| QUOTE (zhekich @ 13.03.2011 - время: 12:48) |
| Они всегда тщательно организовываются и ХОРОШО ФИНАНСИРУЮТСЯ. |
Моссадом и ЦРУ
| QUOTE |
| Второй пункт создает условия для того, чтобы люди начинали думать, анализировать, что происходит, расширять меру своего понимания и вырабатывать оптимальные и эффективные методы изменения существующего положения дел |
| QUOTE (rattus @ 14.03.2011 - время: 02:49) |
| Кучки демократизаторами бить будут. |
А требуй от конкретного кого то конкретного чего то согласно конкретного закона, а не так, вообще, поорать на площади: жизнь фигня, даёшь свободу, правительство- в отставку, президента- к стенке.
| QUOTE (Gawrilla @ 14.03.2011 - время: 12:57) |
| И получи конкретно демократизатором по конкретному поводу |
И в застенки ГУЛага: расстрел сроком до 5-и лет строгого режима. Без права переписки и перекаки. Ужасы тоталитарной демократии.
А смысл кучковаться, чтоб на дубинал в одиночку напрашиваться? Да и с чего они вдруг размахиваться начнут? Здоровья много, или по обкурке?
| QUOTE (dedO'K @ 14.03.2011 - время: 07:58) |
| А требуй от конкретного кого то конкретного чего то согласно конкретного закона, а не так, вообще, поорать на площади: жизнь фигня, даёшь свободу, правительство- в отставку, президента- к стенке. |
Вот это бы да бы! Очень хотелось бы чтоб сработало потому, что на счет пострелять мы любым Ливиям и Египтам дадим 100 очков форы. Второй такой гражданской как была, Россия уже не вынесет - обезлюдеет. Но вот что делать если все демократические механизмы с наших властителей как с гуся вода. Ну поорали, ну потребовали ну и тьфу на вас всех и тьфу на вас еще раз. Может все таки хоть пострелять не последок? Чтоб потом на века всех правителей пугали тем, что у нас произойдет. Типа будешь дальше народ обирать будет как в России, и самостийный диктатор тут же в холодный пот и на горшок по боооольшой нужде. Хоть какая нить польза от нас миру будет.
Вот, к примеру, увижу я завтра в окне толпу народа протестующего. Что длать? Как понять, восстание ли это народное или мятеж гнилой? Вот вопрос-то в чём!
| QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2011 - время: 17:54) |
| Опять вы, господа, базар какой-то устроили. Вот, к примеру, увижу я завтра в окне толпу народа протестующего. Что длать? Как понять, восстание ли это народное или мятеж гнилой? Вот вопрос-то в чём! |
Надо выйти толпе навстречу и обратиться к ней с кротким увещанием о прекращении мародерства в связи с торжеством демократии.
Если успеешь убежать, значит, простой мятеж.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-03-2011 - 20:04
| QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2011 - время: 17:54) |
| Опять вы, господа, базар какой-то устроили. Вот, к примеру, увижу я завтра в окне толпу народа протестующего. Что длать? Как понять, восстание ли это народное или мятеж гнилой? Вот вопрос-то в чём! |
Михаил Маньевич давно обяснил.
| QUOTE (zhekich @ 13.03.2011 - время: 11:48) |
| 1.Есть два пути изменения системы государственной власти: эволюционный и революционный. Революционный, как показывает история, приводит к результатам катастрофическим. Соответственно, остается путь эволюционный. В чем он заключается? А заключается он в том, что человек, меняя сам себя, повышая меру своего понимания, начинает действовать по другому, перестает жить по принципам "моя хата - с краю" или "придет добрый царь и все исправит", а начинает проявлять более активную жизненную позицию. |
Тут-то его "максимально жестоко" и "твёрдой рукой"..
| QUOTE |
| 1. Слом системы управления ведет к организационному хаосу. На накопление управленческого опыта и становление новой системы власти уходят годы. |
Может быть, если речь идет действительно о революции как о смене общественного строя. А тут, насколько я понял, говорят главным образом о радикальной (революционной) смене власти. А раз так..
Есть политическая (законодательная) власть, есть исполнительная (управленцы). Естественно, первая контроллирует вторую, но не более того. С приходом новой власти просто нужно тоже взять ее под контроль и весь "управленческого опыт" остается при вас.
А вот если это наивно и смешно. Т.е. существующая политическая власть не просто контролирует исполнительную, а имеет на всех мало-мальски значимых постах "верных комисcаров-однопартийцев"..
То, по-первых, о каком "управленческом опыте" мы тогда говорим?
И во-вторых, ваш же тезис
| QUOTE |
| Соответственно, изменение системы государственной власти проводится с двух сторон: - "извне" - давление на власть с целью реорганизации государственной структуры - "изнутри" - проникновение в органы госвласти и инициирование изменений. |
выглядит не менее наивным..
Вывод? При таких рекомендациях любая власть становится "вечной" и "изменяется эволюционным путем" ровно настолько и туда, насколько сама сочтет нужным.
| QUOTE (.Тимофей. @ 14.03.2011 - время: 21:28) |
| [QUOTE=zhekich,13.03.2011 - время: 11:48][QUOTE] [QUOTE]Соответственно, изменение системы государственной власти проводится с двух сторон: - "извне" - давление на власть с целью реорганизации государственной структуры - "изнутри" - проникновение в органы госвласти и инициирование изменений.[/QUOTE] выглядит не менее наивным.. Вывод? При таких рекомендациях любая власть становится "вечной" и "изменяется эволюционным путем" ровно настолько и туда, насколько сама сочтет нужным. |
Норвегия, Швеция, Дания, Бенилюкс, Монако, Ватикан, Великобритания, США... Чем меньше революций, тем стабильнее страна.
| QUOTE (dedO'K @ 14.03.2011 - время: 19:53) |
| Норвегия, Швеция, Дания, Бенилюкс, Монако, Ватикан, Великобритания, США... Чем меньше революций, тем стабильнее страна. |
Монако и Ватикан я, пожалуй, убрал бы из списка.
Как часто там меняются правящие партии?
Сколько их там вообще?
Там нет "эволюционного" развития власти. Там цивилизованная смена власти в условиях демократии..
И я не призываю к революциям. Но против узурпирования власти о котором идет речь.
что весьма порадовало - БТРы в "подразделении постоянной готовности" - отказывались заводиться
так что, Шанс у российского народа спастись от сегодняшней Власти - все таки есть :)
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.03.2011 - время: 19:42) |
| Если мятеж финансируется японской разведкой как революция 1905г или германским генштабом как в 1917, |
Затем те кто подавлял мятеж, сами оказались мятежниками, так как подавляли...
JFK2006
| QUOTE |
| Вот, к примеру, увижу я завтра в окне толпу народа протестующего. Что длать? Как понять, восстание ли это народное или мятеж гнилой? Вот вопрос-то в чём! |
Все зависит от личных предпочтений...если лозунги толпы соответствуют личным, то это восстание, если нет то мятеж...по другому наверное не бывает.
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2011 - время: 12:34) |
| Все зависит от личных предпочтений...если лозунги толпы соответствуют личным, то это восстание, если нет то мятеж...по другому наверное не бывает. |
Так ведь мятеж - это как измена Родине! Какие тут предпочтения могут быть? Только гневное отторжение.
А если восстание народное - так его, если Чаплину верить, и подавлять не должны...
| QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2011 - время: 13:17) |
| Так ведь мятеж - это как измена Родине! Какие тут предпочтения могут быть? Только гневное отторжение. А если восстание народное - так его, если Чаплину верить, и подавлять не должны... |
Да, но если побеждают мятежники, то они судят подавителей за измену народу, все удачные мятежи(они называются революция) этим заканчивались...Замкнутый круг.
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.03.2011 - время: 15:35) | ||
Вот это бы да бы! Очень хотелось бы чтоб сработало потому, что на счет пострелять мы любым Ливиям и Египтам дадим 100 очков форы. Второй такой гражданской как была, Россия уже не вынесет - обезлюдеет. Но вот что делать если все демократические механизмы с наших властителей как с гуся вода. Ну поорали, ну потребовали ну и тьфу на вас всех и тьфу на вас еще раз. Может все таки хоть пострелять не последок? Чтоб потом на века всех правителей пугали тем, что у нас произойдет. Типа будешь дальше народ обирать будет как в России, и самостийный диктатор тут же в холодный пот и на горшок по боооольшой нужде. Хоть какая нить польза от нас миру будет. |
Стрелять... Быков в 90-е помнишь? Загуливали, как хотели, не в закон, сами законы устанавливали и заставляли по ним жить... Чего их не стреляли то "народными дружинами"? Беспредел был по нраву?
Вот прикол: наехать на, скажем, председателя КСК и добиться своего либо скинуть слабо, зато хлебом не корми, дай на митинг сходить "в защиту своих прав" или ещё какую бучу устроить.
Или вот делёж нефтяных доходов... Ну получишь эти деньги и что? Ну и раздашь на взятки ГАИ, полиции, слесарям КСК, чиновничеству, военкому, сына от армии отмазать, медикам, за бюллетень или, просто, за нормальное лечение...
Законы у них не работают... Вон она, "волжана" моя, стоит и не работает... А почему? Да не завёл!
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.03.2011 - время: 11:37) |
| была на недельке в одной подмосковной воинской части, специально ориентированной на подавление народных волнений. что весьма порадовало - БТРы в "подразделении постоянной готовности" - отказывались заводиться так что, Шанс у российского народа спастись от сегодняшней Власти - все таки есть :) |
Не путайте,пожалуйста, армейские части с частями ВВ.
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2011 - время: 13:32) | ||
Да, но если побеждают мятежники, то они судят подавителей за измену народу, все удачные мятежи(они называются революция) этим заканчивались...Замкнутый круг. |
Ну правильно...любая власть, будет говорить от имени народа,точнее, говорит.
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2011 - время: 13:32) |
| Да, но если побеждают мятежники, то они судят подавителей за измену народу, все удачные мятежи(они называются революция) этим заканчивались...Замкнутый круг. |
Я согласен полность.Но ты говоришь о последствиях, о том, как оно бывает на самом деле.
А я вопрос-то ставлю, исходя из того, что загнул Чаплин.
Он с одной стороны говорит, что всякая власть от бога, а кто против - д.б. уничтожен. А с другой, что существует какое-то "народное восстание", которое власть подавлять не должна.
| QUOTE (dedO'K @ 15.03.2011 - время: 14:29) |
| Стрелять... Быков в 90-е помнишь? Загуливали, как хотели, не в закон, сами законы устанавливали и заставляли по ним жить... Чего их не стреляли то "народными дружинами"? Беспредел был по нраву? Вот прикол: наехать на, скажем, председателя КСК и добиться своего либо скинуть слабо, зато хлебом не корми, дай на митинг сходить "в защиту своих прав" или ещё какую бучу устроить. Или вот делёж нефтяных доходов... Ну получишь эти деньги и что? Ну и раздашь на взятки ГАИ, полиции, слесарям КСК, чиновничеству, военкому, сына от армии отмазать, медикам, за бюллетень или, просто, за нормальное лечение... Законы у них не работают... Вон она, "волжана" моя, стоит и не работает... А почему? Да не завёл! |
Пока есть что есть, пить и где жить никаких бунтов повальных не будет. Каждый будет сидеть у себя в норе и думать, что я то хитрее всех - они там чего-нить добьются, а мне то на халяву достанется, да и начальство им еще припомнит их лозунги, а я то ни при чем, я всегда за, добавьте мне еще кусочек за лояльность. Вот когда жрать и пить станет нечего, а с квартиры выгонят взашей пристава, или она обледенеет без тепла, вот тогда и понесется русский бунт бессмысленный и беспощадный. И плевать что это будет мятеж, восстание трудящихся масс... Все эти названия придумают потом, а внутри этого кровавого круговорота всё будет выглядеть как массовый грабеж и все против всех.
По сему я вовсе не против повышать социальную грамотность людей, создавать объединения снизу и прививать людям хоть какие то демократические традиции объединения и совместных действий через существующие в обществе законные механизмы. Чем больше станет таких грамотных в плане борьбы за свои права людей, тем скорее здесь появится хоть какое то подобие правового общества. В случае же восстаний и мятежей наверху окажутся самые отмороженные, т.к. менее отмороженных и просто романтиков они объявят врагами народа и расстреляют. В результате будет как уже было в России шаг назад в крепостное право после 1917.
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 15.03.2011 - время: 15:42) | ||
Не путайте,пожалуйста, армейские части с частями ВВ. |
это Вы изволите путаться.
я -предельно точна в своих формулировках.
термин "воинская часть" (сокращенно - В\ч) с соответсвующим цифровым индексом применяется для обозначения не только военных подразделений МО РФ, но также и для ВВ МВД РФ, МЧС РФ, ФСБ РФ.
в/ч министерства обороны имеют 5-значный индекс, прочих ведомств - 4-х значный
:) :) :)
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.03.2011 - время: 17:22) | ||||
это Вы изволите путаться. я -предельно точна в своих формулировках. термин "воинская часть" (сокращенно - В\ч) с соответсвующим цифровым индексом применяется для обозначения не только военных подразделений МО РФ, но также и для ВВ МВД РФ, МЧС РФ, ФСБ РФ. в/ч министерства обороны имеют 5-значный индекс, прочих ведомств - 4-х значный :) :) :) |
Я не спорю о терминологии, я говорю о принадлежности. Эти части ВВ,МВД,а не МО и ФСБ.
(кроме ОМСДОН поблизости дислоцированы "любители китайского ширпотреба", приписанные к ФСБ, и связисты МО :).. уверенна уровень боеготовности у них все - одиноково низок, да и личный состав набирается из одного и того же источника :) )
| QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2011 - время: 16:39) |
| А я вопрос-то ставлю, исходя из того, что загнул Чаплин. Он с одной стороны говорит, что всякая власть от бога, а кто против - д.б. уничтожен. А с другой, что существует какое-то "народное восстание", которое власть подавлять не должна. |
Видимо дело именн в том что "загнул Чаплин".
Он сказал, но это не значит что он сам сможет отличить мятеж от восстания. он высказал позицию Церкви. Возможно он высказал её даже не думая над формулировками - прочёл то, что написали секретари и всё.
А мы тут убиваемся в попытках тайну сию великую раскрыть...
Походил по интернету, узнать о "первоисточнике". Церковь не делала заявлений о мятеже и восстании. И Чаплин никаких заявлений не делал. Интервью с громкими заявлениями GZT.RU он тоже не давал, да и "перед камерами"- тем более.
Будучи дежурным по общественной палате, на вопрос о размышлениях руководителя "Наших" в личном ЖЖ он ответил, что мятежи необходимо подавлять при поддержке народа. Кто не знает, поясняю: общество- это не только тусующиеся на Глобалфоруме, но и те, кто в реале, в том числе и армия, и полиция, и те же чиновники тоже, но активная и действующая часть общества. При этом мнения бездействующей части общества не учитывается, по причине их бесполезности в реале. Им просто вешают на уши любую лапшу, которой те охотно верят. Логично?
| QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 18:11) |
| Видимо дело именн в том что "загнул Чаплин". Он сказал, но это не значит что он сам сможет отличить мятеж от восстания. он высказал позицию Церкви. Возможно он высказал её даже не думая над формулировками - прочёл то, что написали секретари и всё. А мы тут убиваемся в попытках тайну сию великую раскрыть... |
Мне иногда кажется, что РПЦ в последнее время пытается стать чем-то вроде идеологического отдела ЦК. Посему делает заявления политически выдержанные. Нет, может быть, конечно, и отсебятина какая-то, однако...
| QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2011 - время: 14:53) | ||
Мне иногда кажется, что РПЦ в последнее время пытается стать чем-то вроде идеологического отдела ЦК. Посему делает заявления политически выдержанные. Нет, может быть, конечно, и отсебятина какая-то, однако... |
Кирилл, в бытность Митрополитом Смоленским и Калининградским, помню часто на экранах появлялся и говорил довольно смелые и нелицеприятные для власти вещи.
Но..но....но... Первый после Бога или как там... Не знаю, он как мне представляется, наоборот, сейчас должен показать свою независимость от "власти земной", выступать в защиту простого люда, в защиту интересов страны патриархом коей он является, ан нет - всё наоборот получилось...
| QUOTE (Fater @ 19.03.2011 - время: 03:03) | ||||
Кирилл, в бытность Митрополитом Смоленским и Калининградским, помню часто на экранах появлялся и говорил довольно смелые и нелицеприятные для власти вещи. Но..но....но... Первый после Бога или как там... Не знаю, он как мне представляется, наоборот, сейчас должен показать свою независимость от "власти земной", выступать в защиту простого люда, в защиту интересов страны патриархом коей он является, ан нет - всё наоборот получилось... |
Первый после Бога- это Папа Римский, непогрешимый, в Православии республика и в отношения в обществе и человека с обществом Церковь не лезет. Потому личные мнения так разнятся, если это не касается христианских принципов.
Но мнение Церкви озвучил Патриарх, высказавшись однозначно против соединения Церкви с государством и определив важнейший приоритет: Богоспасаемость.
| QUOTE (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 10:46) | ||||||
Первый после Бога- это Папа Римский, непогрешимый, в Православии республика и в отношения в обществе и человека с обществом Церковь не лезет. Потому личные мнения так разнятся, если это не касается христианских принципов. Но мнение Церкви озвучил Патриарх, высказавшись однозначно против соединения Церкви с государством и определив важнейший приоритет: Богоспасаемость. |
Церковь практически не выступает "против".
То есть Церковь согласна практически заранее со всем, что надумает и сделает наша "земная власть".
Это - плохо... как-то не правильно...
| QUOTE (Fater @ 20.03.2011 - время: 01:36) | ||||||||
Церковь практически не выступает "против". То есть Церковь согласна практически заранее со всем, что надумает и сделает наша "земная власть". Это - плохо... как-то не правильно... |
Собор никониян принял правило, давно действующее в Древлеправославии: в случае принуждения властью к греховным деяниям, противоречащим убеждениям и принципам христианина(против совести), православные имеют право на гражданское неповиновение.
Церковь- это не только лица духовного звания, но и все верующие. Я же говорю, республика.
Единственно, что Церковь призывает всех верующих РАЗБИРАТЬСЯ в событиях и занимать активную гражданскую позицию, не отделяясь от судьбы страны в собственные интересы, и поддаваясь различного рода непроверенной пропаганде.
Когда он победит - его зовут иначе."
(С.Я.Маршак)
| QUOTE (zhekich @ 13.03.2011 - время: 13:48) |
| Второй пункт создает условия для того, чтобы люди начинали думать, анализировать, что происходит, расширять меру своего понимания и вырабатывать оптимальные и эффективные методы изменения существующего положения дел (революция - метод заведомо неэффективный). Ну а первый пункт дает для этого время. |
Хотелось бы поподробнее узнать, что это за оптимальные и эффективные методы изменения существующего положения дел