докель, докель я спрашиваю мы будем терпеть беспредел воров из ЖКХ ?
что скажут умные люди? как или чем обратить внимание президента на явный беспредел? хождение по судам шаг не эффективный.
А то опять... Вот приедет барин, он нас рассудит.
| QUOTE (посетитель-74 @ 19.12.2010 - время: 12:59) |
| Организуйте ТСЖ, выберите честного и грамотного председателя правления, ревизора, установите обоснованные тарифы. А то опять... Вот приедет барин, он нас рассудит. |
Если бы на все дома находился хотя бы один честный и грамотный человек, который захотел бы заниматься этим делом, то мы бы жили в другой стране и называлась бы она как-то по другому.
| QUOTE (посетитель-74 @ 19.12.2010 - время: 12:59) |
| Организуйте ТСЖ, выберите честного и грамотного председателя правления, ревизора, установите обоснованные тарифы. А то опять... Вот приедет барин, он нас рассудит. |
ТСЖ не для нашей страны. я по поводу этого даже и не думаю.
может пора уже разворошить осиное гнездо? на верху.
| QUOTE (mjo @ 19.12.2010 - время: 13:26) |
| Если бы на все дома находился хотя бы один честный и грамотный человек, который захотел бы заниматься этим делом, то мы бы жили в другой стране и называлась бы она как-то по другому. |
В России нет больше умных и честных людей? Тогда это не проблема и даже не вина властей. Это наше с Вами общее горе.
lozdok
| QUOTE |
| ТСЖ не для нашей страны. я по поводу этого даже и не думаю. может пора уже разворошить осиное гнездо? на верху. |
Вы как и Новодворская считаете, что русский человек глуп, ленив и не способен отвечать за свою судьбу?
Если по Вашей версии жители России не способны справиться даже с управлением собственного дома, то авторитаризм нынешней власти ей во благо.
| QUOTE |
| Вы как и Новодворская считаете, что русский человек глуп, ленив и не способен отвечать за свою судьбу? |
что считает Новодворская Вам видней. мое мнение, русский человек не глуп, но ленив. не самостоятельный, боится принимать решения без оглядки на старшого. все это в массе.
что значит по Вашему "отвечать за свою судьбу" я не понимаю этого выражения.
| QUOTE |
| Если по Вашей версии жители России не способны справиться даже с управлением собственного дома, то авторитаризм нынешней власти ей во благо. |
заметьте, вывод делаете Вы, а не я.
| QUOTE (lozdok @ 17.12.2010 - время: 22:17) |
| что скажут умные люди? |
Начните с этого:
| QUOTE |
| в соответствии с пунктом 33 Постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. № 491 «размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год». Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с выходом Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (далее - Постановление) и многочисленными обращениями органов власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления издало разъяснения (письмо № 9555-РМ107 от 12 октября 2006 г.), из которых следует, что: В соответствии с п. 34 Правил (утверждённых Постановлением) в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. № 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома. Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным. Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается. При выборе и реализации собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленный органами местного самоуправления или органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, может применяться только при принятии такого решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. |
| QUOTE |
| хождение по судам шаг не эффективный |
| QUOTE |
| Начните с этого: |
честно говоря я столько не осилю по объективным причинам. но даже не читая скажу - не соответствует.
а вот чтобы ходить по судам, нужно иметь крепкие нервы, много денег и хоть какое то доверие к нашим судам. если хоть что то из этого у человека есть, он может попробовать.
а вообще то меня не интересует, что написано в законе. понятно, что все законы нарушаются. я хочу знать, докель, докель терпеть будем.
Это сообщение отредактировал lozdok - 19-12-2010 - 20:34
| QUOTE (lozdok @ 19.12.2010 - время: 19:31) |
| я хочу знать, докель, докель терпеть будем. |
До тех пор, пока каждый человек не поймёт, что он имеет права, которые он должен отстаивать. Сам. Никто за него этого делать не будет.
Возьмите в пример Францию с её протестами пенсионной реформе.
| QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2010 - время: 19:39) |
| Возьмите в пример Францию с её протестами пенсионной реформе. |
вот за протесты я обеими руками. но этого не достаточно. нужно разобраться в бухгалтерии министерства, поговорить с учеными, а это все должна делать верховная власть. хотя протестами и нужно ее к этому подталкивать.
Касаемо ЖКХ - власть издала законы. Вполне приемлимые. Эти законы не исполняются потому, что все ждут, когда власть заставит их исполнять. Никогда. Здесь уже нужно самим зад от дивана отрывать и идти за защитой сових прав.
Вы купили продукт, который Вам не подошёл. Вы будете ждать, когда власть примет закон, запрещающий продавать продукт, котолрый Вам не подходит? Или Вы пойдёте к продавцу и вернёте товар в соответствии с законом о защите прав потребителей?
| QUOTE |
| Или Вы пойдёте к продавцу и вернёте товар в соответствии с законом о защите прав потребителей? |
лично я пойду и верну. но как мне определить в чем конкретно меня обманывает ЖКХ? где та строчка на которую я могу им указать, чтобы что то потребовать?
а они кричат, что все по закону. Вы посмотрите, как спецы ломают копия и не поймешь, кто из них прав. но они убеждают друг друга до усеру, и те приводят законы и другие тоже.
нет, в этой области без неподкупных ученых и без политической воли верховного не обойтись.
| QUOTE (lozdok @ 17.12.2010 - время: 22:17) |
| по следам передачи - ЖКХ-потрошитель. История всероссийского обмана. от 17.12.10г. докель, докель я спрашиваю мы будем терпеть беспредел воров из ЖКХ ? что скажут умные люди? как или чем обратить внимание президента на явный беспредел? хождение по судам шаг не эффективный. |
А каким боком тут президент
Не надо во всём уповать на царя-батюшку.Это Ваш дом, Вам в в нём жить, и Вам об нём заботиться.
Почему Вы скидываете СВОИ проблемы на других?
"Мой" дом (72 кв) более 30 лет кооперативный(сейчас ТСЖ), жена - управдом, сестра - предТСЖ(это именно разные должности).Я как серый кардинал решаю непрофильные вопросы.
В этом году добились проведения капремонта крыши, отопления, канализации с 15% оплатой услуг.
Полёт нормальный, все жители довольны.
Суд с ЖКХ, вопреки Вашему мнению, один из самых эффектных методов, так как ЖКХ старается не доводить до него.
P.S.Просто вопрос уважаемым модерам: а каким боком это к политике
Это сообщение отредактировал дамисс - 19-12-2010 - 22:12
| QUOTE (дамисс @ 19.12.2010 - время: 21:10) |
| P.S.Просто вопрос уважаемым модерам: а каким боком это к политике |
Потому как народ предпочитает походу в суд и решению вопроса в установленном "рабочем" порядке - митинговать и ждать действий от правительства.
| QUOTE |
| жена - управдом, сестра - предТСЖ(это именно разные должности).Я как серый кардинал решаю непрофильные вопросы. |
теперь понятно, чем помешала Вам эта тема.
ну что ж, если я ошибся адресом, пусть модераторы ее перенесут. только я думал, что это относится к событиям в России.
хочу пояснить, я к ТСЖ не имею никакого отношения и не хочу иметь. вопрос в другом. с экранов телевизора одни спецы говорят, что мы переплачиваем минимум в 1.5 раза. другие говорят, что мы не платим 100%
так здесь даже в суд идти не с чем. вот я и спрашиваю, имеет ли смысл перетрясти осиное гнездо и докопаться до истины. а уж потом либо предъявлять иск министерству (чего то там, не знаю, как оно называется) либо нет.
вот так понятно?
| QUOTE (lozdok @ 19.12.2010 - время: 19:22) |
| что считает Новодворская Вам видней. мое мнение, русский человек не глуп, но ленив. не самостоятельный, боится принимать решения без оглядки на старшого. все это в массе. |
Может и не знаете, но на 2/3 с ней согласны.
| QUOTE |
| что значит по Вашему "отвечать за свою судьбу" я не понимаю этого выражения. |
Вы же сами пишите ТСЖ, а это, кстати, самое низшее, не считая семьи
, звено самоуправления, не для нас и опять уповаете на власти.| QUOTE |
| заметьте, вывод делаете Вы, а не я. |
Вы сами написали, что ТСЖ это не для нас.
| QUOTE |
| хочу пояснить, я к ТСЖ не имею никакого отношения и не хочу иметь. |
Вот главная беда нашей страны. Никто не хочет брать ответственность или работать. Но все хотят пользоваться плодами.
| QUOTE |
| вопрос в другом. с экранов телевизора одни спецы говорят, что мы переплачиваем минимум в 1.5 раза. другие говорят, что мы не платим 100% |
А Вы не смотрите телевизор. Читайте секснарод и будет Вам счастье.
| QUOTE |
| так здесь даже в суд идти не с чем. |
А зачем в суд? Выберите толковое правление и спрашивайте с него на отчётных собраниях. Вы же хотите демократии и власти народа в стране, так начните с собственного дома. Или Вам проще порядок в стране навести, чем у себя на кухне?
| QUOTE |
| вот я и спрашиваю, имеет ли смысл перетрясти осиное гнездо и докопаться до истины. а уж потом либо предъявлять иск министерству (чего то там, не знаю, как оно называется) либо нет. |
Поверьте мне. Вас не министерство обманывает, а Ваша управляющая компания.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 20-12-2010 - 00:22
| QUOTE (lozdok @ 20.12.2010 - время: 00:21) |
| все понятно. наверно удобнее писать шаблонные фразы, что звучат из уст умников с телеэкрана. всегда будешь в выигрыше. я надеялся услышать личное мнение каждого, кто сталкивается с этим обманом. а сталкиваются с ним все в нашей стране. выходит нет будущего у России, так как все все понимают, но ... |
Все вокруг ворьё, один я честный, ё-моё.
Это к вопросу о шаблонных фразах. Не надоело петь?
Я, вот например, в качестве председателя правления ТСЖ своего дома сплошь и рядом сталкиваюсь с обманом и грубым нарушением норм со стороны жильцов. Тема для передачи не менее интересная.
Между прочим пресечь нарушения со стороны ЖКХ, которое у нас давно в частных руках, можно только одним способом. Выбрать из числа жильцов правление и регулярно ходить на отчётные собрания, а также любым другим законным способом участвовать в управлении СВОЕГО дома.
А если сидеть и ныть, что ТАМ все жулики, что ВАШ голос ничего не значит, то... Каждый заслуживает то, что его имеет.
Как обманывает ЖКХ? Нет ничего нового. Завышение сметы расходов, не целевой расход денежных средств, не оказание или некачественное оказание предусмотренных договором услуг. Например, можно выставить тепло по нормативу, а поставщику платить по счётчику, да ещё чуть-чуть снизить температуру в доме. Это я Вам уже как бывший участник проверки деятельности одного такого ТСЖ говорю. Но там проще. Председатель лицо подотчётное и за любой косяк отвечает перед жильцами, вплоть до уголовной ответственности. Ведь любая экономия положенная им в карман - это воровство или злоупотребление. А вот со сторонней компанией уже труднее доказать.
| QUOTE (lozdok @ 19.12.2010 - время: 22:04) | ||
теперь понятно, чем помешала Вам эта тема. ну что ж, если я ошибся адресом, пусть модераторы ее перенесут. только я думал, что это относится к событиям в России. хочу пояснить, я к ТСЖ не имею никакого отношения и не хочу иметь. вопрос в другом. с экранов телевизора одни спецы говорят, что мы переплачиваем минимум в 1.5 раза. другие говорят, что мы не платим 100% так здесь даже в суд идти не с чем. вот я и спрашиваю, имеет ли смысл перетрясти осиное гнездо и докопаться до истины. а уж потом либо предъявлять иск министерству (чего то там, не знаю, как оно называется) либо нет. вот так понятно? |
Да не помешала она мне, уважаемый
Просто несообразна она к политике.Мы привыкли, что всё за нас должно решать государство.Увы, но пора отвыкать от этого.Государство отдельно, люди отдельно.И если Вы хотите жить хорошо, то начинайте принимать решения самостоятельно, а не ждать подачек от государства(их не будет).
Касаемо управления, если дом в муниципале: есть управдом, который обязан представлять Ваши интересы.Не хочет, то на фик такого, займитесь вопросом сами, это не такое трудное занятие, но эффект очевиден.
| QUOTE (lozdok @ 17.12.2010 - время: 22:17) |
| по следам передачи - ЖКХ-потрошитель. История всероссийского обмана. от 17.12.10г. докель, докель я спрашиваю мы будем терпеть беспредел воров из ЖКХ ? что скажут умные люди? как или чем обратить внимание президента на явный беспредел? хождение по судам шаг не эффективный. |
Да уж..... У нас для народа проблема - ЖКХ, у ЖКХ проблема - народ.....
| QUOTE (doctorlama @ 03.02.2011 - время: 08:58) |
| Да уж..... У нас для народа проблема - ЖКХ, у ЖКХ проблема - народ..... |
уЖКХ проблем с народом нет. с народа стригут деньги, как шерсть с баранов. и ЖКХ стрижет и ТСЖ стрижет. все, кому не лень. коммуналка, это государство в государстве и пока нет таких людей, кто мог бы в этом хозяйстве навести порядок. поэтому я не доверяю существующему правительству и на выборах буду голосовать против Путина и Медведева. отдам свой голос Жириновскому. смеяться так смеяться. пусть даже сквозь слезы.
| QUOTE (lozdok @ 03.02.2011 - время: 11:51) | ||
уЖКХ проблем с народом нет. с народа стригут деньги, как шерсть с баранов. и ЖКХ стрижет и ТСЖ стрижет. все, кому не лень. коммуналка, это государство в государстве и пока нет таких людей, кто мог бы в этом хозяйстве навести порядок. поэтому я не доверяю существующему правительству и на выборах буду голосовать против Путина и Медведева. отдам свой голос Жириновскому. смеяться так смеяться. пусть даже сквозь слезы. |
ну конечно....... с ветру у предприятий ЖКХ миллиардная дебиторка.... Ладно бы не платили только малоимущие граждане, а то и люди с достатком не платят......
а то, что порядок некому навести, то когда в последний раз у нас по другому было????
| QUOTE (doctorlama @ 03.02.2011 - время: 14:04) |
| а то, что порядок некому навести, то когда в последний раз у нас по другому было???? |
после развала СССР по другому небыло. и не будет.
| QUOTE (lozdok @ 03.02.2011 - время: 14:09) |
| после развала СССР по другому небыло. и не будет. |
ну а теперь сам прикинь: что делать предприятию ЖКХ, занимающемуся водоснабжением и водоотведением в субъекте РФ..... долг от населения 0,5 миллиарда руп., помощи из бюджета 0,00 коп. сети как авоська..... менять надо..... бабки можно только в тариф заложить.....
| QUOTE (doctorlama @ 03.02.2011 - время: 15:23) | ||
ну а теперь сам прикинь: что делать предприятию ЖКХ, занимающемуся водоснабжением и водоотведением в субъекте РФ..... долг от населения 0,5 миллиарда руп., помощи из бюджета 0,00 коп. сети как авоська..... менять надо..... бабки можно только в тариф заложить..... |
уже прикинул: застрелиться.
а, если серьезно, придут другие и им по двойному тарифу платить будем.
Россия.
| QUOTE (lozdok @ 03.02.2011 - время: 11:51) |
| уЖКХ проблем с народом нет. с народа стригут деньги, как шерсть с баранов. и ЖКХ стрижет и ТСЖ стрижет. все, кому не лень. |
Вы наверное хотели что бы все бесплатно было? Вам ЖКХ ничего не дает? Свет, вода, газ, тепло.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.02.2011 - время: 16:01) |
| Вы наверное хотели что бы все бесплатно было? Вам ЖКХ ничего не дает? Свет, вода, газ, тепло. |
вроде взрослый человек.
Дело в том, что трактор с крутящимися колесами посылает в диспетчерскую сигнал, что он работает. А то, что колеса могут крутиться в воздухе, никому в голову не приходило.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.02.2011 - время: 15:25) |
| В Питере идет уборка снега. Дело в том, что трактор с крутящимися колесами посылает в диспетчерскую сигнал, что он работает. А то, что колеса могут крутиться в воздухе, никому в голову не приходило. |
Вам ЖКХ ничего не дает? Свет, вода, газ, тепло.
а Вам еще и дороги чистить?!
| QUOTE (stn84 @ 13.02.2011 - время: 19:08) |
| Как ни обидно будет это услышать автору темы, но, по-моему, здесь есть, действительно, только 2 выхода. Или продолжать сидеть на диване и ныть, как вокруг все плохо. Или начать что-то делать САМОМУ. Хотя бы попытаться создать то же ТСЖ. |
я уже писал, что ТСЖ не для нашей страны. ни одно ТСЖ честно не работает. я категорический противник ТСЖ. ЖКХ должно заниматься государство, я в этом убежден. но там нужно проводить чистки и разобраться с бухгалтерией.
| QUOTE |
| А как Вы предполагаете проверять честность работы ТСЖ? |
никак. для меня ТСЖ не существует.
| QUOTE |
| Или в такую категорию, как простая человеческая порядочность Вы тоже не верите? |
я чиновникам и всякого рода начальникам не верю. чиновник по определению не может честно работать, если у его виска нет револьвера.
| QUOTE (lozdok @ 13.02.2011 - время: 23:28) |
| никак. для меня ТСЖ не существует. |
Тогда, пожалуй, дальнейшая дискуссия бессмысленна... Жаль...