| QUOTE |
| 19.02.2011, 09.08 НАЛЬЧИК, 19 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Один из двух раненых при обстреле в Кабардино-Балкарии москвичей скончался в больнице. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил сегодня источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии. Таким образом, число погибших достигло четырех. По словам собеседника агентства, микроавтобус с пятью туристами из Москвы в Баксанском районе Кабардино-Балкарии около 18:55 мск на въезде в селение Заюково на федеральной трассе Баксан-Азау остановили неизвестные в камуфляже и потребовали, чтобы из машины вышла девушка. Мужчины заступились за нее, после чего неизвестные открыли огонь. В результате двое мужчин и женщина погибли, двое с ранениями доставлены в больницу. Медиков вызвал водитель микроавтобуса, который не пострадал. Стрелявшие скрылись на иномарке без номеров. Возбуждено уголовное дело по статьям УК РФ "Умышленное убийство двух и более человек", а также "Незаконный оборот оружия". Как сообщил ранее ИТАР-ТАСС представитель силовой структуры Северо- Кавказского федерального округа, на туристов напали "вооруженные люди в масках, выдававшие себя за сотрудников правоохранительных органов". В результате обстрела трое туристов были убиты, двое получили ранения. |
| QUOTE |
| Минувшей ночью неизвестные подорвали "канатку", ведущую на Эльбрус. Выведена из строя вторая очередь новой подвесной трассы, расположенная между станциями "Азау" и "Старый Кругозор". Как рассказали "РГ" очевидцы, 30 вагончиков в настоящее время лежат на снегу. На 11-00 часов лыжники еще катались на территории первой очереди, ведущей от поляны Азау до станции "Старый Кругозор", это примерно 800 метров вверх. Они поднимались на бугеле, который с утра работал. Остальной участок трассы, ведущей к станциям "Мир" и "Гара-Баши" в целях безопасности был обесточен. Как сообщило "РГ" руководство канатных дорог Приэльбрусья, в настоящее время милиция проверяет всю трассу на наличие взрывных устройств. О случившейся диверсии на "канатке" стало известно утром, когда ее сотрудники пришли на работу. Охрана, дежурившая на станциях и допрошенная утром, утверждает, что ночью был сильный ветер и сильный туман, и никто из "сторожей" ничего не видел и не слышал. Между тем Минувшей ночью неизвестные забросили гранату во двор домовладения по улице Школьной в селении Лашкута, где проживает бывший участковый уполномоченный Эльбрусского РОВД, а затем обстреляли его дом из автоматов, сообщили в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии. В результате обстрела никто не пострадал. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Опубликовано на сайте rg.ru 19 февраля 2011 г. |
Если бы не расстрел туристов, то можно было бы предположить, что взрыв - это местные разборки по дележу канаток. Но два эти события, произошедшие почти одновременно заставляют задуматься: может тут что-то другое?
Я вот все думаю, когда туристический кластер на Кавказе выйдет на международный уровень, может быть его стоит рекламировать все же как экстремальный отдых? 
Это сообщение отредактировал qwertun - 19-02-2011 - 23:46
| QUOTE (Fater @ дата: 19.02.2011 - время: 23:06) |
| Уполномоченый по правам человека в Чечне ведь предупреждал, что Олмпийские игрв в Сочи могут быть по угрозой если центр что-то там не сделает для Чечни.... |
А чего делать-то? Там по-моему кроме денег никогда ничего не просят... Все сами, все сами...
Тут какой-то руководитель на этой канатной дороге озвучил приблизительную сумму ущерба в 25 млн. рублей. Всего-то террористы взорвали одну опору, а накололи почти на лимончик баксов.
Вообще это хорошая наука для всех ездоков на Кавказ - туристов, специалистов. Я лично сразу заканчиваю собеседование, если узнаю, что есть командировки на Кавказ. Обычно говорю, что извините, но никаких денег не нужно. Отдыхать туристом и с приплатой не поехал бы никогда.
Это сообщение отредактировал qwertun - 20-02-2011 - 03:31
| QUOTE |
| Спланированная акция или нет? |
Но то, что в Кабардино-Балкарии на спокойно, давно известно по сообщениям в прессе
| QUOTE (Fater @ 19.02.2011 - время: 23:06) |
| Уполномоченый по правам человека в Чечне ведь предупреждал, что Олмпийские игрв в Сочи могут быть по угрозой если центр что-то там не сделает для Чечни.... |
А чего атм можно сделать? Только завалить в эту яму ещё несколько десятков миллиардов полновесных российских рублей...
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 20.02.2011 - время: 21:28) |
| А чего атм можно сделать? Только завалить в эту яму ещё несколько десятков миллиардов полновесных российских рублей... |
Так ведь кризис в России уже давно закончился, как нам сказали. Зачем нам тогда все эти стабилизационные и прочие фонды? Вот и отдали бы все деньги туда - на Кавказ!
| QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 21:28) |
| А чего атм можно сделать? Только завалить в эту яму ещё несколько десятков миллиардов полновесных российских рублей... |
Это сколько будет в бомбах?
| QUOTE (Camalleri @ дата: 21.02.2011 - время: 22:05) |
| Это сколько будет в бомбах? |
А главное непонятно, что на них писать? Американцы вон писали - "смерть Саддаму", а мы что будем?
| QUOTE (Camalleri @ 21.02.2011 - время: 22:05) |
| Это сколько будет в бомбах? |
Знаете, эта тема не повод для шуток.
| QUOTE (JFK2006 @ 21.02.2011 - время: 23:20) | ||
Знаете, эта тема не повод для шуток. |
А это не шутка. И никто давно уже не смеётся при провале очередных стопитсотсемидесятых попытках либералов сделать что-то мультикультурное в России.
Эти взрывы - никакие не местные разборки. Это просто нелепо.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 22-02-2011 - 01:01
| QUOTE (Camalleri @ 22.02.2011 - время: 00:01) |
| А это не шутка. |
Тогда выражайтесь яснее и не ставьте фривольных смайликов.
| QUOTE |
| И никто давно уже не смеётся при провале очередных стопитсотсемидесятых попытках либералов сделать что-то мультикультурное в России. |
| QUOTE (JFK2006 @ 21.02.2011 - время: 23:20) | ||
Знаете, эта тема не повод для шуток. |
Вы правы конечно, не повод.
Но вот последние годы живёшь и думаешь - если пару месяцев ни про что "такое - громкое" не слышно, уже начинаешь чувствовать, что что-то не то, что-то должно скоро случится...
Обычно случается. Даже если не брать в расчёт Кавказ - по остальной территории эРэФии - сколько всего??? "Невский Экспресс" несчастный два раза под откос пускали, битвы на почве национальной вражды ... да Вы и сами в курсе, и сколько ещё "широко не освещают".
Народ устал, смирился и страна постепенно втягивается в воронку коллапса. (может и звучит высокопарно, но мне кажется это так. Вот взять в пример пристнопамятную Югославию - кто помнит Олимпиаду в Сараево? А вспомните теперь кадры горящего Сараево. Сколько лет прошло? Всего ничего, а между тем, всё в мире происходит с каждым годом быстрей...)
| QUOTE (Fater @ 22.02.2011 - время: 00:36) |
| Народ устал, смирился и страна постепенно втягивается в воронку коллапса. |
А мне кажется - уже прочто втянулась.
Что касается данной темы, то она "опять про тоже самое". Про тупую и бездарную политику Кремля на Кавказе. Про то, что война расползлась из Чечни на весь Кавказ. И конца этому пока что не видно... Главное - получить 103% на выборах.
И мне думается это не показатель никакого коллапса. (Россию накрывает жопппой совсем по другим критериям) В полицейском государстве США, кишащем стукачами, осведомителями и бдительными гражданами, регулярно шляются по супермаркетам и школам психи, убивающие кого попало. С этим бороться невозможно.
Феномен сей больше зависит не от политики, а от кавказского менталитета, от уровня культуры и образования. По деревням и весям средней полосы России так же людям живётся голодно и бедно, но они не взрывают из-за этого автобусы и поезда под откос не пускают...
..пока шо ..
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 22.02.2011 - время: 00:42) |
| Про тупую и бездарную политику Кремля на Кавказе. Про то, что война расползлась из Чечни на весь Кавказ. И конца этому пока что не видно... Главное - получить 103% на выборах. |
А кто вел эффективную политику на Кавказе, в какие годы в России? Вот либералы (наверное те, которые истинные, а не во власти) усиленно "облизывают" царя-батюшку. А была ли при царе эффективной политика на Кавказе? Нет не была, поэтому и война там не прекращалась. Самой эффективной оказалась политика Сталина, но она, как нам теперь говорят, была неправильной. Значит получается, что выхода-то нет...
| QUOTE (qwertun @ 20.02.2011 - время: 23:08) |
| Зачем нам тогда все эти стабилизационные и прочие фонды? Вот и отдали бы все деньги туда - на Кавказ! |
..и девок тогда двайте в полон отдадим.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ дата: 22.02.2011 - время: 01:19) |
| ..и девок тогда двайте в полон отдадим. |
Нет, тут вы неправы. Кавказ у нас демографически избыточный регион, в котором нет работы (ну, или она там есть, но ее "работать не хотят" © Жириновский). Им там своих по десятку в жены хватает, девать некуда при такой безработице, а нам свою демографию Путин поднимать велел (раз в день как минимум поднимать надо!). Так что не отдадим, поскольку верны заветам рулевого.
Это сообщение отредактировал qwertun - 22-02-2011 - 04:41
| QUOTE (Anenerbe @ 22.02.2011 - время: 13:10) |
| Я работаю с парнем из Нальчика, он рассказывает, что в Кабардино-Балкарии очень неспокойно. Регулярно гибнут милиционеры. Ларьки с бухлом взрывают. Короче, как всегда дорогинские СМИ не оповещают нас о масштабах трагедии. Но что мы можем сделать? |
...ждать... 
| QUOTE (Anenerbe @ 22.02.2011 - время: 13:10) |
| Я работаю с парнем из Нальчика, он рассказывает, что в Кабардино-Балкарии очень неспокойно. Регулярно гибнут милиционеры. Ларьки с бухлом взрывают. Короче, как всегда дорогинские СМИ не оповещают нас о масштабах трагедии. Но что мы можем сделать? |
Кавказ потерян для России. Тупая политика и призывы "мочить в сортире" продолжаются.
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 25.02.2011 - время: 14:03) |
| Кавказ потерян для России. |
Скорее бы уж это поняли наверху, отчекрыжили его по самый корешок от России и намертво закрыли границу, создав множественные кордоны обороны с самой современной системой тотального уничтожения всего живого, что пытается проникнуть на нашу территорию.
| QUOTE (JFK2006 @ 25.02.2011 - время: 14:03) |
| Кавказ потерян для России. |
От Вас такого не ожидал. Что за обреченность? Что за мысли пессимистические?
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 11:08) |
| А может все проще? В смысле как всегда. Место хлебное. Народ туда ездит уже несколько поколений -"Лыжи за печкой стоят, гаснет закат за горой"(С). А денег местным баям отстегивать или вобще не хотят, или дают крохи каких нить 20-30%. Вот местная прокуратура , чтоб сразу дело не заводить, и обратилась негласно к воинам Ислама, а тем за бабки по фигу, что взрывать - хоть Домодедово, хоть канатку на Эльбрусе и туристов пострелять. Если распил выделенных на ремонт бабок будет правильный по понятиям, то и катайтесь себе на здоровие. Иначе следующим шагом будут не какие то там взрывы, а уголовное дело о нецелевом расходовании и т.д. и т.п. |
Видимо всё таки дело не в "лыжах за печкой"... Из-за лыж по ФСБ из гранатомётов не стреляют.
Завтра с утра наверное бодренько объявят что две или три группы бандитов блокированы и по ним стреляют из всего, чего только можно, а по следам ещё одной - двух групп движется целая армия...
Потом покажут пару автоматов на снегу и скажут что всех победили...
| QUOTE |
| Скорее бы уж это поняли наверху, отчекрыжили его по самый корешок от России и намертво закрыли границу, создав множественные кордоны обороны с самой современной системой тотального уничтожения всего живого, что пытается проникнуть на нашу территорию. |
А может сразу кордоны создать вокруг МКАДа?
В давние времена, наверное после памятного рейда Басаева, на трассах в Московской области, у постов ДПС установили железные (видимо бронированые) будки с бышнями от БэТэРов наверху. По объёму - примерно на двух человек. Сколько будок точно - не знаю, но штуки две или три видел сам.
| QUOTE (Migel777 @ дата: 26.02.2011 - время: 07:40) |
| А вот туристы из Москвы-это что-то новое. |
То, что это должно было начаться, вполне закономерно. А после того, как объявили о создании туристического кластера на Кавказе, я уже не сомневался в этом ни на секунду. Но поскольку от заявлений руководства России до произошедших событий прошло определенное время, кажется пара-тройка месяцев, все это говорит о том, что руководство террористических организаций очень хорошо просчитывает свои действия и координирует. Нам конечно рассказывают, что там каждая банда сама по себе, но видимо это далеко не так. Сами понимаете, что расстрелять туристов - это проще простого, можно на следующий день после заявления сделать, это не проблема, поскольку все они там не защищены, катаются везде, где хотят, ходят-бродят. Но видимо пошли подобные акции только после того, когда между всеми верхушками террористического подполья все было окончательно просчитано и согласовано. Тогда они дали отмашку, добро на эти акции. Это нам их представляют темными, глупыми, бестолковыми людьми, но эти события показывают, что это не так. Я лично не переживаю за туризм на Кавказе, - нечего у них нам там делать, есть полно других прекрасных мест, нечего кормить их нашими кровно заработанными деньгами.
Кстати показали одного выжившего в больнице. Он сказал, что у них спросили сначала паспорта. Надо было сразу отдать эти паспорта, черт бы с ними, потом в милицию заявили бы, выдали бы им новые и пусть там вылавливают эти паспорта потом. Зато живы бы остались. А они начали требовать предъявить их документы и т.д., прям как у себя дома, в Москве. Как-будто не знали, что они находятся в бандитских республиках на отдыхе.
Это сообщение отредактировал qwertun - 27-02-2011 - 03:58
| QUOTE (Fater @ 27.02.2011 - время: 00:00) |
| Вы тоже не совсем в курсе В давние времена, наверное после памятного рейда Басаева, на трассах в Московской области, у постов ДПС установили железные (видимо бронированые) будки с бышнями от БэТэРов наверху. По объёму - примерно на двух человек. Сколько будок точно - не знаю, но штуки две или три видел сам. |
И что? Это типа укрытие для гаишников?Не смешите.
Я бываю в Нальчике иногда.Так там каждый постовой с Калашом через плечо. И что толку-то? Наоборот, очень даже удобная мишень: застрелить и забрать автомат, так и просится.
Я, вообще-то имел в виду то, что цель бандитов - борьба с властью, а не с мирным населением.
qwertun
| QUOTE |
| Сами понимаете, что расстрелять туристов - это проще простого, можно на следующий день после заявления сделать, это не проблема, поскольку все они там не защищены, катаются везде, где хотят, ходят-бродят. Но видимо пошли подобные акции только после того, когда между всеми верхушками террористического подполья все было окончательно просчитано и согласовано. |
Я вижу ситуацию с этим инцидентом иначе. Если рассматривать эту ситуацию, опираясь только на известные факты, черпаемые из сми, без своих домыслов и предположений, то совершенно понятно, что ГАЗель с туристами остановили МИЛИЦИОНЕРЫ. Может реально с целью проверки документов, может с целью заработать, не знаю, но сама хронология происходящего говорит об этом. И когда слово за слово возник конфликт, то "горячие кавказские парни" сделали то, что сделали. Потом, когда уже осознали, что натворили- было поздно. Свои их, разумеется не сдадут. Так что спланированностью здесь и не пахнет. Если, конечно, нам все рассказывают.
А про взрыв канатки я уже писал- это скорее всего разбрки конкурентов. Ведь ее уже взрывали и людей за нее убивали раньше. Просто это не получало столь широкой огласки. Абонемент на одного человека в день стоит около 1000 р. Есть еще разовые посетители. Представляете объем бабла?
| QUOTE (Migel777 @ дата: 27.02.2011 - время: 07:55) |
| Если рассматривать эту ситуацию, опираясь только на известные факты, черпаемые из сми, без своих домыслов и предположений, то совершенно понятно, что ГАЗель с туристами остановили МИЛИЦИОНЕРЫ. |
Выживший, который лежит в больнице с простреленными руками, сказал, что их остановили "вооруженные люди". Он не сказал, что это были милиционеры или люди в милицейской форме. Поэтому додумывать тут ничего не надо. К тому же, если бы милиционеры хотели стрясти денег, то нашли бы кучу причин придраться и предъявили бы документы. Да и зачем им стрелять, когда можно поймать следующую машину, если не вышло с этой?! В данном конкретном случае я думаю, что скорее всего бандитам срочно нужны были документы, возможно даже именно московские паспорта. Это скорее всего совпало с общим решением, что надо убивать туристов и мешать туристическому бизнесу.
| QUOTE (qwertun @ 27.02.2011 - время: 17:16) | ||
Выживший, который лежит в больнице с простреленными руками, сказал, что их остановили "вооруженные люди". Он не сказал, что это были милиционеры или люди в милицейской форме. Поэтому додумывать тут ничего не надо. К тому же, если бы милиционеры хотели стрясти денег, то нашли бы кучу причин придраться и предъявили бы документы. Да и зачем им стрелять, когда можно поймать следующую машину, если не вышло с этой?! В данном конкретном случае я думаю, что скорее всего бандитам срочно нужны были документы, возможно даже именно московские паспорта. Это скорее всего совпало с общим решением, что надо убивать туристов и мешать туристическому бизнесу. |
Не собираюсь ничего додумывать и обсуждать чужие предположения тоже не хочу.
Пытаюсь рассуждать логически, опираясь на инфу, которая известна.
Признак 1: Вооруженные люди в камуфляже и масках, разъезжающие на машине без номеров, фактически средь белого дня. И не где-нибудь в глуши, а на оживленной трассе. Я уже писал, что бываю в КБР: ментов полно и все с Калашами, машины с тонировкой-первейшая цель для проверки, тем более без номеров(хотя последнее у меня вызывает сомнение)))думаю, были номерочки-то). Это первое, что указывает на принадлежность убийц к силовым структурам.
Признак 2: Форма. Это где-нибудь в Москве у ментов форма так форма, а там, на Кавказе: камуфляж и маска- лучшие друзья ОМОНа(посмотрите репортажи из Приэльбрусья про контртеррористическую операцию- сейчас их много по ТВ крутят- все поголовно силовики так и одеты). Далее. Остановили при помощи гаишного жезла. Я понимаю, что можно его в любом киоске купить, но все-же- косвенный признак еще один для дополнения картины.
Признак 3: Первое требование было- предъявить документы. Все верно- милиция-документы-все складывается.
Ваше предположение о том, что "скорее всего бандитам срочно нужны были документы, возможно даже именно московские паспорта." улыбнуло. Убить людей, чтобы использовать их документы и не спрятать тела- это смело, конечно.
| QUOTE (Migel777 @ дата: 27.02.2011 - время: 23:19) |
| Ваше предположение о том, что "скорее всего бандитам срочно нужны были документы, возможно даже именно московские паспорта." улыбнуло. Убить людей, чтобы использовать их документы и не спрятать тела- это смело, конечно. |
Да, я думаю, что они не собирались их убивать. Просто собирались забрать документы и отвалить.
А вообще меня даже скорее радует, что там взялись за туристов. Поскольку у нас в России всегда находятся люди, которым пока лично голову не отрежут, они все смеются над классиками:"Чечен злой бродит у реки... Ха-ха-ха!...", - и продолжают ездить на Кавказ, и кормить их там нашими деньгами. К тому же, кто в основном зарабатывает на Кавказе на туристическом бизнесе? - Тут к гадалке не ходи, - это скорее всего родственники и приближенные правящих на Кавказе кланов! Простые люди конечно немного кормятся вокруг, но они скорее как воробьи - крохи подбирают. А именно эти руководящие кланы и ответственны в первую очередь за все происходящее там. Виноваты они в том, что не пускают во власть, не дают зарабатывать другим кланам. Мы только и слышим от них после каждого теракта:"Да, мы знаем имена всех этих шайтанов! Мы всех их до единого уничтожаем и будем уничтожать!". А там ведь по сути родоплеменное устройство, то есть пока со всеми кланами, родами, племенами, тейпами (как хотите называйте) ни договоришься, ничего не получится! Раз они не хотят делиться властью с другими кланами, не хотят делиться доходами, налаживать жизнь, сваливая все на вахабитов, на арабские страны и т.д., - то пусть сидят там и со своими родственниками вместо туристического бизнеса посасывают сосочку.
Я лично совершенно не склонен винить нашу власть за происходящее. Им там на Кавказе все дали, теперь руководству республик нужно договариваться с другими кланами!
| QUOTE (qwertun @ 28.02.2011 - время: 03:55) |
| Да, я думаю, что они не собирались их убивать. Просто собирались забрать документы и отвалить. |
Во-от! Значит Вы тоже считаете, что происшедшее не было спланированной акцией!
| QUOTE |
| А вообще меня даже скорее радует, что там взялись за туристов. Поскольку у нас в России всегда находятся люди, которым пока лично голову не отрежут, они все смеются над классиками:"Чечен злой бродит у реки... Ха-ха-ха!...", - и продолжают ездить на Кавказ, и кормить их там нашими деньгами. |
На заработанные деньги от туристов эти люди покупают продукты и вещи, привезенные из России(на этом в свою очередь зарабатывают производители, поставщики, перевозчики и еще много РУССКИХ людей). Или, если хотят построить дом либо гостиницу, едут за материалами в: Пятигорск, Ставрополь, Краснодар, Ростов-на-Дону и даже в Москву. И тратят деньги здесь, в России, и это - составляющая внутриэкономической деятельности.
| QUOTE |
| К тому же, кто в основном зарабатывает на Кавказе на туристическом бизнесе? - Тут к гадалке не ходи, - это скорее всего родственники и приближенные правящих на Кавказе кланов! Простые люди конечно немного кормятся вокруг, но они скорее как воробьи - крохи подбирают. |
Туристический бизнес- широкое понятие. Крупные объекты- несомненно в руках элиты. А что в России разве иначе? Может мы с Вами акционеры Газпрома? Думаю нет.
А те, кого Вы назвали "воробьи"- это люди которым туризм позволяет кормить семьи и не идти в банду :
-Перевозчики-это всевозможные таксисты и водители, занимающиеся пассажирскими и транспортными перевозками. А также все, кто обслуживает этот огромный автопарк.
-Владельцы недвижимости. Это не только хозяева гостиниц и мини-отелей. Это люди которые сдают квартиры туристам. И их очень много там, поверьте. Сюда же можно отнести кучу народа, которые работают по найму в этой сфере: горничные, убощики, электрики, сантехники....
-Торговцы. Это и магазины и кафе и все остальные вплоть до бабушек, которые продают семечки.
Хватит "воробьев"?
Если обрубить им источник дохода, то их надо чем-то занять Чем??? Бандитизмом?