скрытый текст
Но больше всего меня порадовали клички, которые американские дипломаты щедро раздавали высокопоставленным лидерам других стран. Вот она - обратная сторона американской учтивости.
| QUOTE |
| Стоит отметить, что среди распространенных материалов находятся нелицеприятные характеристики руководителей многих стран. Председатель правительства России Владимир Путин назван, сообщает "El Pais", политиком, придерживающимся авторитарных методов, чей личный стиль руководства позволяет сравнить его с итальянским премьером Сильвио Берлускони. Владимира Путина назвали альфа-самец. Президенту России Дмитрию Медведеву дана характеристика бледный, нерешительный. По данным авторов Wikileaks, Алиев описал президента России Дмитрия Медведева как современного интеллектуала нового поколения, которого окружают люди, ему неподконтрольные. Алиев сообщил, что он "сам был свидетелем того, как Медведев принимал решения, которые затем требовали дальнейшего одобрения", сказано в документах. Автор докладной записки продолжает, что речь шла о соглашении о демаркации границы, которое Алиев согласовал с Медведевым и которое было потом заблокировано "другими" – судя по всему, офисом премьер-министра. "Многие высокопоставленные чиновники не признают [Медведева] лидером", - цитирует Алиева автор документа. - Он говорит, что есть все признаки конфронтации между командами этих двух политиков, хотя этого пока нет между Медведевым и Путиным лично". "У нас в азербайджанском языке есть пословица "в одном котле нельзя варить две головы", - сказал, по данным Wikileaks, азербайджанский лидер. Афганского президента Хамида Карзая дипломаты называют параноиком. Президент Франции Николя Саркози представляется им голым королем. Канцлер ФРГ Ангела Меркель упоминается как политик, который не в состоянии найти нестандартный, творческий подход к решению проблем и который боится рисковать. Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад сравнивается с Адольфом Гитлером. |
Отпадно! Я вот думаю, интересно, а какие наши дипломаты в своей переписке дают клички своим зарубежным партнерам? Наверное не менее забавные. Интересно насколько реально способны повлиять подобные раскрытые секретные материалы на мировую политику? (В том числе и материалы по Афганистану и Ираку.) Есть ли чего опасаться США?
Забавно они там суетятся по этому поводу. 
Это сообщение отредактировал qwertun - 29-11-2010 - 03:11
Вот еще, что интересного нашли там журналисты о нас, о России:
| QUOTE |
| Весь мир сейчас обсуждает документы американской дипломатии, которые вопреки давления правительств многих стран обнародовал интернет-сайт Wikileaks. Говорится в этих депешах и о России, которая предстаёт государством не демократическим, едва ли не криминальным, со слабым и несамостоятельным президентом во главе. Российские власти и спецслужбы используют главарей преступных группировок в своих криминальных операциях, и это только одно из обвинений, которые содержатся в документах, опубликованных Джулианом Ассанджем и его командой. Такого рода отношения, говорится в переписке американских дипломатов, уже привели к превращению страны в «фактически мафиозное государство». Российского премьера Владимира Путина, отмечает западная пресса, в депешах называют «альфа-дог». Одно из его значений – «альфа-самец». В другом значении, учитывая контекст, это же сочетание можно перевести как «глава мафиозного клана», пояснили "Эху Москвы" профессиональные переводчики, работающие в системе министерства иностранных дел. Интересует дипломатов и внешнеполитическая деятельность главы российского правительства, в особенности тесные отношения с Сильвио Берлускони. Щедрые подарки, выгодные энергетические контракты, все это ведет к тому, что итальянский премьер и медиамагнат становится рупором своего российского коллеги в Европе, отмечается в переписке. Впрочем, хотя сам Владимир Путин заслоняет собой все политические фигуры в России, и его распоряжения, по словам американских дипломатов, порой игнорируются неуправляемой бюрократией. Фигурирует в документах и президент Дмитрий Медведев, причем его отношения с премьером здесь сравниваются с отношениями Робина и Бэтмэна, где Бэтмэн – соответственно Владимир Путин. Еще президента называют бледным и нерешительным. Отдельно издание «The Guardian» публикует запись беседы заместителя Госсекретаря США с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, где речь зашла о российском главе. Многие высокопоставленные российские чиновники не признают своего президента, - как заявлял Алиев, он сам видел, что принятые Медведевым решения для претворения в жизнь должны получить добро “других”, в частности, кабинета премьер-министра. Напряжение между двумя лагерями поддерживает и супруга президента, - это, по утверждению немецкого «Der Spiegel», тоже говорится в отчетах. Российская первая леди здесь остается «предметом яростных сплетен», замечает издание. И хотя информация такого рода поступала от непроверенных источников, добавляет журнал, дипломаты охотно пишут в Вашингтон о том, что Светлана Медведева уже подготовила черные списки тех чиновников, чью карьеру она хотела бы сломать из-за того, что они оказались недостаточно лояльными к ее мужу и главе государства. |
Кстати кому интересно почитать документы (сайт Wikileaks не выходит на русском языке), то многие документы (особенно касающиеся России) будут переведены на страницах журнала "Русский репортер", которые журнал получает непосредственно от Wikileaks.
Надо будет послушать тексты через программу-болталку, забавно. Это сообщение отредактировал qwertun - 30-11-2010 - 01:43
| QUOTE (qwertun @ 30.11.2010 - время: 00:38) |
| сайт Wikileaks не выходит на русском языке |
Отсюда вывод. WikiLeaks по большому тамтаму чего про Америку в России думают.
Россия шантажировала президента Азербайджана Ильхама Алиева и пыталась заставить его не признавать голодомор геноцидом украинского народа.
Об этом говорится в документах, обнародованных Wikileaks.
Так, согласно документам, эту историю рассказал сам Алиев британскому Принцу Эндрю.
"Алиев получил документ от президента Медведева, в котором указано, что если Азербайджан признает Большевистский искусственный голодомор в Украине "геноцидом" в ООН, "то вы должны забыть о нагорном Карабахе вообще", - говорится в документе.
Принц Эндрю подтвердил, что и другие президенты получали от Москвы соответствующие "директивы", и спросил у посла в Киргизии, знает ли она о таких же послания в адрес Бакиева. Однако посол не знала об этом.
| QUOTE (Duhovnik @ дата: 30.11.2010 - время: 21:01) |
| "Алиев получил документ от президента Медведева, в котором указано, что если Азербайджан признает Большевистский искусственный голодомор в Украине "геноцидом" в ООН, "то вы должны забыть о нагорном Карабахе вообще", - говорится в документе. |
Вообще документы Wikileaks интересны именно тем, что мы можем предполагать наличие каких-то дипломатических шагов, а они их документально подтверждают. То, что Армения превратилась в политический инструмент в наших руках, это уже понятно давно. Конечно мы их уважаем, они нас никогда не предавали, но политика и экономика тесно взаимосвязаны. Есть понятие - "экономический рычажок", значение которого политики всегда часто стараются стыдливо принизить, но его влияние огромно. Как только Армения погасила долги перед Россией акциями своих предприятий, так сразу она стала тем самым нашим успешным политическим инструментом. Карабах в отношениях с Азербайджаном, геноцид армян в отношениях с Турцией. Понятно, что Армения "скрепит зубами", ведя переговоры с Турцией на эту тему, но Турция нужна нам, вот и ведут. Хорошо получать экономическую помощь, но приходится чем-то расплачиваться...
У меня мама была в восторге когда от меня узнала (из Wikileaks), что жена Медведева составила черный список тех чиновников, чью карьеру она хотела бы сломать из-за того, что они оказались недостаточно лояльными к ее мужу и главе государства. Она сказала:"Правильно делает, горой стоит за мужа!".
Чего там еще интересного журналисты нароют?... Самим конечно 250 тысяч документов не осилить... Будем ждать новых жаренных фактов...
P.S. Вот еще кому там досталось.
| QUOTE |
| Влияние Путина, который в одном из посланий заслужил наименования «альфа-самец» (или «пахан» на сленге), переходит российские границы. В прошлогоднем сообщении из Рима американские дипломаты описывают «чрезвычайно близкие» контакты Путина и итальянского премьера Сильвио Берлускони, которые обмениваются «роскошными подарками», многомиллионными энергетическими контрактами и заключили «теневой» союз. Жан-Давид Левитт, внешнеполитический советник президента Франции, прямо называл в 2009 году венесуэльского президента Уго Чавеса — «сумасшедшим». «К сожалению, Чавес прибрал к рукам богатейшее из государств Латинской Америки и превратил его во второе Зимбабве», — цитировал француза посол США во Франции Чарльз Ривкин. Каддафи сопровождает украинская медсестра. Американские дипломаты обратили внимание на одну из постоянных спутниц ливийского диктатора Муаммара Каддафи, цитируют газеты одну из депеш госдепа. Галина Колотницкая, одна из украинских медсестер, пользующаяся особым доверием ливийского лидера, практически не покидает его ни в одной из поездок. На эту «умопомрачительную блондинку» ливийский лидер «сильно полагается». В свое время ее подозревали в романтических отношениях с Каддафи, однако ливийский лидер категорически опровергал подобные слухи. США ждут смерти аятоллы Хаменеи. Верховный духовный лидер Ирана аятолла Али Хосейни Хаменеи может быть смертельно болен, говорится в одной из депеш американского внешнеполитического ведомства. Автор послания получил такую информацию... Наиболее литературная часть – красочное описание свадьбы сына депутата Госдумы Гаджи Махачева Далгата на его однокласснице Аиде Шариповой. Из сообщения дипломата можно узнать, что у законодателя есть дома в Махачкале, Москве, Париже и Сан-Диего, сам он передвигается на Rolls Royce, а его летняя резиденция в Каспийске представляет собой «40-метровую башню на колоннах», верхние ярусы которой «достижимы только на лифте», а нутро прячет «грот, под полом которого огромный бассейн». Гостем Махачева стал чеченский президент Рамзан Кадыров, приехавший под конец вечера. Республиканский глава «был одет в джинсы и майку, выглядел ниже и не таким накачанным, как на фотографиях, и несколько окосевшим». «После фейерверков музыканты заиграли во дворе лезгинку, которую исполнили в гимнастической версии две девочки и три мальчика не старше шести лет. Сначала к ним присоединился Гаджи, а затем и Рамзан, неуклюже танцевавший с золотым пистолетом за поясом. Как отметил позже один из гостей, исполнение оружия в золоте лишало его практического предназначения, но, ухмыльнулся он, Рамзан вряд ли мог воспользоваться им все равно. И Гаджи, и Рамзан осыпали танцующих детей 100-долларовыми купюрами, так что под ногами танцоров оказалось не менее $5 тыс. Гаджи позже рассказал нам, что Рамзан подарил счастливой чете «пятикилограммовый слиток золота». |
Бедный Чавес, он это не заслужил.
Это сообщение отредактировал qwertun - 01-12-2010 - 04:59
| QUOTE |
| После фейерверков музыканты заиграли во дворе лезгинку, которую исполнили в гимнастической версии две девочки и три мальчика не старше шести лет. Сначала к ним присоединился Гаджи, а затем и Рамзан, неуклюже танцевавший с золотым пистолетом за поясом. Как отметил позже один из гостей, исполнение оружия в золоте лишало его практического предназначения, но, ухмыльнулся он, Рамзан вряд ли мог воспользоваться им все равно. И Гаджи, и Рамзан осыпали танцующих детей 100-долларовыми купюрами, так что под ногами танцоров оказалось не менее $5 тыс. Гаджи позже рассказал нам, что Рамзан подарил счастливой чете «пятикилограммовый слиток золота». |
Интересно, на этой Вики Ликс есть что нибудь про коньяк за 700 долларов, который пьет ким Чен Ир. вот кого разоблачить надо, а не чечена-демократа Кадырова.
| QUOTE (juk71 @ 01.12.2010 - время: 11:12) |
| Интересно, на этой Вики Ликс есть что нибудь про коньяк за 700 долларов, который пьет ким Чен Ир. вот кого разоблачить надо, а не чечена-демократа Кадырова. |
Это было бы уже слишком! Не думаю, что информация о том, что пьет Великий Кормчий, настолько же доступна, как подробности чеченских свадеб.
| QUOTE (juk71 @ 01.12.2010 - время: 11:12) |
| Интересно, на этой Вики Ликс есть что нибудь про коньяк за 700 долларов, который пьет ким Чен Ир. |
Что, поиздержался Великий Руководитель? На дешёвый коньяк перешёл...
З.Ы.
Плепорций, Великим Кормчим был Мао.
МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. Международная организация уголовной полиции (Интерпол) объявила в международный розыск основателя скандально известного интернет-ресурса WikiLeaks Джулиана Ассанджа, обвиняемого шведскими властями в частности, в изнасиловании и сексуальных домогательствах, передает в ночь на среду агентство Франс Пресс.
Как отмечается в сообщении, Интерпол распространил на имя 39-летнего австралийца Ассанджа "красное уведомление", что равнозначно занесению его в список наиболее разыскиваемых лиц.
Прокуратура Швеции направила в Интерпол прошение объявить Ассанджа в международный розыск 20 ноября. Ранее стокгольмский суд одобрил запрос прокуратуры о заключении Джулиана под стражу.
Сам Ассандж, местонахождение которого в настоящее время неизвестно, категорически отвергает обвинения в свой адрес, называя их частью "грязной кампании", проводимой в отношении WikiLeaks, который специализируется на публикации "закрытой", в том числе секретной информации.
В конце июля сайт опубликовал подборку служебных документов, касающуюся проведения операций США и их союзников в Афганистане и Ираке с января 2004 года по декабрь 2009 года. Подборка включала в себя более 90 тысяч документов. Ее основу составили рапорты американских командиров различного уровня о проведении операций, описывающие подробности боевых действий и содержащие детальное описание их последствий.
А в минувший понедельник интернет-ресурс выложил очередную порцию секретных документов - более 250 тысяч. На этот раз это в основном переписка американских дипломатов с Госдепом, в которой, в частности, содержатся весьма нелестные высказывания в адрес ряда европейских лидеров.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2010 - время: 13:27) |
| З.Ы. Плепорций, Великим Кормчим был Мао. |
Вот это я обделался.... Стыдобища...
| QUOTE |
| — 08.12.2010 17:32 — Нобелевский комитет: Медведев сам может номинировать Ассанджа на Премию мира Президент России Дмитрий Медведев может сам номинировать основателя сайта Wikileaks Джулиана Ассанджа на Премию мира, сказали «Газете.Ru» в норвежском Нобелевском комитете, комментируя заявление источника в Кремле, который посоветовал российским НПО подумать о выдвижении Ассанджа на Премию мира. Полторы недели назад сайт Wikileaks начал публикацию серии из почти 250 тысяч документов, являющихся перепиской американских дипломатов. Обвинения в адрес основателя ресурса посыпались со всех концов света. В понедельник был закрыт швейцарский счет Ассанджа, на который можно было переводить средства для Wikileaks. Международные платежные системы MasterCard и Visa прекратили принимать пользовательские пожертвования для сайта, у ресурса возникли проблемы с поиском сервера. «Президенты относятся к категории «члены национальных парламентов и национальных правительств», – пояснили «Газете.Ru» в Нобелевском комитете. «Газета.Ru» |
| QUOTE |
| Кремль предлагает НПО подумать над выдвижением Ассанжа на Нобелевку 14:25 08/12/2010 БРЮССЕЛЬ, 8 дек - РИА Новости. Неправительственным организациям следует подумать над тем, чтобы выдвинуть основателя скандально известного интернет-ресурса WikiLeaks Джулиана Ассанжа лауреатом Нобелевской премии, заявил источник РИА Новости в администрации президента РФ. "Надо общественным и неправительственным организациям подумать, как ему помочь. Может быть, выдвинуть лауреатом Нобелевской премии", - сказал собеседник агентства. Неделю назад сайт WikiLeaks, специализирующийся на публикации "закрытой" документации, начал публикацию серии из почти 250 тысяч документов, являющихся перепиской американских дипломатов. Обвинения в адрес основателя ресурса посыпались со всех концов света. В понедельник был закрыт швейцарский счет Ассанжа, на который можно было переводить средства для WikiLeaks. Международные платежные системы MasterCard и Visa прекратили принимать пользовательские пожертвования для сайта, у ресурса возникли проблемы с поиском сервера. Во вторник Ассанж добровольно явился в лондонскую полицию, демонстрируя, что не признает обвинений в свой адрес, и был арестован. Суд отказался отпустить его под залог. Британский суд должен рассмотреть экстрадиционный запрос от Швеции, где 39-летний австралиец обвиняется в четырех сексуальных преступлениях, включая изнасилование. |
А что, очень даже неплохая идея.
Американцы же выдвигают китайских преступников. Нам тоже было бы неплохо. Глядишь и Китай поддержит, вместе поржем.
По его словам, «факты, которые гонят под грифом «секретно» и, еще в большей степени, выводы из этих фактов, их осмысление – все это сводится к банальному пересказу газетных передовиц».
«Понятно, что страдающих конспирологией головного мозга не переубедишь. Они по-прежнему верят в таинственные заговоры, верят, что зримая политика есть реализация этих сложных планов, верят, что за «формальными» лидерами прячутся зловещие кукловоды, словом, верят и знают, что «внутри Земного шара находится другой, значительно больший» - как внутри их маленького мозга находится Большой Заговор», - подчеркнул Радзиховский.
По его мнению, «можно считать доказанным (еще раз доказанным!) что «мировая политика» есть довольно хаотичное броуновское движение – столкновение мелких амбиций мелких людей». «Без далеко идущих планов, без сложных подтекстов – все подтексты на уровне нехитрой журналистики. Если и есть там хоть какая-то идеология – то на уровне научно-популярного изложения социалдарвинизма-либерализма-марксизма. Именно эти «детсадовские изложения» определяют уровень «понимания мира» у щелкоперов, которые в свою очередь «оплодотворяют политиков»», - сказал Радзиховский.
http://actualcomment.ru/news/17764/
| QUOTE (Плепорций @ дата: 10.12.2010 - время: 15:22) |
| Именно эти «детсадовские изложения» определяют уровень «понимания мира» у щелкоперов, которые в свою очередь «оплодотворяют политиков»», - сказал Радзиховский. |
Себя видимо господин Радзиховский к щелкоперам, выполняющим определенный заказ у конкретных людей, скорее всего не относит. Забавно...
| QUOTE (qwertun @ 11.12.2010 - время: 01:08) |
| Себя видимо господин Радзиховский к щелкоперам, выполняющим определенный заказ у конкретных людей, скорее всего не относит. Забавно... |
Радзиховский обычно говорит и пишет то, что думает. И он пишет - логично и убедительно. Этим он мне и нравится.
| QUOTE (qwertun @ 11.12.2010 - время: 01:08) | ||
Себя видимо господин Радзиховский к щелкоперам, выполняющим определенный заказ у конкретных людей, скорее всего не относит. Забавно... |
Вы невнимательно прочли текст. Там сказано, - «у щелкоперов, которые в свою очередь «оплодотворяют политиков»».
Понимаете? Вам ваше мировоззрение не даёт даже правильно понять текст. Вы подгоняете текст под своё шаблон. А ведь яснее ясного сказано, что посредственные журналисты «оплодотворяют политиков». Не журналисты куплены политиками (хотя и не без этого) а политики идут в след мнению журналистов.
| QUOTE |
| Сайт WikiLeaks уже размещал свои материалы о войне в Афганистане, Ираке. Сейчас WikiLeaks опубликовал секретную переписку дипломатов США... |
WikiLeaks банально продолжает делать то что в Америке делается и так уже лет триста -
открыто критикует и разоблачает власть. Всего лишь.
если б так делалось где-нить в Китае или Саудовской Аравии - было б реально свежо и интересно.
Это сообщение отредактировал Format C - 11-12-2010 - 16:53
| QUOTE (Chelydra @ дата: 11.12.2010 - время: 11:53) |
| Вы невнимательно прочли текст. Там сказано, - «у щелкоперов, которые в свою очередь «оплодотворяют политиков»». Понимаете? Вам ваше мировоззрение не даёт даже правильно понять текст. Вы подгоняете текст под своё шаблон. А ведь яснее ясного сказано, что посредственные журналисты «оплодотворяют политиков». Не журналисты куплены политиками (хотя и не без этого) а политики идут в след мнению журналистов. |
Я все прекрасно понял.
Это Радзиховскому хочется, чтобы народ видел журналистов самостоятельно мыслящими людьми, озвучивающими свое мнение, во след которому идут политики. Только это не означает, что все должны в это срочно поверить. Умные политики сначала проплачивают журналистам тему, а потом уже начинают раскручивать поднятые там вопросы. Выглядит это красиво и народу должно казаться, что вроде тут даже нет политически, финансово заинтересованных лиц. Как бы само пришло в голову такому всему независимому из себя журналисту, - веяние времени, анализ ситуации, мысли народных масс и т.п. И Радзиховский в числе таких же журналистов. Вся разница между журналистами в том, кто им платит. Радзиховскому, я думаю, платят со стороны Запада, судя по направлению его мысли. Кстати оттуда платят всегда много и надежно, потому у него и вилла в Испании. Наши, российские платят меньше, у них и журналистишки более плохонькие, пишут косноязычно и глуповато, живут на более скромные деньги. Ну, что ж делать?! - Капитализм! По цене и товар!...
| QUOTE (слава из казани @ 12.12.2010 - время: 07:19) |
| вот интересно-такие публикации кем-то проплачены или это сайт по собственной инициативе волну поднял?тогда какой интерес сайта во всём этом?чисто из любви к демократии? |
А я всё жду, когда начнётся именно та информация, из-за которой и спланировали и проплатили весь этот шум.
| QUOTE (qwertun @ 11.12.2010 - время: 19:18) |
| Я все прекрасно понял. Это Радзиховскому хочется, чтобы народ видел журналистов самостоятельно мыслящими людьми, озвучивающими свое мнение, во след которому идут политики. Только это не означает, что все должны в это срочно поверить. Умные политики сначала проплачивают журналистам тему, а потом уже начинают раскручивать поднятые там вопросы. Выглядит это красиво и народу должно казаться, что вроде тут даже нет политически, финансово заинтересованных лиц. Как бы само пришло в голову такому всему независимому из себя журналисту, - веяние времени, анализ ситуации, мысли народных масс и т.п. И Радзиховский в числе таких же журналистов. Вся разница между журналистами в том, кто им платит. Радзиховскому, я думаю, платят со стороны Запада, судя по направлению его мысли. Кстати оттуда платят всегда много и надежно, потому у него и вилла в Испании. Наши, российские платят меньше, у них и журналистишки более плохонькие, пишут косноязычно и глуповато, живут на более скромные деньги. Ну, что ж делать?! - Капитализм! По цене и товар!... |
Как сказал тот же Радзиховский (не дословно): "Если человек параноик, то его ничем не загонишь. Он увидит заговор даже в фактах, разоблачающих заговор".
Что же касается журналистов, то они разные бывают. При не любимом Вами капитализме и демократии существуют разные СМИ. И журналист может выбрать то СМИ, политика которого не противоречит его убеждениям. А при социализме политика ВСЕХ СМИ одна. В этом, собственно и суть порочной системы информации тоталитаризма.
| QUOTE |
| Как бы само пришло в голову такому всему независимому из себя журналисту, - веяние времени, анализ ситуации, мысли народных масс и т.п. И Радзиховский в числе таких же журналистов. Вся разница между журналистами в том, кто им платит. |
| QUOTE |
| вот интересно-такие публикации кем-то проплачены или это сайт по собственной инициативе волну поднял?тогда какой интерес сайта во всём этом?чисто из любви к демократии? |
| QUOTE |
| А я всё жду, когда начнётся именно та информация, из-за которой и спланировали и проплатили весь этот шум. |
На вас, господа верующие в заговор, без смеха не взглянешь.
Я понимаю, что собственные интеллектуальные возможности вы оцениваете скромно. Это нормально. Но нельзя же до такой степени преувеличивать интеллект других. Верить в гениальных жидомассонов, которые руководят всем миром, планируют будущее на столетия вперёд, манипулируют общественным мнением. Это напоминает слепое поклонение пса перед хозяином.
| QUOTE (Chelydra @ 11.12.2010 - время: 11:53) |
| Не журналисты куплены политиками (хотя и не без этого) а политики идут в след мнению журналистов. |
Мне вот интересно, когда я читаю подобное, это проявление наивности, глупости или идиотизма? А может, всего этого вместе?
| QUOTE (dedO'K @ 12.12.2010 - время: 10:21) | ||
А я всё жду, когда начнётся именно та информация, из-за которой и спланировали и проплатили весь этот шум. |
Согласен, что из сайта делают этакий "рупор свободы". Разве можно поверить, чтобы десятки тысяч документов сливалось просто так, без санкции тех же спецслужб США?
Да и из самого Ассанжа через рекламируемое судебное преследование создается имидж "несгибаемого борца". Сам себя он, безусловно, таким считает, но, учитывая объемы слитой информации, для меня совершенно очевидно, что его используют втемную как инструмент.
Ну а учитывая, что в 2012 году пройдут выборы в России и Китае, можно уверенно сказать, что как только на Викиликс начнут поливать грязью Россию, и прежде всего Путина, и Китай, вот тогда и начнется тот самый слив, нужный американцам, из за которого весь этот шум и подняли.
| QUOTE (mjo @ дата: 12.12.2010 - время: 13:56) |
| Как сказал тот же Радзиховский (не дословно): "Если человек параноик, то его ничем не загонишь. Он увидит заговор даже в фактах, разоблачающих заговор". |
| QUOTE (Chelydra @ дата: 12.12.2010 - время: 14:06) |
| На вас, господа верующие в заговор, без смеха не взглянешь. Верить в гениальных жидомассонов, которые руководят всем миром, планируют будущее на столетия вперёд, манипулируют общественным мнением. |
А зачем обязательно верить в общемировой заговор? Есть на Земле крупные точки силы, как государственного, так и национального масштаба. Часто их интересы совпадают и в таком случае неважно откуда платят, раз им всем хорошо. Иногда бывает, что в каком-то вопросе интересы расходятся. В такой ситуации, - "кто заплатил, того и тапочки". Собственно это и есть нынешний журналистский подход.
| QUOTE (mjo @ дата: 12.12.2010 - время: 13:56) |
| Что же касается журналистов, то они разные бывают. При не любимом Вами капитализме и демократии существуют разные СМИ. И журналист может выбрать то СМИ, политика которого не противоречит его убеждениям. А при социализме политика ВСЕХ СМИ одна. В этом, собственно и суть порочной системы информации тоталитаризма. |
Вы знаете, когда информация сплошь проплаченная, то почти никакой разницы нет. Дело в том, что те, у кого очень много денег имеют возможность проплатить всем. А власть как и при социализме имеет административный ресурс. То есть при желании всегда СМИ можно закрыть, отобрать лицензию и т.д. Кроме того, многие олигархические структуры платят всем регулярную мзду за то, чтобы о них вообще не писали (ни плохого, ни хорошего), это тоже ни для кого не секрет. Поэтому из всех крупных, раскрученных СМИ вы получаете почти одну и ту же информацию. Вся разница с социализмом в том, что при нем был только административный ресурс, а теперь - административный ресурс плюс денежный ресурс. Вот собственно и все "демократические" изменения.
| QUOTE (qwertun @ 12.12.2010 - время: 16:50) | ||
А зачем обязательно верить в общемировой заговор? Есть на Земле крупные точки силы, как государственного, так и национального масштаба. Часто их интересы совпадают и в таком случае неважно откуда платят, раз им всем хорошо. Иногда бывает, что в каком-то вопросе интересы расходятся. В такой ситуации, - "кто заплатил, того и тапочки". Собственно это и есть нынешний журналистский подход. |
Речь о двух принципиально разных подходах к объяснению реальности. В первом случае это объяснение сводится к представлению о неких структурах, члены которых СОЗНАТЕЛЬНО, целенаправленно и согласовано руководят сложными экономическими и общественно-политическими процессами. Именно этот подход я и имею в виду, когда говорю о вере в заговор. Всемирный этот заговор или более-менее локальный, это уже вопрос десятый.
Второй подход отрицает наличие подобных структур. Никто миром не правит. Всё мировое развитие определяется совокупным влиянием всех семи миллиардов жителей нашей планеты. Всех миллионов разнообразных союзов, фирм, семей кланов, государств и прочих объединений. Разумеется, влияние разных людей и организаций не равноценное, и Сорос или Эйнштейн, несомненно, оказывает на мир куда как более существенное воздействие, чем Путин или Вася Пупкин. Но каким бы большим не оказалось влияние отдельного человека или организации, оно никогда не является определяющим.
Нет такого разума, ни у отдельного гения, ни в супер-пупер научном коллективе, который хоть сколь-нибудь грубо мог бы планировать, предсказывать и направлять человеческое развитие. Никаким спецслужбам это и подавно не под силу. Потому заговор и невозможен.
Вскрытая дипломатическая переписка явно демонстрирует, что общий уровень анализа, способность к оценке ситуации и даже уровень информированности у дипломатов не отличается от уровня журналистов. Об этом и пишет Радзиховский.
| QUOTE (zhekich @ 12.12.2010 - время: 15:10) |
| Согласен, что из сайта делают этакий "рупор свободы". Разве можно поверить, чтобы десятки тысяч документов сливалось просто так, без санкции тех же спецслужб США? Да и из самого Ассанжа через рекламируемое судебное преследование создается имидж "несгибаемого борца". Сам себя он, безусловно, таким считает, но, учитывая объемы слитой информации, для меня совершенно очевидно, что его используют втемную как инструмент. Ну а учитывая, что в 2012 году пройдут выборы в России и Китае, можно уверенно сказать, что как только на Викиликс начнут поливать грязью Россию, и прежде всего Путина, и Китай, вот тогда и начнется тот самый слив, нужный американцам, из за которого весь этот шум и подняли. |
ну сливать документы могут и без санкции спецслужб,вопрос в другом-кто направил руки тех,кто снимал документы,видео т.д.?ну не сами же добытчики информации досямкали что нужно из этого вала инфы,и кому с успехом и без подставы всё это добро можно продать!тут всё должна направлять рука реального мастера или мастеров-ну а сам Ассанж на такого по моему мнению не тянет.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 12.12.2010 - время: 17:25) |
| Второй подход отрицает наличие подобных структур. Никто миром не правит. Всё мировое развитие определяется совокупным влиянием всех семи миллиардов жителей нашей планеты. |
Этот подход аналогичен поповским байкам, то есть просто позволяет легче управлять народом. Ведь не только деньги любят тишину, но и правда о целенаправленном, осознанном манипулировании общественным сознанием. Иначе это манипулирование сразу становится неэффективным, поскольку все перестают верить манипуляторам, которые себя подают как аналитики. Ведь давно известно, что человека нельзя загипнотизировать, если он не верит в то, что это гипнотизер.
В данном случае я считаю, что верить (в то, что миром никто не правит) или нет - это всего лишь осознанный индивидуальный человеческий выбор. Если хочешь, чтобы тобой манипулировали, то можешь верить. А если не хочешь, то лучше не отдавай возможности анализа и выводов в чужие руки, а делай это сам.
Что же касается Ассанжа, то думаю, надо просто посмотреть, чем закончится его уголовное дело. Если ему дадут выпутаться из этой ситуации и он продолжит работу, то значит у него очень высокие покровители и слив идет не случайно, а это целенаправленное действие американцев. Скорее всего тогда и уголовное дело - это лишь дополнительное придание статуса. Если же не дадут выпутаться, пусть даже кто-то другой и продолжит его дело, то значит уже что-то другое.
| QUOTE (qwertun @ 12.12.2010 - время: 16:50) |
| Вы знаете, когда информация сплошь проплаченная, то почти никакой разницы нет. Дело в том, что те, у кого очень много денег имеют возможность проплатить всем. А власть как и при социализме имеет административный ресурс. То есть при желании всегда СМИ можно закрыть, отобрать лицензию и т.д. Кроме того, многие олигархические структуры платят всем регулярную мзду за то, чтобы о них вообще не писали (ни плохого, ни хорошего), это тоже ни для кого не секрет. Поэтому из всех крупных, раскрученных СМИ вы получаете почти одну и ту же информацию. Вся разница с социализмом в том, что при нем был только административный ресурс, а теперь - административный ресурс плюс денежный ресурс. Вот собственно и все "демократические" изменения. |
Вы говорите о России или о США?
| QUOTE (Chelydra @ 12.12.2010 - время: 15:06) | ||||||
На вас, господа верующие в заговор, без смеха не взглянешь. Я понимаю, что собственные интеллектуальные возможности вы оцениваете скромно. Это нормально. Но нельзя же до такой степени преувеличивать интеллект других. Верить в гениальных жидомассонов, которые руководят всем миром, планируют будущее на столетия вперёд, манипулируют общественным мнением. Это напоминает слепое поклонение пса перед хозяином. |
Ой, мама дорогая! Да одна рекламная компания МММ заткнёт за пояс всех масонов, вместе взятых. А уж по сравнению с шоу "народные выборы президента США" или "обнаружение химического оружия в Ираке и поиски БенЛадена в Афгане", "разгром викиликса"- так себе pr-компания, средненькая.
| QUOTE (mjo @ 12.12.2010 - время: 13:56) |
| Что же касается журналистов, то они разные бывают. При не любимом Вами капитализме и демократии существуют разные СМИ. И журналист может выбрать то СМИ, политика которого не противоречит его убеждениям. |
да ну!!!!! ну вот к примеру живу я в Германии, и сложилось у меня позитивное мнение об Ахмадинеджате. В какой из Германских СМИ я бы мог его озвучить? Хотя бы одно издание назвать сможете?
| QUOTE (juk71 @ 12.12.2010 - время: 23:37) |
| да ну!!!!! ну вот к примеру живу я в Германии, и сложилось у меня позитивное мнение об Ахмадинеджате. В какой из Германских СМИ я бы мог его озвучить? Хотя бы одно издание назвать сможете? |
Все очень просто...Когда я был маленький, то смотря фильмы часто сопереживал отрицательным героям (они были более живые и не морализованные) и вас примерно тот же эффект... так как Ахмадинеджат не жалует Израиль, западные ценности, то вам он приятен(жителю загнивающий, капиталистической Германии).
P.S. Я правда когда подрос, стал не всем подряд отрицательным героям сопереживать...
| QUOTE (juk71 @ 12.12.2010 - время: 23:37) |
| да ну!!!!! ну вот к примеру живу я в Германии, и сложилось у меня позитивное мнение об Ахмадинеджате. В какой из Германских СМИ я бы мог его озвучить? Хотя бы одно издание назвать сможете? |
Конечно! «Unsere Zeit» или www.dkp.de или зарегистрируйте как СМИ свой сайт www.*******.de и пишите все, что хотите. Это на самый худой случай. Кстати, по статистике 80% молодежи Германии газет не читают, а черпают информацию в интернете.
| QUOTE (Sorques @ 13.12.2010 - время: 03:23) |
| P.S. Я правда когда подрос, стал не всем подряд отрицательным героям сопереживать... |
Схожим образом, как ступень развития сознания, можно объяснить и тенденцию объяснять всё через заговор. Вот цитата из классического учебника по психологии под редакцией Рубенштейна:
«Оригинальную трактовку путей развития сознания дал в русской науке А.А.Потебня. Он становится на подлинно историческую точку зрения, выделяет качественно различные ступени в развитии сознания и вместе с тем в характеристике этих ступеней не приходит к такому противопоставлению примитивного мышления современному, которое, как это имеет место в некоторых концепциях (см. ниже о Л.Леви-Брюле), разрывает вовсе преемственность исторического развития сознания.
Потебня различает в этом развитии прежде всего две основные ступени: ступень мифологического сознания и следующую за ним ступень, когда развиваются одновременно формы научного и поэтического мышления.
Всякий миф есть, по Потебне, словесное образование, состоящее из образа и значения. Основную отличительную особенность мифологического мышления Потебня усматривает в том, что образ, являющийся субъективным средством познания, непосредственно вносится в значение и рассматривается как источник познаваемого. Миф – это метафора, не осознанная как таковая. Поэтическое мышление приходит на смену мифологическому, когда метафора, иносказание осознается, т.е. образ и значение в слове разъединяются. <...>»
Очень похоже, не так ли? Человек берёт привычный, взятый из каждодневной практики, образ, и использует его как «источник познаваемого». В данном случае таким образом служит система управления в семье или офисе. Причём речь идёт не о принципах управления, а именно об образе. О наглядной схеме, о пирамиде, в которой есть управленцы и управляемые.
Точно так же дикарь, живущий в лесах Амазонии, склонен объяснять явления природы через привычный образ охоты. Представляя себе охотящихся богов. И используя сам этот образ как «источник познаваемого», приходит к выводам о необходимости жертвоприношения.
Всё это мифологическое сознание, не более того.
| QUOTE (Chelydra @ 13.12.2010 - время: 12:19) | ||
Схожим образом, как ступень развития сознания, можно объяснить и тенденцию объяснять всё через заговор. Вот цитата из классического учебника по психологии под редакцией Рубенштейна: «Оригинальную трактовку путей развития сознания дал в русской науке А.А.Потебня. Он становится на подлинно историческую точку зрения, выделяет качественно различные ступени в развитии сознания и вместе с тем в характеристике этих ступеней не приходит к такому противопоставлению примитивного мышления современному, которое, как это имеет место в некоторых концепциях (см. ниже о Л.Леви-Брюле), разрывает вовсе преемственность исторического развития сознания. Потебня различает в этом развитии прежде всего две основные ступени: ступень мифологического сознания и следующую за ним ступень, когда развиваются одновременно формы научного и поэтического мышления. Всякий миф есть, по Потебне, словесное образование, состоящее из образа и значения. Основную отличительную особенность мифологического мышления Потебня усматривает в том, что образ, являющийся субъективным средством познания, непосредственно вносится в значение и рассматривается как источник познаваемого. Миф – это метафора, не осознанная как таковая. Поэтическое мышление приходит на смену мифологическому, когда метафора, иносказание осознается, т.е. образ и значение в слове разъединяются. <...>» Очень похоже, не так ли? Человек берёт привычный, взятый из каждодневной практики, образ, и использует его как «источник познаваемого». В данном случае таким образом служит система управления в семье или офисе. Причём речь идёт не о принципах управления, а именно об образе. О наглядной схеме, о пирамиде, в которой есть управленцы и управляемые. Точно так же дикарь, живущий в лесах Амазонии, склонен объяснять явления природы через привычный образ охоты. Представляя себе охотящихся богов. И используя сам этот образ как «источник познаваемого», приходит к выводам о необходимости жертвоприношения. Всё это мифологическое сознание, не более того. |
Тоесть, я, скажем, склонен представлять PRтехнологии или рекламные кампании, как мировой заговор ИТД электриков и трубомонтажников. Угу, ну теперь всё ясно! Так бы сразу и сказали.
| QUOTE |
| так как Ахмадинеджат не жалует Израиль, западные ценности, то вам он приятен(жителю загнивающий, капиталистической Германии). |
Не совсем так. Во первых я живу в Германии совсем неплохо, и считаю её одной из наименее "загнивающих" стран золотого миллиарда. Во вторых Ахмадинеджат симпатичен мне не потому, что не жалует "западные ценности", а потому, что люди, которых я считаю наймитами капитала- немецкий обозреватель Фридман, немецкий модератор Вибеке, просто ненавидят его.
| QUOTE |
| Конечно! «Unsere Zeit» или www.dkp.de или зарегистрируйте как СМИ свой сайт www.*******.de и пишите все, что хотите. Это на самый худой случай. Кстати, по статистике 80% молодежи Германии газет не читают, а черпают информацию в интернете. |
на "unsere Zeit" правда озвучивает иногда что нибудь позитивное об Ахмадинеджате, хотя лучше сказать, что они публикуют факты, которые не в "Шпигеле" не в "Фокусе" не прочитаешь, и просто не комментируют их негативно. Напимер об посещении Ахмадинджатом Ирака в 2008 году и о том, что его встречали там как "Битлз" в своё время.
| QUOTE |
| Схожим образом, как ступень развития сознания, можно объяснить и тенденцию объяснять всё через заговор |
Да никто не обьясняет ВСЁ через заговор, по крайней мере не в этой теме.
метеорологи могут предсказать погоду на неделю вперёд с достаточно бльшой точностью. На чём осноанны их предсказания? На анализе динамики развития случайных величин-температуры воздуха, воды в океане,скорости и направления ветра. В 16 веке-такое точное предсказание посчитали бы случайным совпадением. Так и в политике. Если сайт сначала раскручивают через прессу, а потом сливают туда диломатическую периписку а потом картинно ищут Ассанджа и обвиняют его в явно высосанных из пальца преступлениях, вместо того, чтобы просто подстроить автокатастрофу или "пьяную драку", то это очень похоже на спектакль,