обстановке на АЭС. Известно лишь, что фундамент второго реактора дал течь и в воды Тихого океана стекает радиоактивная вода. Сначала ее поток пытались отследить с помощью красителей, тщетно пробовали забивать брешь полимером с опилками и бумагой, а теперь собираются просто сбросить в море 11,5 тысячи тонн радиоактивной воды, чтобы освободить место для еще более радиоактивной жидкости. Никто так и не может разъяснить обществу, какие вещества и в каких количествах поступают в Тихий океан. Попадание радиации в океан в первую очередь обернется «эффектом аэрозоля», говорит профессор кафедры биофизики, радиационной физики и экологии МИФИ Евгений Крамер-Агеев. «Зараженная вода, хоть не ясна степень ее радиоактивности, будет испаряться в воздух и вместе с ним проникать в легкие людей, что поспособствует развитию онкологических заболеваний и ожогу легких», — разъясняет профессор. По его словам, вдыхать насыщенный радиацией кислород будут все живые существа в радиусе около 300 километров от места заражения воды. Крамер-Агеев ссылается на результаты советских экспериментов, показавших, что соль Черного моря преодолевает именно такое расстояние от побережья. Судя по карте, радиоактивная соль с пока не известной дозой радиации может угрожать соседним с Фукусимой префектурам — Тиба, Мариока, Ниигата. То есть потенциально заражение распространится почти на половину крупнейшего японского острова Хонсю. Радионуклиды могут добраться до человека через мясо тихоокеанской рыбы и прочей живности. «Эти вещества, в особенности йод, будут поглощаться планктоном, вместе с ним оседать на дно, где уже планктон будет съеден рыбой. Так отравится рыба», — добавляет Крамер-Агеев. Любопытно, что последствия одной и той же дозы облучения для человека и мелких обитателей моря и суши различны. Например, животным габаритами с мышь для опасной дозы облучения нужно не менее 6–8 зивертов, а человеческому организму будет причинен непоправимый вред радиацией в 4,5–5 зивертов. В 50% случаев для человека такая доза — верная смерть. Из-за отсутствия точной информации с «Фукусимы» эксперты полагаются лишь на личный опыт, а он подсказывает, что в воде присутствуют йод, цезий и плутоний, говорит бывший инженер Росатома Леонид Бочаров, ранее проектировавший атомные реакторы. «На „Фукусиме“ используется смешанное топливо, в его состав входит не меньше 3% плутония», — рассказывает эксперт «Труду». Реакторы японской АЭС еще долгие годы будут оставаться пороховой бочкой для окружающего мира. Леонид Бочаров объясняет, что японцы, предотвращая атомные взрывы, заливали реакторы водой, и это привело к образованию солевой накипи в реакторе. Теперь эти отложения работают как теплопроводники, за счет которых температура реакторов повышается до 1200 градусов. «Выход один — ждать постепенного остывания несколько лет, а чтобы радионуклиды не распространялись, придется накрыть станцию бетонным саркофагом, как это было сделано после аварии на Чернобыльской АЭС», — утверждает инженер. Тем временем эксперты опасаются, что третий реактор АЭС «Фукусима» тоже может дать течь. «Там содержится очень опасное вещество — полоний. Даже самая малая его доза способна отравить тысячи человек», — добавляет Бочаров. Не менее опасны для организма человека и другие вещества, которые вместе с радиоактивной водой попадают в мировой океан. В частности, йод влияет на щитовидную железу, но в атмосфере распадается за восемь дней. Хуже обстоят дела с цезием и стронцием: им для полураспада требуется около 30 лет. Но если цезий в организме оседает в мышцах, откуда быстро выводится, то стронций откладывается в костях, где остается уже навсегда. Еще более разрушительное действие оказывает плутоний. Попадая в легкие человека, он приводит к появлению раковой опухоли. Для полураспада плутония потребуется 26 тысяч лет. Полонию для самоликвидации нужно 138 дней, однако за это время он успевает либо убить клетки, либо заставить их мутировать. Цифры 30 лет длится полураспад цезия и стронция 110 Бк годовая норма полония в пище 2400 Бк годовая норма плутония в пище 5600 Бк годовая норма йода в пище 7700 Бк годовая норма цезия в пище |
| QUOTE (Chelydra @ 05.04.2011 - время: 00:29) |
| европейское сознание отказывается воспринимать подобную ситуацию иначе как в контексте безумия. ... Но...быть психом не зазорно. |
... я про "зазорно" не говорил
| QUOTE |
| Меры, принятые ликвидаторами на АЭС «Фукусима-1» для предотвращения утечки зараженной воды, оказались неэффективными. Уровень содержания йода-131 в прилегающей акватории превышен в четыре с половиной тысячи раз. Для предотвращения дальнейшей утечки по всему периметру станции в направлении океана было решено воздвигнуть заградительный щит. |
В общем с рыбкой дальневосточной всё понятно - пропал у меня аппетит на рыбку. Вот интересно - будет ли кто проверять её хотя - бы на радиоактивность?
...я уж не говорю о более длительных последствиях - изменении биосферы океана под влиянием радиации...
Естесственно, этот факт встревожил не только меня:
| QUOTE |
| Тем временем власти Японии находятся под давлением общественного мнения, требующего закрыть все АЭС Страны восходящего солнца. Токио намерен пересмотреть планы по снижению выбросов парниковых газов — к 2020 году планировалось сокращение на четверть. А теперь на смену «мирному атому» могут прийти станции, работающие на мазуте. Они будут чадить, что приведет к росту парникового эффекта. В случае выхода Японии из этой программы под угрозу попадет весь комплекс договоренностей по выработке соглашения, которое должно прийти на смену Киотскому протоколу. |
Вот у меня, естественно, возник резонный вопрос - да, мир меняется. Он становится всё меньше и меньше. И степень его хрупкости под влиянием именно человеческого фактора, стремительно растёт.
Произошедшее показывает, что определенные технологии, независимо от того у кого они находятся - у бедной отсталой КНДР или богатой продвинутой Японии - способны подтолкнуть мир к глобальной катастрофе.
Реалии таковы : энергетика=экономика=политика.
Так вот: есть ли право у кого бы то ни было - использовать подобные технологии?
Кто имеет право восприпятствовать?
А кто способен и может восприпятствовать их использованию?
...да и вообще, вопросов, если задуматься - масса. Кто будет на них отвечать?
И кто будет их задавать?
| QUOTE (Sinnerbi @ дата: 05.04.2011 - время: 11:34) |
| Эти районы являются одними из самых продуктивных в плане рыболовства |
Я так понимаю, что поеданию японцами нашего вкусненького краба и рыбки приходит конец?... Нам-то все равно оттуда почти ничего не доставалось, поскольку рыбакам выгоднее и быстрее было сбывать свой улов в Японию. Ну ничего, пусть со своих суши переходят на наши пельмени и плюшки
, мы их научим как готовить. 