1. Определенная форма демократии существовала в Древней Греции. Больше демократии нигде не наблюдалось. Так что не надо меня именовать этим словом.
2. Насчет 80% это вряд ли. Моего друга поймали один раз в автобусе. Между прочим, вполне могут возбудить уголовное дело за мошенничество. Поэтому отвалил 2 тыс. рублей контролерам.
3. Насчет доказательств. Ну хотя бы имена тех, кто организовал
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 03-02-2011 - 18:53
| QUOTE (Shmidt J. @ 03.02.2011 - время: 18:51) |
| 2. Насчет 80% это вряд ли. Моего друга поймали один раз в автобусе. Между прочим, вполне могут возбудить уголовное дело за мошенничество. Поэтому отвалил 2 тыс. рублей контролерам. |
я говорю о метро.
| QUOTE (Shmidt J. @ 03.02.2011 - время: 17:55) |
| Sorgues, ну Москва не сразу строилась. Сталинизм тоже не возник на голом месте. Достаточно не спеша отстроили машину для убийств. |
Верно, сталинизм возник на большевицких идеях...А на чем сейчас взращивать нечто подобное?
Про Латиноамериканские диктатуры очень много социалистических мифов, репрессиями это нельзя назвать.
| QUOTE (Sorques @ 03.02.2011 - время: 19:50) | ||
Верно, сталинизм возник на большевицких идеях...А на чем сейчас взращивать нечто подобное? Про Латиноамериканские диктатуры очень много социалистических мифов, репрессиями это нельзя назвать. |
Sorgues, а так ли уж много общего между сталинизмом и изначальным большевизмом? Идея мировой революции, отмена частной собственности...
Также была создана бюрократическая машина смерти, которая не пощадила даже своих создателей.
МВД РФ отозвало скандальные образцы досье на граждан Подмосковья, разработанные в ГУВД Московской области и не согласованные с министерством, как не соответствующие нормативным актам МВД России документы, сообщил руководитель пресс-службы МВД Олег Ельников. «Образцы досье и размещенные в них сведения нарушают ряд инструкций, а также ущемляют свободы граждан», – отметил он интервью РСН.
МВД подчеркивает, что исчерпывающий перечень сведений, устанавливаемых в ходе поквартирного обхода и вносимых в паспорт жилого дома, определен инструкцией по организации деятельности участковых уполномоченных милиции, утвержденной приказом МВД России от 16 сентября 2002 года, сообщает ИТАР-ТАСС.
Во время предварительной проверки сотрудники департамента охраны общественного порядка МВД России установили, что данные образцы были в инициативном порядке подготовлены ГУВД по Московской области и без согласования с МВД России направлены в территориальные органы внутренних дел.
В ходе анализа документов установлено, что в них содержатся положения, которые не соответствуют действующим нормативным правовым актам, регламентирующим оперативно-служебную деятельность участковых. Образцы рапортов подмосковных участковых «по отработке гражданина», фактически предписывали сотрудникам милиции собирать полную информацию о жителях. В частности, участковым рекомендовано составлять подробные досье на каждого гражданина, делить людей на богатых и бедных, указывать их сексуальную ориентацию, политические воззрения, а также любимые музыкальные группы или футбольные клубы, их предпочтения в еде, напитках и марках сигарет, а также описывать домашних животных, марку автомобиля, наличие летательных и плавательных средств, имеющихся у каждого конкретного гражданина.
Публикации об этом вызвали большой общественный резонанс.
В связи с этим, министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев поручил провести служебную проверку и дать оценку действиям должностных лиц ГУВД по Московской области, распространивших этот приказ, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-центр МВД России. Как пишет РБК, проверка организована в связи с размещением в Интернете образцов рапорта участкового, которые фактически предписывали сотрудникам милиции вести досье на граждан, проживающих на их территории.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5269445/?frommail=1
| QUOTE (Shmidt J. @ 06.02.2011 - время: 15:34) |
| Смешно, когда тебя лично не коснулись эти гениальные распоряжения на практике |
А какие конкретно вопросы задавали по телефону Вашей маме, затрагивающие ее демократические свободы?
| QUOTE (Shmidt J. @ 06.02.2011 - время: 19:43) |
| Просили объяснить, что она делала в это время в метро. И не пользуется ли кто ее социальной картой. |
И что в этом такого?Где именно тут нарушение её прав?
| QUOTE (СЕРЫЙ VOLK @ 07.02.2011 - время: 13:18) |
| И что в этом такого? |
Да, ничего такого. Обычный идиотизм.
-у королевы, у английской!
-что ты видала, при дворе?
-видала.. мышку на ковре :):):):)
ИМХО. эти "опросы" всего лишь - примитивная акция по запугиванию граждан
относиться надо с юмором к кремлевским карлимкам и их холопам, которые надеются такими методами "успокоить население" :)
(видимо других у них в активе не осталось... а то ведь, если начать пробовать кусаться беззубыми пастенками... граждане могут и обозлиться по настоящему , и начать.. к примеру собирать свои досье на родственниц "сотрудников органов" :) чтоб потом счет предъявить... по полной программе
)так что и отвечать подобным дознавателям стоит с юмором
чтоб тем стало стыдно (если если еще осталось подобное чувство у них).
впрочем вспоминается Германия времен маленького злобного человечка, когда каждый 20й немец - был тайным осведомителям гестапо :)
| QUOTE (Anenerbe @ 07.02.2011 - время: 15:50) |
| Столько ужасного прочитаешь на форуме. |
А ещё больше смешного
| QUOTE (LinaKreiger @ 07.02.2011 - время: 15:40) |
| ИМХО. эти "опросы" всего лишь - примитивная акция по запугиванию граждан |
А на мой взгляд, это ни что иное, как банальная профанация работы.
| QUOTE (Anenerbe @ 07.02.2011 - время: 15:50) |
| Столько ужасного прочитаешь на форуме. Так мы все под колпаком. Тогда нужно не воевать с системой. (это бессмысленно и опасно.) А стать ее последователем. Может даже вознаградят за заслуги перед отечеством 2-ой степени. =) |
За юмор - 5 баллов.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2011 - время: 13:29) |
| Да, ничего такого. Обычный идиотизм. |
Идиотизм говоришь? Значит опрос свидетелей, как элемент следственных действий является идиотизмом, нарушением прав человека? Этот метод надо исключить из следственных действий? Неужели он ни разу не помог в раскрытии преступлений?
Вопрос автору. Сформулируйте пожалуйста, какое общеевропейское ПРАВО было нарушено в отношении Вашей мамы?
Ну а насчет прав это вообще смешно. Доказывать, где ты был (на основе того, что карта засветилась в метро) - это, друзья мои, по меньшей мере Белоруссия, где я имел удовольствие побывать этим летом.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-02-2011 - 20:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.02.2011 - время: 18:44) | ||
Идиотизм говоришь? Значит опрос свидетелей, как элемент следственных действий является идиотизмом, нарушением прав человека? |
Послушайте, милейший, к чему это театральное заламывание рук? Я где-то говорил про нарушение прав человека?
Это, во-первых.
Во-вторых, опрос не является и не может являться следственным действием. Следственные действия проводятся по возбуждённому уголвоному делу и оформляются протоколом. При этом допрашиваемому разъясняются его права, в том числе и предусмотренные ст. 51 Конституции РФ.
| QUOTE |
| Этот метод надо исключить из следственных действий? Неужели он ни разу не помог в раскрытии преступлений? |
Что произошло на Манежной? Массовые беспорядки. Как можно раскрыть это преступление, опрашивая пенсионерку, которая заходила в метро в трёхстах метрах от места преступления? А если учитывать, что главная буча происходила со стороны Охотного ряда, то расстояние было более 500 метров. С такого расстояния и Вы ничего не разглядите.
Опрос безусловно является важным методом проведения оперативно-розыскных действий. Но только тогда, когда он проводится умными людьми, продуманно и т.д. и т.п. А не для галочки.
| QUOTE (Shmidt J. @ 07.02.2011 - время: 18:55) |
| Иван, свидетелей чего? Убийства? Ограбления? Давайте, Иван, я ворвусь к Вам в субботу утром и поинтересуюсь, где вы были месяц назад в ночь на пятницу (на основе того, что Ваша социальная карта засветилась в метро). Допустим, я участковый. |
"Ворвусь" это означает проникнуть без разрешения со взломом или без взлома. Тогда подам на Вас в суд.
А насчет вопросов, бывал я в таких ситуациях. Только ко мне не врывались, а позвонили и вежливо попросили ответить на вопросы. Я ответил что сейчас мне некогда, тогда они попросили написать на бумажке что я знаю об одном случае и занести потом в отделение. Я занес и забыл об этом. Ну нет у меня на них за это зла. Есть обида, но по другому поводу, но это был произвол отдельных ментов. А помощь в раскрытии тяжких преступлений это долг каждого гражданина.
Так Вы и не ответили, какое общеевропейское право было попрано?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.02.2011 - время: 19:15) |
| А помощь в раскрытии тяжких преступлений это долг каждого гражданина. |
как бы мне небыло противно, но Вы правы.
и все-таки очень хочется послать куда подальше. потому как работают они только по команде "фас". не прикажут и спасать не пойдут и разыскивать не будут.
| QUOTE (Shmidt J. @ 07.02.2011 - время: 19:28) |
| И скоро не успеем оглянуться, как в интернет по паспорту будем заходить, как в Стране Луки. |
я тоже об энтом думал. конечно не совсем по паспорту, но что то такое придумают.
| QUOTE (Shmidt J. @ 07.02.2011 - время: 19:28) |
| Честно говоря, плевал я на общеевропейские права. |
Ну,вот также наплевали и на ваши права....
Вообще какой-то бессмысленный спор...Впрочем, как и сама тема...
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 08-02-2011 - 00:57
| QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2011 - время: 19:04) |
| Послушайте, милейший, |
Да будет так!
| QUOTE |
| Во-вторых, опрос не является и не может являться следственным действием. Следственные действия проводятся по возбуждённому уголовному делу и оформляются протоколом. При этом допрашиваемому разъясняются его права, в том числе и предусмотренные ст. 51 Конституции РФ. |
Так значит все дело в формалюге? Если бы маму автора вызвали бы повесткой в отделение, зачитали права и произвели допрос, автор был бы спокоен, и не паниковал бы насчет 37-го года? И идиотизма бы не было? Почему Вы считаете что допрос этой пенсионерки был лишний?
| QUOTE |
| Как можно раскрыть это преступление, опрашивая пенсионерку, которая заходила в метро в трёхстах метрах от места преступления? А если учитывать, что главная буча происходила со стороны Охотного ряда, то расстояние было более 500 метров. С такого расстояния и Вы ничего не разглядите. |
Может оставим это уголовному розыску решать с кого брать свидетельские показания и с какого расстояния. Мы ведь не специалисты что бы советовать им. Главное что бы в рамках Законов.
| QUOTE |
| Опрос безусловно является важным методом проведения оперативно-розыскных действий. Но только тогда, когда он проводится умными людьми, продуманно и т.д. и т.п. А не для галочки. |
А есть основания полагать что к маме автора приходили не умные люди? Мне кажется что степень компетентности милиционеров могут определять только эксперты в этой области.
| QUOTE (Shmidt J. @ 07.02.2011 - время: 19:28) |
| Честно говоря, плевал я на общеевропейские права. Я согласен с большинством, что пока это скорее идиотизм. Но это тревожный звонок. И скоро не успеем оглянуться, как в интернет по паспорту будем заходить, как в Стране Луки. |
Может не будем раньше времени паниковать. Мне казалось что Вас волнует как раз нарушение прав человека в отношении Вашей мамы. Оказывается Вам плевать на права. Чего же Вы хотите?
| QUOTE |
| А при чем тут мои права как гражданина РФ и какие-то общеевропейские права (кстати, не очень понимаю, что это такое)? |
Сформулируйте четко суть Вашего недовольства.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-02-2011 - 01:13