ссылка для тех, кто знает английский
Похоже Фиделю пересадили мозг.
А кто-то тут на форуме уверял что социализм победит. А тут один из динозавров-проповедников этой идеологии признал несостоятельность подобного общественного строя...
| QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 07:28) |
| В интервью "The Atlantic" Фидель Кастро заявил что социализм/коммунизм не работает в Карибских странах: "Кубинская модель больше не работает даже для нас самих". ссылка для тех, кто знает английский Похоже Фиделю пересадили мозг. А кто-то тут на форуме уверял что социализм победит. А тут один из динозавров-проповедников этой идеологии признал несостоятельность подобного общественного строя... |
Злобствуете антисоветчики...Победа социализма во всем мире это дело времени...
Если раньше этого , арабы всемирный халифат не построят.
Ссылку не читал, наверняка фальшивка...
| QUOTE |
| The Cuban model doesn't even work for us anymore," he said. This struck me as the mother of all Emily Litella moments. Did the leader of the Revolution just say, in essence, "Never mind"? I asked Julia to interpret this stunning statement for me. She said, "He wasn't rejecting the ideas of the Revolution. I took it to be an acknowledgment that under 'the Cuban model' the state has much too big a role in the economic life of the country." Julia pointed out that one effect of such a sentiment might be to create space for his brother, Raul, who is now president, to enact the necessary reforms in the face of what will surely be push-back from orthodox communists within the Party and the bureaucracy. Raul Castro is already loosening the state's hold on the economy. He recently announced, in fact, that small businesses can now operate and that foreign investors could now buy Cuban real estate. (The joke of this new announcement, of course, is that Americans are not allowed to invest in Cuba, not because of Cuban policy, but because of American policy. In other words, Cuba is beginning to adopt the sort of economic ideas that America has long-demanded it adopt, but Americans are not allowed to participate in this free-market experiment because of our government's hypocritical and stupidly self-defeating embargo policy. We'll regret this, of course, when Cubans partner with Europeans and Brazilians to buy up all the best hotels). |
Так, что разговор о том, что Кастро "признал несостоятельность этого общественного строя"как раз для тех, кто не понимает английский.
| QUOTE (Sorques @ 06.01.2011 - время: 15:37) |
| Ссылку не читал, наверняка фальшивка... |
Даж незнаю... Я прикинул по датам, в сентябре Фидель вроде в больнице был, мож и сочинили интервью или выдернули фару из контекста.
Влад, а где тема про социализм, я хотел там просто запостить, мож присоедини эту к ней?
| QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 07:28) |
| В интервью "The Atlantic" Фидель Кастро заявил что социализм/коммунизм не работает в Карибских странах: "Кубинская модель больше не работает даже для нас самих". |
Как не работает? Вроде бомжатня бомжатней. А для чего еще коммунизм нужен?
| QUOTE |
| В октябре 2010 года правительство страны значительно увеличило число разрешенных видов предпринимательской деятельности, приняв законодательные и нормативные акты, регулирующие частный бизнес. Р. Кастро отметил, что правящая коммунистическая партия должна исправить свои прошлые ошибки и отказаться от отрицательного отношения к мелкому частному бизнесу |
Надо нам своего Батьку срочно к Феделю отправлять для обмена опытом . А то руку пожму последнему предпринимателю... руку пожму последнему предпринимателю...
его дело - пить нарзан и командовать цветочками в своем саду.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-01-2011 - 20:57
| QUOTE (juk71 @ 06.01.2011 - время: 17:16) | ||
Вот что в этой статье написано. Совсем другое дело!
|
Даю перевод фрагмента.
«Кубинская модель уже даже нам не подходит», — ответил он.
Пожалуй, это было круче, чем все выступления Эмили Лителлы (Emily Litella) на Saturday Night Live.
Я попросил Джулию перевести мне это ошеломительное заявление. Она сказала:
«Он не отказывается от идей революции. Я понимаю так, что он признал, что “кубинская модель” предполагает слишком сильное участие государства в экономической жизни страны».
Джулия обратила моё внимание вот на что: эти слова могут позволить ставшему президентом Кубы брату Кастро Раулю провести необходимые реформы несмотря на неизбежное сопротивление правоверных коммунистов из партии и госструктур. Рауль Кастро уже занимается снижением участия государства в экономике. Недавно он объявил, что разрешает заниматься малым бизнесом, а иностранным инвесторам — приобретать недвижимость на Кубе. Забавный момент, конечно, в том, что американцам делать инвестиции на Кубе запрещается, причём не кубинским законом, а американским. Другими словами, Куба начинает пользоваться теми самыми экономическими идеями, которые Америка давно навязывает ей, но американцы при этом не имеют возможности принять участие в этом эксперименте со свободным рынком из-за лицемерной, глупой и саморазрушительной политики нашего правительства. Конечно, мы ещё пожалеем об этом, когда кубинцы вместе с европейцами и бразильцами скупят все лучшие отели.
http://www.inosmi.ru/latamerica/20100909/162793967.html
| QUOTE |
| Так, что разговор о том, что Кастро "признал несостоятельность этого общественного строя"как раз для тех, кто не понимает английский. |
| QUOTE |
| По-моему, частная собственность на средства производства (малый бизнес) и на недвижимость, в т. ч. иностранных инвесторов, не совместимы с идеологическими столпами социалистического строя. |
| QUOTE (juk71 @ 07.01.2011 - время: 15:05) |
| И вопрос, почему Кастро этого до сих пор не делал не такой прстой, ка думают Раттус и Каролина. |
Наоборот, очень простой. Понятие социалистического строя исключает существование в нём частной собственности на орудия производства.
Поэтому Кастро и не мог не то что развивать малый бизнес, а и вообще разрешить его . Он не вписываецца в идеологию марксизма-ленинизма.
| QUOTE (juk71 @ 07.01.2011 - время: 16:28) |
| Кастро гораздо менее идеологически зашоренный человек, чем о нём многие думают. |
Ну при чём тут идеологически зашореный или нет? Каздый термин имеет чёткое определение.
Простой пример.
Танк - бронированая боевая машина на гусеничном ходу. Если машина не бронирована - она не танк. Если бронирована но не на гусечном ходу - она тоже не танк.
Так и социализм - это общественная собственность на средства производства. Если средства производства в государстве принадлежат отдельным лицам или группам лиц а не всему обществу - это уже не социализм.
Вот отсюда как раз, к примеру, танк-паровоз. Это не бронированный локомотив с пушкой и на гусеницах, а всего лишь паровоз без отдельного прицепного тендера.
Просто не надо путать идеологию с тактикой. Ленин был твердокаменным коммунистом, равно как и Сталин, что не помешало им ввести НЭП, когда это сулило тактические преимущества. А потом свернуть НЭП, когда надобность в нем отпала.
Поэтому обзывать Кастро отступником я бы поостерегся. Что-то мне подсказывает, что между Кастро и Горбачевым есть какая-то неуловимая разница...
| QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2011 - время: 20:30) |
| Танк - это ещё и ёмкость для жидких грузов. |
Ага. И социализм - это не только ценный мех, но и эксплуатация человека человеком. | QUOTE |
| равно как и Сталин, что не помешало им ввести НЭП |
| QUOTE |
| Поэтому обзывать Кастро отступником я бы поостерегся. |
| QUOTE (rattus @ 07.01.2011 - время: 12:48) |
| Ну какой Касто отступник? Просто он упёрстый человек. И лишь сейчас понял что он чего-то не то строил... |
человек с замедленной реакцией -
большинство "строителей коммунизма",
в следствие краха бесплатной кормушки (в лице одной шестой части Света) поменяли идеологию быстрее
--
одной правильной идеологии мало что б жить хорошо
чему примером являются нищая коррумпированная Гаити, где властям на народ давно плевать, и вполне приличные Домиканы
Это сообщение отредактировал Format C - 07-01-2011 - 22:26
А Кастро я верю больше, чем бандеровцам.
| QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2011 - время: 13:24) |
| Что-то многовато силенок тратите на добивание нежизнеспособной идеологии. |
это про то как Леня Брежнев добивал империалистов???
Это сообщение отредактировал Format C - 07-01-2011 - 22:30
| QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2011 - время: 20:30) |
| Поэтому обзывать Кастро отступником я бы поостерегся. Что-то мне подсказывает, что между Кастро и Горбачевым есть какая-то неуловимая разница... |
Если Кастро вменяемый,то он должен понимать, что Кубе с ее современными экономическими методами не выжить, как государству...помощи ждать неоткуда, "братскую руку" никто не протянет...Два варианта, либо под интернационал с гордым лицом, прийти к полному краху и нищете, либо пойти по пути хотя бы Вьетнама или Китая...Для Вменяемых Политиков, прагматизм должен превалировать, когда речь идет о благосостоянии граждан....а отстаивать красивые идеи, которые не получились, это фанатизм...
| QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2011 - время: 21:24) |
| Что-то многовато силенок тратите на добивание нежизнеспособной идеологии. |
Она сама умирает
А глупый капитализм ещё им ещё гуманитарную помощь предлагает чтоб не окочурились с голодухи.
все красиво.. но вот ресурсов на поддержание Общества необходимо больше, чем то самое Общество в этом режиме- способно сгенерировать.
и плолучается что нужен Донор. Или внешний (как СССР для стран
СЭВ) или ж "внутренний" - "архипелаг ГУЛАГ" для собственно СССР
| QUOTE (Gawrilla @ 08.01.2011 - время: 01:23) |
| Ага. Перечислите, пажалста, доноров СССР с 20-х по 70-е годы. Ленд-лиз не надо. |
США, Германия унд остальные буржуи.
и ищем.. что там от Социализма осталось ) Сталин это как раз прекрасно понял...:)
Потому как будет четко и наглядно для всех граждан видна несостоятельность Государства как собственника всего и вся.
(а Государство, любое, - самый неэффективный менеджер, доказано многократно).
и потому И.В.С. - предпочел высосать из страны кровь и людские ресурсы путем репрессий. (тот самый "внутренний донор" - империя ГУЛАГа и шарашек, эксплуатирующая принудительный труд).
Тем же самым, "сталинским" путем следует С.Корея... и мы видим наглядно разницу уровня жизни и развития по разные стороны 30й параллели
Возвращаясь к Кубе.
Фидель то исконно никаким "социализмом" не страдал :) Было восстание против местного зажравшегося и оборзевшего "островного Путина" - Батисты :)
и первый визит свой Фидель сделал не в СССР, а.. в США :) и только, не найдя там понимания - обратился к СССР :)
| QUOTE (Gawrilla @ 08.01.2011 - время: 01:23) |
| Ага. Перечислите, пажалста, доноров СССР с 20-х по 70-е годы. Ленд-лиз не надо. |
Вы невнимательны.
Я перечислила.
это Внутренний донор - массирование использование репрессий и принудительного труда. Как физического (ГУЛАГ) так и Интеллектуального (Шараги).
и не с 20 по 70е а с 30х до 60ххх.. далее начался процесс умирания "социализма"
Как только эту практику стали в СССР сворачивать - началось и медленное умирание "социализма".
Просто потому что "материальных благ" на всех - оказывается не хватает:)
И, если каждый третий при Сталине - сидел в тюрьме, еще каждый третий - был беспаспортным нищим крепостным в колхозе... то естественно, что хватало продуктов на полках- оставшейся третьей части населения :)
для которой и был тот "Социализм" :) :) столь любезный многим внукам сотрудников НКВД и партноменклатуры :)
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 01:51) | ||
США, Германия унд остальные буржуи. |
Да-а-а... Тяжелый случай.
Проигравшая войну и разоренная дотла Германия - опупительный донор.
США ржавой гайки СССР не подарили. А продавали - за золото. То же и по остальным буржуям.
Вы когда кефир в магазине покупаете - тоже чувствуете, как магазин Вас спонсирует?
И если Куба 20 лет прожила в окружении таких "доноров" - значит, социализм как система вполне жизнеспособен. А продался ли Кастро буржуям или нет - поглядим.
Одно интервью само по себе мало что значит.
| QUOTE (Gawrilla @ 08.01.2011 - время: 17:50) |
| США ржавой гайки СССР не подарили. А продавали - за золото. |
Вы еще не устали от своего бесконечного советофильского вранья?
Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г.
На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ.
Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г.
Сумма в 1300 млн. долл. Правительство США предлагает приемлемым для выплаты Правительству СССР. Начисление процентов с этой суммы должно начаться с 1 июля 1946 г. в размере 2% годовых и чтобы проценты, начисляемые с 1 июля 1948 г., оплачивались каждый год 1 июля 1949 года и 1 июля 1950 года; и чтобы начиная с 1 июля 1951 года, проценты и капитальная доля были оплачены тридцатью равными ежегодными взносами, каждый из которых должен состоять из полной суммы процентов, причитающихся за год, предшествующий 01-ому июля того года, в котором производится платеж, и из части капитального долга, падающей на этот год."
Возможно, из-за неприятного экономического положения, возникшего в течение периода платежей, производство какого-либо платежа не будет соответствовать интересам обоих правительств, платеж может быть отложен на другой период по достигнутому договору. "Правительство США требует возвратить в хорошем состоянии предметы, переданные Вашему Правительству по соглашению от 11 июня 1942 года, поскольку они "необходимы для немедленного использования". (20) Требовалось вернуть 186 судов (десантных - 15; торпедных катеров -101; больших и малых охотников за подвод-ными лодками - 70). Кроме того, правительство США предлагало по согласованным ценам продать правительству СССР некоторые виды судов.
Таким образом, советская сторона не предоставила результаты инвентаризации, а американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл. Однако на следующий год эта сумма была уменьшена вдвое. Затем и эта сумма уменьшалась. Сначала до 1 млрд. долл., а потом еще на двести миллионов.
Руководство Советского Союза сочло, что рассчет должен вестись не в соответствии с реальной задолженностью. Была придумана иная формула. Она основывалась на пропорциях, сложившихся при определении долга Великобритании перед США, который был закреплен в отчете сенатской комиссии по урегулированию ленд-лизовских расчетов 22 марта 1946 г. Иными словами, исходили из прецедента, созданного англо-американским соглашением.
Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей.
Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса. (21) Параллельно обсуждался вопрос покупки у США торговых и части военно-морских судов, поставленных по ленд-лизу, которые необходимо было вернуть. Однако это предложение не было реализовано.
В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано.
В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга.
Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-01-2011 - 18:58
| QUOTE (LinaKreiger @ 08.01.2011 - время: 14:23) | ||
Вы невнимательны. Я перечислила. это Внутренний донор - массирование использование репрессий и принудительного труда. Как физического (ГУЛАГ) так и Интеллектуального (Шараги). и не с 20 по 70е а с 30х до 60ххх.. далее начался процесс умирания "социализма" Как только эту практику стали в СССР сворачивать - началось и медленное умирание "социализма". Просто потому что "материальных благ" на всех - оказывается не хватает:) И, если каждый третий при Сталине - сидел в тюрьме, еще каждый третий - был беспаспортным нищим крепостным в колхозе... то естественно, что хватало продуктов на полках- оставшейся третьей части населения :) для которой и был тот "Социализм" :) :) столь любезный многим внукам сотрудников НКВД и партноменклатуры :) |
Внутренний донор - это круто.
Вообще-то даже ученики 5-го класса средней советской школы знали, что принудительный (рабский) труд - неэффективен.
Будь иначе, мы бы до сих пор спокойно жили по законам Хаммурапи.
Ещё раз напомню: трудом зеков и прочих рабов можно выкопать котолован или даже канал.
Построить современную науку и индустрию - нельзя в принципе.
Ни в СССР, ни на Кубе, ни в Древнем Египте.
Или Вы привычно путаете мобилизацию и порабощение?
| QUOTE (Gawrilla @ 08.01.2011 - время: 17:50) |
| Проигравшая войну и разоренная дотла Германия - опупительный донор. США ржавой гайки СССР не подарили. А продавали - за золото. То же и по остальным буржуям. Вы когда кефир в магазине покупаете - тоже чувствуете, как магазин Вас спонсирует? |
У вас странные понятия об спонсорсте
Спонсор - это прежде всего тот, кто помогает встать на ноги, начать развиваться. Гемания СССР оборудование, технологии поставляла перед Второй мировой? Поставляла. А вы говорите что не донор. Я на днях в сельхозтехнике буду, сфотографирую ещё один образец донорства - "железного коня" | QUOTE |
| И если Куба 20 лет прожила в окружении таких "доноров" - значит, социализм как система вполне жизнеспособен. |
Костя, я тему закрою, если будет продолжаться в том же направлении.
Флуд удалил.
| QUOTE |
| Построить современную науку и индустрию - нельзя в принципе. |
Вы совершенно правы.
И Социализм, пересажавший половину своих ученных и инженеров в шраги - прекраснейшим образом это доказал...созданная подобными "методами" индустрия, и "стимулируемая" борьбой с инакомыслием - наука - проиграли Капитализму по всем фронтам :)
Что мы и наблюдаем в реальности...
Ведь ни одно государство, выбравшее социалистический путь развития - не смогло построить нормально фунционирующей (не говоря уже об способной развиваться) Экономики.
Причем чем меньше государство, тем быстрее проявляется деградация экономики.
Посомтоим на ту же Кубу... за 50 лет владычества Кастро страна не смогла предложить миру ни одного нового продукта, кроме портрета Че-Гевары :)
США такой рынок имеют - там они есть. ЕС имеет - там тоже есть. В СССР был (вместе с СЭВ) - и там они были.
В Российской Федерации их нет и быть не может.
Чего Вы хотите от маленькой Кубы? Она выживает и имеет, кстати, одну из лучших в мире систем здравоохранения.
Насчет проигрыша СССР - тема отдельная, здесь будет считаться оффтопом и навлечет на несчастного меня справедливый и ужасный гнев могущественных богов, почему трусливо замолкаю. Но в соответствующей теме подкараулю...