| QUOTE (Camalleri @ 28.01.2011 - время: 23:47) | ||||
Аааааа, вот оно что!!! Ну и как успехи? Расскажите об этом родственникам погибших. |
Вы о чём?!
З.Ы. Чёрт... сегодня буря что ли магнитная...
| QUOTE (ptary @ 28.01.2011 - время: 22:47) | ||
Джи... а тебе не жаль тех, кто остался без детей, приближаясь к 60 годам? |
Точно буря...
Жалко. Что дальше? Я должен встать в строй орущих: "Уничтожим всех и вся до 7-го колена!!!"
Это же бред, ребята, разве вы этого не видите?
Вы понимаете вообще, о чём речь?
К чему, например, ты, Настя, задала этот глубокомысленный вопрос? А? Объясни мне, дураку. Я уже, видимо, ничего не понимаю...
З.Ы. Нет, просто... слов нет...
Настя, что с тобой?
Товарищ предлагает следующее (читай по буквам): "Если бы при этом полностью уничтожали еще всех родственников этих террористов после опознания и все села откуда они родом, то это уже действительно был бы ... адекватный ответ власти боевикам".
Если я правильно понял, ты встаёшь на его защиту. Так?
Ты из какого села? А? А ты за всех своих родственников отвечаешь? Не боишься, что завалялся где-нибудь семиюродный братец...
З.З.Ы. Я понимаю, что есть люди, которые тащатся от мысли о том, что можно безнаказанно уничтожить чьих-то "всех родственников и все сёла", но остальные-то должны хоть изредка включать мозги...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-01-2011 - 01:25
| QUOTE (qwertun @ 28.01.2011 - время: 20:01) |
Конечно гуманизм. Если бы при этом полностью уничтожали еще всех родственников этих террористов после опознания и все села откуда они родом, то это уже действительно был бы не гуманизм, а абсолютно адекватный ответ власти боевикам. Мне правда сдается, что это может произойти только тогда, когда террористы найдут способ уничтожать тех наших богачей, которые наживаются на Кавказе.  |
Т.е. Вы предлагаете атаки террористов и борьбу с террористами перевести в полномасштабную войну с народом одной из республик Кавказа, а то и с народами всего Кавказа. Не могу назвать это предложение мудрым, если не сказать грубее.
Вы не задумывались, что целью террористов является именно это? Хотя, гораздо легче проявлять праведную ненависть, чем напрягать мозги. 
| QUOTE (mjo @ 29.01.2011 - время: 01:13) |
| Т.е. Вы предлагаете атаки террористов и борьбу с террористами перевести в полномасштабную войну с народом одной из республик Кавказа, а то и с народами всего Кавказа. |
Почему Кавказа?! Террорист "Саид Бурятский" - уроженец Улан-Удэ Александр Александрович Тихомиров. Улан-Удэ, конечно, не село, но, если постараться, то справиться можно...
| QUOTE (qwertun @ 28.01.2011 - время: 20:01) |
| Если бы при этом полностью уничтожали еще всех родственников этих террористов после опознания и все села откуда они родом, то это уже действительно был бы не гуманизм, а абсолютно адекватный ответ власти боевикам. |
qwertun, Косолапов взрывавший дома и поезда из Волгоградской области родом. Подозреваемый в огранизации взрыва в Домодедово - тоже не на Кавказе родился.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-01-2011 - 02:51
| QUOTE (Camalleri @ 29.01.2011 - время: 01:42) |
| Нас всё призывают задуматься, включить мозги... |
Открою Вам тайну великую - мозги никогда не стоит отключать. Я слышал, не знаю, верно это или нет, но говорят, что способность мыслить отличает человека от животного.
| QUOTE |
| Задумываются ли те, кто творит эти страшные преступления?.. |
Судя по реакции некоторых - террористы своих целей достигают.
| QUOTE (vova-78 @ 28.01.2011 - время: 10:15) |
| Ага, а утаивающие правду - это радетели за безопасность? |
Безопасностью не болтуны должны заниматься, а соответствующие органы: милиция, ФСБ, армия. Они и занимаются, и довольно успешно, но не всё получается. "Не ошибается тот, кто ничего не делает"
| QUOTE |
| Извините, это страусиная логика. |
| QUOTE |
| Чистильщики виноваты? Или те, кто их отправил на крышу? |
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 28.01.2011 - время: 20:20) |
| Простите за резкость, но если вы этов серьёз, то мне вас жаль. Если же паясничаете, то это уже давно не смешно. |
Нет, я не паясничаю, это мое мнение. Если бы я был у руководства страны, то сталинский подход к проблемам Кавказа показался бы его жителям раем на земле. При наличии такой горячей точки у меня бы ни один военный склад в России, ни одна бомба, ни одно оружие массового уничтожения не пропало бы даром, не было утилизировано и не взрывалось бы само по себе. У меня каждая народная копеечка, вложенная в вооружение, была бы рачительно использована в этом регионе. Тем более, что регион является демографически избыточным, экологически слишком чистым, а это неправильно, при хорошем развитии страны везде должна соблюдаться равномерность...
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 28.01.2011 - время: 20:20) |
| Чтобы немного привести вас в чувства напомню, что правила форума запрещают пропаганду насилия. |
А где вы увидели призывы к чему-то или пропаганду? Я всего лишь выражаю свое мнение и объясняю вам мою точку зрения относительно понятия - гуманизм.
Это сообщение отредактировал qwertun - 29-01-2011 - 03:30
| QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2011 - время: 01:57) | ||||
Открою Вам тайну великую - мозги никогда не стоит отключать. Я слышал, не знаю, верно это или нет, но говорят, что способность мыслить отличает человека от животного.
Судя по реакции некоторых - террористы своих целей достигают. |
Конечно достигают. Мы же их жалеем. Родственников ихних. Сёла ихние. Может если бы они понимали, что всё их окружение после преступления призовут к ответу, не пощадят, тогда они может трижды задумались бы о чём-то, прежде чем совершить.
| QUOTE (qwertun @ 29.01.2011 - время: 02:12) |
| А где вы увидели призывы к чему-то или пропаганду? |
Ваши слова: "уничтожали еще всех родственников этих террористов после опознания и все села откуда они родом".
Помимо того, что это - бред, это ещё и пропаганда насилия по сути своей, т.к. вы призываете к уничтожению граждан России. К внесудебным казням призываете. Не доходит?
Сёла уничтожать призываете. Улан-Удэ и Волгоград тоже будете уничтожать? Оттуда родом самые что ни на есть террористы. А?
| QUOTE (qwertun @ 28.01.2011 - время: 14:02) |
| Я лично думаю, что если бы террористы взрывали не простых невинных людей, а промышленные, добывающие, инвестиционные объекты у себя на Кавказе, то это было бы гораздо более логичным. |
Не логично. Эти объекты дают им работу и зарплату, а если их захватить, то дадут и прибыль.
| QUOTE |
| Ведь это богачи мертвой хваткой вцепились в этот Кавказ ради своей прибыли, а не мы - простые люди, многие из которых не возражали бы против их полного отделения от России. Поэтому если бы страдали богачи, теряя деньги (для них это всегда единственный аргумент), то это конечно было бы гораздо более логично. |
| QUOTE (JFK2006) |
| Газеты не читаете? Каждый день то там, то тут "блокируют и уничтожают боевиков". |
| QUOTE (Camalleri @ 29.01.2011 - время: 02:13) |
| Мы же их жалеем. Родственников ихних. Сёла ихние. |
Кто жалеет? Где? Дайте ссылку!
Я понимаю, нет у Вас разумных аргументов. Но выдумывать-то зачем?
Дайте ссылку на сообщение, в котором была бы высказана кем-либо жалость к террористам.
А на счёт родственников... Родню Тихомирова и Косолапова тоже уничтожить? До какого колена? И Улан-Удэ и хутор Большой Серафимовичского района Волгоградской области - уничтожить?
Вот Вам три простых вопроса. Ответьте на них, пожалуйста.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 29.01.2011 - время: 02:37) | ||
|
Я всего лишь констатировал факт, что с боевиками у нас не церемонятся. Их уничтожают.
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 29.01.2011 - время: 02:37) |
| Ваши слова: "уничтожали еще всех родственников этих террористов после опознания и все села откуда они родом". Помимо того, что это - бред, это ещё и пропаганда насилия по сути своей, т.к. вы призываете к уничтожению граждан России. К внесудебным казням призываете. Не доходит? |
Я же вам сказал, что это был бы не гуманизм. А вот все, что сейчас происходит - это истинный гуманизм по отношению к ним, тут я совершенно согласен с Camalleri. Где вы углядели призывы? Там призывов нет.
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 29.01.2011 - время: 02:37) |
| А на счёт родственников... Родню Тихомирова и Косолапова тоже уничтожить? До какого колена? И Улан-Удэ и хутор Большой Серафимовичского района Волгоградской области - уничтожить? Вот Вам три простых вопроса. Ответьте на них, пожалуйста. |
Вы все воспринимаете слишком догматично. Закон - это не догма, в нем могут быть прецеденты, как показывает то же цивилизованное западное правосудие допустим в США. Кстати бывают случаи, когда люди могут что-то совершать не по убеждениям, а вследствие запугивания их другими людьми или шантажа в результате каких-то сложившихся обстоятельств. Тут с каждым случаем надо отдельно разбираться.
Кстати не надо думать, что все резко и внезапно ослеплены терактом в Домодедово. Я считаю моим университетом национальных отношений - нашу армию и за это ей очень благодарен.
Все свои взгляды относительно жителей Кавказа, как и относительно жителей других регионов бывшего СССР, я почерпнул из своей службы с ними в армии. Думаю, что те, кто отслужил в армии, не нуждаются в литературе по национальному вопросу в России, мы с отличием сдали экзамены в этом прекрасном университете. 
Это сообщение отредактировал qwertun - 29-01-2011 - 04:25
| QUOTE (qwertun @ 25.01.2011 - время: 01:45) |
| Есть конечно!  Но действительно нужна политическая воля. Самый действенный - это пожизненное заключение (раз уж у нас смертная казнь отменена) для всех родственников террористов. Там откуда идет к нам терроризм одиночек совсем мало. Там в основном целые семейные кланы, родовые гнезда. Желающих отправлять всех этих людей на такие пожизненные муки вряд ли можно будет сыскать. Тем более, что в мусульманстве очень важное значение имеет посмертная молитва. Там не дай бог не то что пропустить поминки, а справить их позже необходимого времени. Они всегда стараются это сделать даже раньше. А в данном случае предполагаемый шахид будет знать, что ничего кроме тюремного проклятья он не получит от своей родни. |
А вот это идея! Тем более, имена всех смертников спецслужбы знают если не накануне теракта, то через пару дней точно! И, обратите внимание, физически уничтожать никакие села не надо - семью возьмите и достаточно. Жаль только, закон такой никогда не примут
Это сообщение отредактировал Солнечная зайка - 29-01-2011 - 09:01
| QUOTE (ValentinaValentine @ 29.01.2011 - время: 02:37) |
| Боевикам больше мешает власть, а не богачи. Простых людей, даже не обязательно наших граждан, они убивают с целью вызвать страх, панику, истерию, недовольство властью. Чтобы теракты были бессмысленными, и поэтому прекратились, надо чтобы они не достигали цели. |
Это одна из множества версий, но не факт. Поскольку есть противоположная, согласно которой страх, паника и истерия - прямая выгода той самой власти для сплочения народа вокруг нее(защитницы родимой тандемократной).
| QUOTE |
| Т.е. надо сохранять спокойствие, не раздувать проблему, а предоставить её решение соответствующим органам, сохранять бдительность, и оказывать содействие силовым структурам. |
К большому моему сожалению, вынужден согласиться с JFK2006. Нынешние правители(руководители тех самых спецслужб) не в состоянии решить ни экономический, ни политические проблемы. Нам регулярно демонстрируют по ТВ(последние лет 10) "сводки с фронта борьбы с терроризмом": убитых на Кавказе людей с оружием. И убеждают: этот отвечает за один теракт, этот - за другой и т.п.)))источник доказательств - оперативная информация. И все...ни судей, ни прокуроров, ни адвокатов. Некоторым, тут на форуме, такой способ кажется излишне гуманным. Мне, например, нет! Напротив- не убеждает меня такое расследование в виновности тех лиц, ни капельки. Убеждает лишь в беспомощности наших правоохранителей. Или, напротив, в их замешанности в терактах, о чем я писал выше....
| QUOTE (Солнечная зайка @ 29.01.2011 - время: 07:54) |
| А вот это идея! Тем более, имена всех смертников спецслужбы знают если не накануне теракта, то через пару дней точно! И, обратите внимание, физически уничтожать никакие села не надо - семью возьмите и достаточно. Жаль только, закон такой никогда не примут |
А какая цель?
Месть?
Если это желание мести, то это тяжёлая психологическая проблема. Коррекции, увы, практически неподлежащая. Разновидность инвалидности. Обсуждать тут нечего.
Или цель - напугать будущих смертников?
Напугать смертника??? Напугать озлобленного фанатика? Вы всерьёз рассчитываете, что можно чем-то испугать человека, который считает смерть благом?
| QUOTE (qwertun @ 29.01.2011 - время: 03:13) |
| Я же вам сказал, что это был бы не гуманизм. А вот все, что сейчас происходит - это истинный гуманизм по отношению к ним, тут я совершенно согласен с Camalleri. Где вы углядели призывы? Там призывов нет. |
Похоже, вы сами не понимаете, что пишите. Или теперь пытаетесь сделать вид, что не понимаете.
Вот ваши слова: "Если бы при этом полностью уничтожали еще всех родственников этих террористов после опознания и все села откуда они родом, то это уже действительно был бы не гуманизм, а абсолютно адекватный ответ власти боевикам".
Вы согласны с тем, чтобы уничтожались родственники и сёла и мечтаете об этом. Задвигание подобных идей и есть пропаганда насилия.
| QUOTE |
| Вы все воспринимаете слишком догматично. Закон - это не догма, в нем могут быть прецеденты, как показывает то же цивилизованное западное правосудие... |
Дереализация полная...
| QUOTE (Migel777 @ 29.01.2011 - время: 08:50) |
| Нынешние правители(руководители тех самых спецслужб) не в состоянии решить ни экономический, ни политические проблемы. Нам регулярно демонстрируют по ТВ(последние лет 10) "сводки с фронта борьбы с терроризмом": убитых на Кавказе людей с оружием. И убеждают: этот отвечает за один теракт, этот - за другой и т.п.)))источник доказательств - оперативная информация. И все...ни судей, ни прокуроров, ни адвокатов. Некоторым, тут на форуме, такой способ кажется излишне гуманным. Мне, например, нет! Напротив- не убеждает меня такое расследование в виновности тех лиц, ни капельки. Убеждает лишь в беспомощности наших правоохранителей. Или, напротив, в их замешанности в терактах, о чем я писал выше.... |
совершенно верно. Это тоже серьёзный вопрос борьбы с терроризмом.
Не знаю, как все, но, например, пленный Масхадов мого мог бы рассказать о связях с властями России.
И дагестанские боевики могли бы многое рассказать о том, от кого и как они получают деньги. И ингушские...
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 29.01.2011 - время: 12:25) |
| Вы согласны с тем, чтобы уничтожались родственники и сёла и мечтаете об этом. Задвигание подобных идей и есть пропаганда насилия. |
Внимательно прочитайте значение слова адекватный (от лат. adaequatus - приравненный, совпадающий с ожидаемым) в словаре.
А мечтать и думать я могу о разном, это мое мнение, которое кстати зачастую совпадает с мнением таких уважаемых и известных на всю страну людей, как психиатр-криминалист, юрист М.В.Виноградов.
JFK2006, я уже понял, что вы как и все демократы печетесь о жизни и здоровье уничтожаемых террористов, именно это вы обозначили в обсуждении гуманизма по отношению к ним. Наверное вам бы хотелось, чтобы с боевиками нянчились, холили и лелеяли их во время спецопераций?
Напомню, что по последним данным в результате этого теракта погибли 35 человек, получили ранения 180 человек, в больнице находятся 125 человек. Переводя на военный язык имеем соотношение - от одного террориста пострадали две роты людей.
Я понимаю, что возможно адвокатский корпус очень заинтересован в том, чтобы террористы после спецопераций оставались в живых, ведь это для вас реальные последующие большие деньги и заработок. Но в таком случае я могу посоветовать вам, частично используя слова Путина, - "бороденку сбрить" и отправиться лично участвовать в операциях против боевиков. И исполнять там все таким образом, чтобы ни один террорист при этом не пострадал. Вот после этого можете спокойно становиться их адвокатом и брать с них деньги за защиту. Это будет вполне справедливо, в отличие от рассуждений о гуманизме.
| QUOTE (qwertun @ 29.01.2011 - время: 17:42) |
| Я понимаю, что возможно адвокатский корпус очень заинтересован в том, чтобы террористы после спецопераций оставались в живых, ведь это для вас реальные последующие большие деньги и заработок. Но в таком случае я могу посоветовать вам, частично используя слова Путина, - "бороденку сбрить" и отправиться лично участвовать в операциях против боевиков. И исполнять там все таким образом, чтобы ни один террорист при этом не пострадал. Вот после этого можете спокойно становиться их адвокатом и брать с них деньги за защиту. Это будет вполне справедливо, в отличие от рассуждений о гуманизме. |
Дело не в гуманизме и не в способе проведения "спецопераций". Зачем валить все в кучу?Причем тут выгода адвокатов?Тут не о том речь. Если человека где-нить в Чечне, допустим, застрелили при оказании сопротивления с оружием в руках- это один вопрос(хотя оружие вполне могли подбросить и потом)))ну ладно, не об этом я щас).
Но вешать на такие "молчаливые тела" все открытые уголовные дела и списывать на раскрытие преступления- это совсем другая история. Между прочим институт адвокатуры, как и независимый суд- это достижения цивилизованных стран, в числе которых большинство на этом ресурсе, да и Вы лично, очень хотели бы видеть и нашу страну. Почему-то я в этом уверен.
| QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2011 - время: 02:44) | ||||
|
| QUOTE (Migel777 @ 29.01.2011 - время: 08:50 ) | ||
(ValentinaValentine @ 29.01.2011 - время: 02:37)
|
| QUOTE |
| Нынешние правители(руководители тех самых спецслужб) не в состоянии решить ни экономический, ни политические проблемы. Нам регулярно демонстрируют по ТВ(последние лет 10) "сводки с фронта борьбы с терроризмом": убитых на Кавказе людей с оружием. И убеждают: этот отвечает за один теракт, этот - за другой и т.п.)))источник доказательств - оперативная информация. И все...ни судей, ни прокуроров, ни адвокатов. Некоторым, тут на форуме, такой способ кажется излишне гуманным. Мне, например, нет! Напротив- не убеждает меня такое расследование в виновности тех лиц, ни капельки. Убеждает лишь в беспомощности наших правоохранителей. Или, напротив, в их замешанности в терактах, о чем я писал выше... |
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-01-2011 - 23:55
| QUOTE (LinzaXXL @ дата: 29.01.2011 - время: 22:35) |
| Снова агенты ФСБ проворонили,это говорит о чем? О том что везде во всех службах коррупция. |
А мне это говорит о том, что у ФСБ связаны руки. Во времена СССР тогдашний КГБ с этой задачей прекрасно справлялся. Но нам теперь внушают, что нарушались права и свободы граждан. Вот теперь зато есть свобода! Получите и распишитесь! Но заметьте, свобода не только праздно поболтать языком, но и быть подорванными террористами. И многие цивилизованные страны, как и граждане этих стран, сейчас задумываются над тем, где должны быть границы этой свободы. А в некоторых государствах вроде Израиля давно определены границы свободы отдельных национальностей.
| QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2011 - время: 02:41) | ||
Кто жалеет? Где? Дайте ссылку! Я понимаю, нет у Вас разумных аргументов. Но выдумывать-то зачем? Дайте ссылку на сообщение, в котором была бы высказана кем-либо жалость к террористам. |
"Вы согласны с тем, чтобы уничтожались родственники и сёла и мечтаете об этом. Задвигание подобных идей и есть пропаганда насилия".
Гуманизм. Пусть и в законах.Террористы об подобном не задумываются, готовясь к очередному терракту против МИРНОГО населения.
Кстати:
Бурные дискуссии в Госдуме РФ развернулись во вторник вокруг предложения о конфискации имущества террористов и их родственников, сообщает "Эхо Москвы". Поправки в закон "О противодействии терроризму" подготовили либерал-демократы, и пытались сагитировать другие фракции проголосовать за изменения в закон, причем в такой степени активно, что одного из депутатов ЛДПР могут на месяц лишить слова, отмечает радиостанция. В итоге план закона о материальной ответственности членов семей террористов Дума отклонила... 2010 год.
| QUOTE |
| А на счёт родственников... Родню Тихомирова и Косолапова тоже уничтожить? До какого колена? И Улан-Удэ и хутор Большой Серафимовичского района Волгоградской области - уничтожить? |
Я не призывал уничтожать родственников.
| QUOTE |
| Вот Вам три простых вопроса. Ответьте на них, пожалуйста. |
Это сообщение отредактировал Camalleri - 30-01-2011 - 01:09
| QUOTE (ValentinaValentine @ 29.01.2011 - время: 22:52) |
| Это вполне логичный вывод. Огласите Вашу версию цели террориста-смертника. |
Версий у меня несколько. И все они имеют право на существование, есть "за" и"против" у каждой. Но правда, жаль неизвестна. Кстати, небольшая поправка: цель есть не у террориста-смертника, а его заказчиков.
| QUOTE |
| Что Вас могло бы убедить? |
По-моему это очевидно: доказательства в рамках УК и УПК, судебные процессы.
| QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2011 - время: 02:44) | ||||
Я всего лишь констатировал факт, что с боевиками у нас не церемонятся. Их уничтожают. |
Уничтожают в лучшем случае исполнителей или совсем уж одиозные фигуры.
А вот разжечь призывы к принципу "око за око" - это могло быть одной из задач этого теракта, да и других тоже в принципе.
| QUOTE (Camalleri @ дата: 30.01.2011 - время: 00:08) |
| Бурные дискуссии в Госдуме РФ развернулись во вторник вокруг предложения о конфискации имущества террористов и их родственников, сообщает "Эхо Москвы". |
Про борьбу с терроризмом наши политики вспоминают только тогда, когда теракт совершается. В остальное время их головы думают о том, как бы материнские пособия по уходу за ребенком сократить, стипендии у студентов отобрать, да Ленина похоронить. Тут уж не до борьбы с терроризмом...
| QUOTE (qwertun @ 30.01.2011 - время: 02:26) | ||
Про борьбу с терроризмом наши политики вспоминают только тогда, когда теракт совершается. В остальное время их головы думают о том, как бы материнские пособия по уходу за ребенком сократить, стипендии у студентов отобрать, да Ленина похоронить. Тут уж не до борьбы с терроризмом... |
Сейчас пошумят,на какого то,дело это повесят,и позабудут. Как это было с шумихой Кущевской. Месяц обсуждений и спокойствие. А потом так через пол годика,снова что-нибудь рванут и снова,кто виноват? СМИ начнут как всегда собственное расследование проводить,такое впечатление,что ментам вообще все это на фиг не надо!
| QUOTE (qwertun @ 29.01.2011 - время: 23:47) |
| А в некоторых государствах вроде Израиля давно определены границы свободы отдельных национальностей. |
То,то и Россию матушку ждут такие перемены!
| QUOTE (qwertun @ 29.01.2011 - время: 23:47) |
| А в некоторых государствах вроде Израиля давно определены границы свободы отдельных национальностей. |
Подробней расскажете как в Израиле определены границы свобод некоторых национальностей ? Расскажите, к примеру, об ограничении свобод араба который являеться гражданином Израиля.
| QUOTE (rattus @ 30.01.2011 - время: 05:40) | ||
Подробней расскажете как в Израиле определены границы свобод некоторых национальностей ? Расскажите, к примеру, об ограничении свобод араба который являеться гражданином Израиля. |
Мне тоже это очень интересно. С нетерпением жду доказательств!