| QUOTE (Falcok @ 26.01.2011 - время: 20:12) | ||||
Я живу не в Волгореченске. Просто райцентр поблизости. Детская школа там бесплатная для детей. Волга река холодная и грязная. Для плавания малопригодная.
А какой выпуск у школ на базе стадионов Вы в курсе? Вот ивановский клуб Текстильщик выпускает по 15-20 человек в год. Это что массовый спорт? |
Я в Хаммерфесте плавал в бассейне за доллар во вполне зрелом возрасте. Для детей там вобще все бесплатно. Ну про Волгу наверное на вкус и цвет товарищей нет. После Баренцева, Охотского, Белого и особенно Карского морей я куда не нырну мне всё теплым кажется.
Что касается количества выпускников спортивных школ, то вот это и надо менять! Нужна государственная программа развития спорта, а для ее реализации нужна спортивная база в виде вот этих новых стадионов с бесплатным доступом для детей и символической платой для взрослых. А то ребятишки вобще дохлые пошли. Я в школе бегал 1000м за 2.57 и даже не входил в десятку лучших. По осени на школьном стадионе подошел к физруку посмотреть за сколько ребята бегут. Мама дорогая! Я на службе в сапогах , с РД54 и АКМ быстрее бегал!
| QUOTE (Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) |
| Оооо Майн Гад! При чём здесь Третьяковка??????????? Почему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны???????????? |
Потому, что Зимняя Олимпиада - это ещё и коммерческий проект. Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?
А Третьяковка вот при чём. Вы высказались, дескать, вместо развития чего-то далёкого и эфемерного, типа, большого спорта надо вкладывать деньги в что-то конкретное и текущее, строительство спортшкол и выплата пенсий. По аналогии надо и Третьяковку продать. Толку от неё. Ну, забредёт туда турист, другой, а если продать на Запад (а по нынешним временам и на Восток), то можно деньжиш получить, что и на пенсии хватит, и на товары первой необходимости.
Большевик,и если верить историкам, так и делали. Меняли Фаберже на паровозы и станки.
| QUOTE (посетитель-74 @ 27.01.2011 - время: 20:27) | ||
Потому, что Зимняя Олимпиада - это ещё и коммерческий проект. Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом? А Третьяковка вот при чём. Вы высказались, дескать, вместо развития чего-то далёкого и эфемерного, типа, большого спорта надо вкладывать деньги в что-то конкретное и текущее, строительство спортшкол и выплата пенсий. По аналогии надо и Третьяковку продать. Толку от неё. Ну, забредёт туда турист, другой, а если продать на Запад (а по нынешним временам и на Восток), то можно деньжиш получить, что и на пенсии хватит, и на товары первой необходимости. Большевик,и если верить историкам, так и делали. Меняли Фаберже на паровозы и станки. |
Вы утрируете.
Вы прекрасно понимаете ЧТО имелось ввиду.
"Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?"
- во первых, никто про Полярный круг не говорил.
- во вторых - а что потом делать с кучей этих сооружений в Сочи? (теоретически можно было бы пари заключить на то, что большинству населения не обломится ничего не только в виде возможности заниматься спортом, но и просто в виде прибыли от оных сооружений).
- большевики меняли, заметьте - на "паровозы и станки", а не на личные счета и вклады в зарубежных банках.
| QUOTE |
| Потому, что Зимняя Олимпиада - это ещё и коммерческий проект. Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом? |
К Вашему сведению в городе Полярные Зори строиться горнолыжная и сноуборд трасса для проведения международных соревнований.
За полярным можно кататься и весной и осенью прекрасно. Весьма перспективый проект.
Вопрос то в чем. Почему вместо Олимпиады или ЧМ 2018 не построить сеть спортивных объектов по всей стране? Почему обязательно гигантизм?
Футболу - все, другим видам спорта - хрен. У нас велосипедисты ездят на ЧЕ за свой счет. Федерация на проезд не дает. А футболисты готовы задницу буквально вылизать, лишь бы своими кривыми ногами подергали за Отчизну.
Это сообщение отредактировал Falcok - 27-01-2011 - 23:23
| QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 22:17) |
| Футболу - все, другим видам спорта - хрен. У нас велосипедисты ездят на ЧЕ за свой счет. Федерация на проезд не дает. А футболисты готовы задницу буквально вылизать, лишь бы своими кривыми ногами подергали за Отчизну. |
Может потому что футбол - спорт номер один.
Вы можете представить что в Нидерландах на 10 млн. населения 1 млн. официальных футболистов играющих в разных лигах, от самых небольших до премьеров? Я то же не могу представить, но это факт.
В мире более 2 млрд. людей постоянно смотрят футбол на стадионе или по ТиВи.
Какой огромный спрос на этот вид спорта, никакой другой спорт не подбирается даже к 10% по сравнению с футболом.
"Отпиленбург"
"Откатенбург"
"Отпиловск"
| QUOTE (Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) | ||
|
Потому, что в горах всегда есть снег.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 26.01.2011 - время: 18:53) |
| И самое важное увеличивать зарплаты, больше денег у обычного человека больше свободы в передвижении и на стадион в том числе. Это обще известные аксиомы. |
Т.е., создать нормальное общество. Если это произойдет блягодаря ЧМ-18, тем, кто его для России заполучил памятники надо будет из золота поставить!!!
P.S. Только я что-то сомневаюсь...
| QUOTE (ValentinaValentine @ 28.01.2011 - время: 01:44) | ||||
Потому, что в горах всегда есть снег. |
В горах - да, есть, а на месте будущей Зимней Олимпиады - цитирую Президента "...уже второй год нет снега".
Когда Его показывали едущего в кабинке фуникулёра - на заднем плане, были заснеженные вершины - на горизонте.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.01.2011 - время: 23:20) |
| Может потому что футбол - спорт номер один. |
В Европе может быть, но явно не в России. Наша горе сборная никогда ничего не выигрывала.
| QUOTE (Falcok @ 28.01.2011 - время: 22:20) |
| В Европе может быть, но явно не в России. Наша горе сборная никогда ничего не выигрывала. |
Ну почему же Вы не любите так свою сборную?
Особенно с такой грандиозной футбольной историей.
На чемпионатах Европы в 1960-м году в составе СССР заняла 1-е место.
В 1964 - 2-е место.
В 1968 - 4-е место.
В 1972 - 2-е место.
В 1988- 2-е место.
В 2008 - 3-4-е место.
На чемпионате мира в 1958,1962,1970 - х годах доходила до четвертьфинала.
А в 1966-м заняла 4-е место.
Поймите с таким послужным списком стоит гордится своей командой.
что качается ЧЕ 2008. Мальчики хотели себя продать себя на Запад. А для этого надо было выделиться на международных соревнованях. Больше играть тот состав не хочет, им ничего не надо уже.
| QUOTE (Fater @ 27.01.2011 - время: 22:11) |
| Вы утрируете. Вы прекрасно понимаете ЧТО имелось ввиду. |
Нет, не понимаю. Я отвечаю на заданные вопросы или комментирую высказанное мнение, что осталось за кадром или в мыслях автора, я не знаю.
| QUOTE |
| "Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?" - во первых, никто про Полярный круг не говорил. |
А если бы Зимнюю Олимпиаду решили бы провести на о. Диксон Вы бы не возражали?
| QUOTE |
| - во вторых - а что потом делать с кучей этих сооружений в Сочи? |
А на о. Диксон?
| QUOTE |
| (теоретически можно было бы пари заключить на то, что большинству населения не обломится ничего не только в виде возможности заниматься спортом, но и просто в виде прибыли от оных сооружений). |
Ну, во-первых, думаю неплохо заработает местный бизнес. От стройки, от туристов и т.д. И следовательно подкормится масса местных. Экономика Сочи, если я не ошибаюсь, в первую очередь ориентирована на туристов.
Во-вторых, а в какой форме должно кому-то чего обломиться? Если в в виде денежных отпилов, то огорчу, и в странах с развитой демократией и высоким правосознанием отпилы и откаты получает кучка высокопоставленных чиновников, политиков и воротил. Большинство может рассчитывать только на появление новых рабочих мест, рост рынка сбыта для своих товаров и услуг, на инвестиции в местную экономику, да просто на ремонт дорог и строительство новых конце концов.
| QUOTE |
| - большевики меняли, заметьте - на "паровозы и станки", а не на личные счета и вклады в зарубежных банках. |
Во-первых меняли и ещё как. В самые трудные годы для Советской власти из царских сокровищ и реквизированных драгоценностей был создан спецфонд, который планировалось использовать на нужды советского руководства, если оно будет вынуждено спасаться бегством в случае разгрома. Да и потом через различных западных капиталистов продолжали отмывать и переводить на Запад деньги. Для разных нужд. В т.ч. и для закупки новых технологий, техники, но по большей части для пролетарской революции, разведслужбы, ну и личного потребления.
Я не любитель Волкогонова, Коротича, а антикоммунизм и антисоветизм Новодворской и Подрабиненка мне претит, но когда я читаю как лидеры большевиков разворовывали достояние республики, то вполне считаю это вероятным.
откройте карту России... читаем города с востока на запад: Якутск, Нерюнгри, Усть-Кут, Братск, Томск, Омск, Сыктывкар, Киров, Тамбов, Кострома, Вологда, Тихвин... там ещё много есть разных городов. Где есть снег и нет излишней влажности... (я привёл те города, которые лично мне "просто приглянулись")
В Сочи, если уж шило в одном месте, нужно развивать именно туристическую сферу, чтобы люди не по турциям и египтам мотались (но ведь Вы прекрасно и сами понимаете, что в нынешних условиях никто этого делать не будет).
Про большевиков, да, я тоже где-то читал, что Ленин предлагал "продать корабли, ведь они стоят больших денег товарищи!". Но нигде я не читал и не слыхал что большевики эпохи Ленина - Сталина что-то себе на каких-то счетах откладывали.
Были секретные счета, да. К примеру для финансирования разведки, осведомителей и т.п.
По моему (может и ошибаюсь так - на память вспомнив) знаманиетый "танк Кристи" купили как сельхоз. трактор, через подставных лиц.
| QUOTE (Fater @ 30.01.2011 - время: 00:47) |
| Про о. Диксон возражал бы. В России много региональных и областных центров с подходящим климатом. Вы утрируете и в этот раз. Из крайности в крайность. откройте карту России... читаем города с востока на запад: Якутск, Нерюнгри, Усть-Кут, Братск, Томск, Омск, Сыктывкар, Киров, Тамбов, Кострома, Вологда, Тихвин... там ещё много есть разных городов. Где есть снег и нет излишней влажности... (я привёл те города, которые лично мне "просто приглянулись") В Сочи, если уж шило в одном месте, нужно развивать именно туристическую сферу, чтобы люди не по турциям и египтам мотались (но ведь Вы прекрасно и сами понимаете, что в нынешних условиях никто этого делать не будет). |
Так всё же дело не в том, что Олимпиада не нужна, а деньги лучше на что-то более полезное пустить, а в выборе города. Тут спорить не буду. В конце концов Вы правы, могли бы и 2014 провести, ну, например, в Уфе.
| QUOTE |
| Про большевиков, да, я тоже где-то читал, что Ленин предлагал "продать корабли, ведь они стоят больших денег товарищи!". Но нигде я не читал и не слыхал что большевики эпохи Ленина - Сталина что-то себе на каких-то счетах откладывали. Были секретные счета, да. К примеру для финансирования разведки, осведомителей и т.п. По моему (может и ошибаюсь так - на память вспомнив) знаманиетый "танк Кристи" купили как сельхоз. трактор, через подставных лиц. |
Искать подтверждение мне в лом, если честно. Но по поводу секретного фонда на случай бегства, поверьте, это если не официально признанный факт, то уж очень достоверное предположение историков, основанное, опять же, на фактах.
Потом массу народных денег большевики ведь использовали не на благо советского народа, Ну, к примеру, на поддержку Коминтерна и братских партий. И какая от этого польза простому советскому человеку?
И хочу заметить, что скромность советских бонз проистекала не от личной скромности, а от скромности имеющихся у них возможностей, по сравнению с их зарубежными коллегами.
| QUOTE (посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 01:03) | ||||
Так всё же дело не в том, что Олимпиада не нужна, а деньги лучше на что-то более полезное пустить, а в выборе города. Тут спорить не буду. В конце концов Вы правы, могли бы и 2014 провести, ну, например, в Уфе.
Искать подтверждение мне в лом, если честно. Но по поводу секретного фонда на случай бегства, поверьте, это если не официально признанный факт, то уж очень достоверное предположение историков, основанное, опять же, на фактах. Потом массу народных денег большевики ведь использовали не на благо советского народа, Ну, к примеру, на поддержку Коминтерна и братских партий. И какая от этого польза простому советскому человеку? И хочу заметить, что скромность советских бонз проистекала не от личной скромности, а от скромности имеющихся у них возможностей, по сравнению с их зарубежными коллегами. |
Нееет.. я имел ввиду - "если уж решили проводить Олимпиаду"...
В то время как мне представляется, люди были рады знать, что их страна помогает "униженным и оскорблённым" за границей. Или добровольцы в Испанию к примеру по Вашему мнению сплошь из "назначенцев" состояли?
Так и не в карман клали, да? Тогда времена были такие... немцы из СС вон и после войны своих продолжали спасать при помощи организации "ODESSA". Тоже ведь организована она была на "народные, немецкие деньги".
| QUOTE (Fater @ 30.01.2011 - время: 01:39) |
| Нееет.. я имел ввиду - "если уж решили проводить Олимпиаду"... |
Ну, тогда возвращаемся к Третьяковке.
| QUOTE |
| В то время как мне представляется, люди были рады знать, что их страна помогает "униженным и оскорблённым" за границей. Или добровольцы в Испанию к примеру по Вашему мнению сплошь из "назначенцев" состояли? |
Вы уверенны? Беспаспортный крестьянин из рядового колхоза, получающий в среднем 3 кило пшеницы за отработанный трудодень был рад, что очередной мешок пшеницы ушёл в голодающую Африку? Или рабочий, который пашет у станка, был доволен, что очередной заём из его зарплаты ушёл на дело революционной Латинской Америки?
Испания? Ну, любителей острых ощущений всегда хватало.
| QUOTE |
| Так и не в карман клали, да? Тогда времена были такие... немцы из СС вон и после войны своих продолжали спасать при помощи организации "ODESSA". Тоже ведь организована она была на "народные, немецкие деньги". |
Так и здесь не в карман. Плюс населению хоть, что достанется от этих расходов, а там изъяли бабло и заныкали за кордоном, дабы Владимир Ильич мог безбедно писать свои труды в Швейцраии и пить чай с Надеждой Константиновной и забредшим на огонёк Железным Феликсом.
Речь о том, что деньги забрали на неведомые цели. Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено.
| QUOTE (посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 21:09) |
| Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено. |
"Хлеба и Зрелищ"!
Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить..
| QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08) |
| Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. |
Или у меня уже зрительные галлюцинации на фоне бушующей в стране эпидемии гриппа, или тема все-таки была про ЧМ по футболу???
| QUOTE (stn84 @ 31.01.2011 - время: 15:48) | ||
Или у меня уже зрительные галлюцинации на фоне бушующей в стране эпидемии гриппа, или тема все-таки была про ЧМ по футболу??? |
С финансовой точки зрения - это одинаковые темы.
И там и там строят "из золота". И там и там неоправданный гигантизм, показуха и пафос.
Это сообщение отредактировал Falcok - 31-01-2011 - 19:13
| QUOTE (stn84 @ 31.01.2011 - время: 15:48) | ||
Или у меня уже зрительные галлюцинации на фоне бушующей в стране эпидемии гриппа, или тема все-таки была про ЧМ по футболу??? |
Ну и ЧМ - 18 тогда тоже устраивайте. Всё равно Вас не переубедишь...
| QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08) | ||
"Хлеба и Зрелищ"! Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. |
Так Третьяковку будем продавать?
| QUOTE (Falcok @ 31.01.2011 - время: 18:13) |
| С финансовой точки зрения - это одинаковые темы. И там и там строят "из золота". И там и там неоправданный гигантизм, показуха и пафос. |
Вот здесь соглашусь с Вами полностью. Зачем вкладывать 16 млрд. дол. на Сочи, когда выручить можно всего 8,5 максимум млрд.? Мы возвращаемся в часы " Холодной войны", так как последняя убыточная олимпиада была именно в 1980-м году в СССР. А уже следующая олимпиада 1984 в США была уже очень прибыльным мероприятием.
Я не знаю, может наши руководители не умеют считать, надо им дарить тогда калькуляторы на день рождение.
| QUOTE (посетитель-74 @ 31.01.2011 - время: 18:37) | ||||
Так Третьяковку будем продавать? |
Третьяковку оставим, она мне нравится, да и строить её не нужно - сама уже стоит сколько лет... В отличии от разных непонятных мероприятий... Я тут где-то читал цифры сколько она УЖЕ стоит (Олимпиада)... Может врут - не знаю, но написали, что УЖЕ дороже четырёх или пяти последних Зимних Олимпиад ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, Вы думаете что с ЧМ-18 как-то по другому получится? Средства ведь "осваивать нужно".
| QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 22:26) |
| Третьяковку оставим, она мне нравится, да и строить её не нужно - сама уже стоит сколько лет... В отличии от разных непонятных мероприятий... Я тут где-то читал цифры сколько она УЖЕ стоит (Олимпиада)... Может врут - не знаю, но написали, что УЖЕ дороже четырёх или пяти последних Зимних Олимпиад ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, Вы думаете что с ЧМ-18 как-то по другому получится? Средства ведь "осваивать нужно". |
Вам нравится, а мне нет.
Картины продать, помещение переделать под бесплатную столовую. Вырученные от продажи картин деньги потратить на строительство новых домов для престарелых, деньги сэкономленные на её (Третьяковки) содержании пустить на эти же самые дома. Всякие там экскурсоводы, искусствоведы пусть идут туда работать в обслугу.
Хорошая программа?
В принципе мысль дельная - продать её...может хоть тогда у народа хоть что-то в душе всколыхнётся... А то - "Всё во имя человека, всё для блага человека" как в коммунизме прям живём... только при "проклятом" социализме действительно что-то строили и организовывали для людей, (читал "Воспоминания солдата" - вроде так книга Г. Гудериана называется, мне запомнилось, как он был удивлён, если не шокирован тем, что практически в каждом советском селе была школа!) а сейчас... да что там! Вон, сегодня в "Новостях" Президент лично наругал наш народ, за то, "что мы всегда хотим докопаться до сущности вещей, в то время когда ( ! внимание ! ) надо деньги зарабатывать!" Практически цитата. И добавил - что с этим нужно заканчивать (докапыванием до сути).
Продавайте Третьяковку...
| QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 22:26) |
| Я тут где-то читал |
Ну да, источник ОБС - как раз тот самый, на основе которого надо делать оценки и принимать решения. Не может она столько стоить - на нее столько просто не выделили.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.01.2011 - время: 21:05) |
| Я не знаю, может наши руководители не умеют считать, надо им дарить тогда калькуляторы на день рождение. |
Да умеют считать, ну или их экономисты хотя бы.
Для российскх политиков - бюджет РФ - это побочный расход при добыче нефти, газа и металлов. Расходы все хотят минимизировать само сабой.
| QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 22:50) |
| Хорошая, только Третьяковка (может и неполностью) находится на самообеспечении... В принципе мысль дельная - продать её...может хоть тогда у народа хоть что-то в душе всколыхнётся... А то - "Всё во имя человека, всё для блага человека" как в коммунизме прям живём... только при "проклятом" социализме действительно что-то строили и организовывали для людей, (читал "Воспоминания солдата" - вроде так книга Г. Гудериана называется, мне запомнилось, как он был удивлён, если не шокирован тем, что практически в каждом советском селе была школа!) а сейчас... да что там! Вон, сегодня в "Новостях" Президент лично наругал наш народ, за то, "что мы всегда хотим докопаться до сущности вещей, в то время когда ( ! внимание ! ) надо деньги зарабатывать!" Практически цитата. И добавил - что с этим нужно заканчивать (докапыванием до сути). Продавайте Третьяковку... |
Согласен, согласен. При коммунистах и вода была мокрее, и воздух воздушнее. И даже деревья были большие.
| QUOTE (Treloni @ 31.01.2011 - время: 23:34) | ||
Ну да, источник ОБС - как раз тот самый, на основе которого надо делать оценки и принимать решения. Не может она столько стоить - на нее столько просто не выделили. |
Ну к примеру вот:
http://www.aif.ru/realty/article/29776
http://www.newsru.com/sport/19feb2008/rubles.html
ну и вот ещё:
http://www.ng.ru/economics/2010-06-07/1_corrupciya.html
| QUOTE |
| Рейнгольд: сборная России плюнула в лицо миллионам Известный специалист Валерий Рейнгольд прокомментировал поражение сборной России от команды Ирана (0:1). «Я не в шоке, я просто в трансе, — сказал Рейнгольд. — Почему приезжают люди с таким неуважением к сборной? Просто ходили пешком. Павлюченко, Аршавин, Билялетдинов играют в Англии, где сезон в самом разгаре. Они должны задавать тон, но ничего подобного не было. Просто нулевые. Что делал на поле Аршавин? Андрей же капитан команды. А он просто простоял всю игры. Какая разница, что это товарищеский матч. Играть надо всегда. Восемь-девять человек вообще не хотят играть. Настроение, самоотдача просто на нуле. Можно говорить о разных схемах, но если люди не бегают, то какая может быть тактика? Они плюнули в лицо миллионам болельщиков! И то уже не в первый раз! А в официальных матчах все повторяется. Надо делать выводы Адвокату и Бородюку. Давайте возьмем футболистов из молодежной сборной. Что-то надо делать. Не хотят эти люди играть в футбол» |
Поднимают футбол в России! Ах, молодцы, не зря миллиарды нефти уходят из бюджета на этот спорт.
ПОЗОРИЩЕ
А что касается всяких распилов и откатов, то по такой логике нам вообще ничего нельзя проводить - ни ЧМ, ни Олимпиаду, ни Универсиаду, ни фестивалей или конкурсов никаких. Тогда нужно лечь спокойно на диванчик и тихо ждать, пока все само собой рассосется.
| QUOTE (stn84 @ 10.02.2011 - время: 10:22) |
| Я уже писал и еще раз повторю: проведение ЧМ-18 - это наш единственный шанс на него попасть. |
Хоть тушкой, хоть чучелом!
| QUOTE (stn84 @ 10.02.2011 - время: 10:22) |
| А что касается всяких распилов и откатов, то по такой логике нам вообще ничего нельзя проводить - ни ЧМ, ни Олимпиаду, ни Универсиаду, ни фестивалей или конкурсов никаких. Тогда нужно лечь спокойно на диванчик и тихо ждать, пока все само собой рассосется. |
Да я не про откаты. На футбол тратят наверно процентов 30 денег, выделяемых на спорт, в ущерб другим видам спорта, и каковы результаты?
Может лучше на шахматистов больше тратить или на воллейболистов? Чем они хуже Березуцких, которых иранец в одиночку обвел вчера?