| QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2010 - время: 15:06) |
| Что именно говорили врачи? |
Врач-нарколог рассказывал мне, что не один раз его подопечные умирали без дозы. Как-то без подробностей правда... Врал что ли?...
А насчет демонстраций - забавно. И трогательно даже.
Если ты всерьез, конечно.
| QUOTE (skv @ 30.10.2010 - время: 13:40) |
| А какой подход даст выход? Раздавать наркотики всем нуждающимся? Да не просто дозу, что бы снять ломку, а такую дозу, что бы он покайфовать мог. |
Я, например, вижу выход в заместительной терапии (ЗТ).
Я вот не понимаю почему в России так шугаются метадоновой терапии? Что это, блин, героин разадвать или золото по венам?
На здравохранение, лечение, мусоров и пр. хрень уходит в 20 раз больше средств, чем если обеспечить каждого наркомана дозой метадона раз в день на ьолее-менее длительный срок.
Метадон самый дешёвый, долгодествующий и безопасный медицинский опиат. Он дешевле морфина и кодеина для которого нужно растительное сырьё. (месячная цена на одного пациента в США 30 долларов)
И все разговоры о пожизненной наркомании на метадоне за счёт государства тоже бред!
Да есть люди которые сидят на метадоне всю жизнь, но таких немного, есть и такие которые завязывают с метадоном через месяц,шесть или год. И постепенно снижая дозу слезть с метадона не сложнее чем с героина.
А бупренорфин вообще ещё лучше в многих направлениях. Однако вот уперлись в России- нет метадону и пипец!
Почему? Весь мир лечит метадоном и бупренорфином, а у них не выдет...
Не подходит им это... а что подходит? Всякие псевдометоды? Или Ройзман с его наручниками хлебом и водой? Ну может ещё налтрексоновая подшивка за 1500 долларов помогает: 10-20% если не вырежут её через пару недель на кухне ножом.
И всё?
Кстати насчёт торча на метадоне.
На метадоне невозможно нормально заторчать как на обычных опиатах типа героина, ну нет от метадона прихода и эйфории ярко выраженной хоть ты тресни! Особенно с 40-80 мг в сутки которые нужны только для поддержания нормального человеского состояния.
Никакого торча. Так что не будет никто на халяву метадоном за счёт государства в сопли убиватся! Поверьте мне.
Опять же - не верят...
Нет и всё!!!
Пусть люди дохнут тысячами от дезоморфина, пусть преступность расёт, спрос на наркоитки и пр. пр. пр. а мы будем лечить как в 1930 годах...трамалом или феназепамом с барбитурой. И будет у нас всё зашибись!
А насчёт ройзмановских методов...
Ну невозможно что его методы с наручниками,водой и хлебом прямо так супер эффективны! Будь это так, пол мира давно бы уже так "лечило".
А Ройзман всё орёт - никаких метадонов!
ps. Извините за, быть может, излишнюю эиоциональность... Но, люди (в основном) не хотят слышать никого, кроме
Пропаганда - штука серьёзная.
pps. Ну, и чтоб быть совсем объективным, скажу: от опиатной абстиненции действительно не умирают, хотя, как и везде, здесь тоже бывают исключения.
Это сообщение отредактировал Rukobludenko - 31-10-2010 - 01:41
| QUOTE (Rukobludenko @ 31.10.2010 - время: 06:39) |
| Я вот не понимаю почему в России так шугаются метадоновой терапии? Что это, блин, героин разадвать или золото по венам? |
Тут, как бы предлагают, как раз раздавать героин, ибо метадоновая терапия, это как выяснилось ублюдочный метод лечения.
| QUOTE |
| Да. Такой ублюдочный вариант ЗТ действительно есть. На нём настаивают люди, которые в коне не понимают сущность наркомании. Дело ведь вовсе не в ломке. |
Если, я тоже плохо излагаю свои мысли, то вкратце, общество необходимо оградить от наркоманов и лечить принудительно.
Это сообщение отредактировал skv - 31-10-2010 - 07:55
| QUOTE (Rukobludenko @ 31.10.2010 - время: 01:39) |
| Кстати насчёт торча на метадоне. На метадоне невозможно нормально заторчать как на обычных опиатах типа героина, ну нет от метадона прихода и эйфории ярко выраженной хоть ты тресни! Особенно с 40-80 мг в сутки которые нужны только для поддержания нормального человеского состояния. Никакого торча. Так что не будет никто на халяву метадоном за счёт государства в сопли убиватся! |
Это не совсем так. Есть наркоманы (из тех слоёв населения, которые могут себе это позволить), которые изначально потребляют именно метадон. Будет ли удовольствие от метадона, зависит от многих факторов.
Просто я не вижу ничего катастрофического в том, чтобы наркоман получал удовольствие при ЗТ. Напротив, я считаю, что именно удовольствие наркомана – залог успеха ЗТ.
Почему вообще идея, что какие-то люди будут получать удовольствие за государственный счёт, вызывает такое отторжение?
Меня вот чужое удовольствие волнует мало. Я думаю, в первую очередь, о своих интересах. Я заинтересован, чтобы эпидемия такой опасной во всех смыслах этого слова болезни была остановлена. А если побочным эффектом будет чьё-то удовольствие, то это меня нисколько не огорчает.
skv
| QUOTE |
| Если, я тоже плохо излагаю свои мысли, то вкратце, общество необходимо оградить от наркоманов и лечить принудительно. |
Я бы охотно Вас поддержал, если бы такой метод существовал.
П,С, Для тех, кто хочет больше узнать как мир инъекционных наркоманов, так и стратегию снижения вреда, рекомендую найти в гугле украинский сайт «Мотылёк». Там пишут сами наркоманы.
| QUOTE (Chelydra @ 31.10.2010 - время: 16:56) |
| Ваши мысли были бы ещё доходчивей, если бы Вы смогли пояснить, какой именно метод лечения имеете в виду? Я бы охотно Вас поддержал, если бы такой метод существовал. |
Таже метадоновая терапия, вкупе с реабилитацией у психологов.
| QUOTE (Рыжа @ 30.10.2010 - время: 23:07) |
| Врач-нарколог рассказывал мне, что не один раз его подопечные умирали без дозы. Как-то без подробностей правда... Врал что ли?... |
Почему "врал"? Малость преувеличил.
| QUOTE |
| А насчет демонстраций - забавно. И трогательно даже. Если ты всерьез, конечно. |
| QUOTE (JFK2006 @ 31.10.2010 - время: 16:34) |
| Есть предложения? Как заставить власть исполнять свои обязанности надлежащим образом? |
Разумеется нет. Всем известно, что женский удел - три КА.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2010 - время: 16:51) |
| Вот, так всегда. Как критику наводить, так пожалуйста. А как предложение внести, так никого и нету... |
Ну, как это нет предложений? Весь спектр. От бесплатной раздачи героина, до традиционного , - «Рррразвешать всех по фонарным столбам!!!».
Просто Вы никак с выбором не определитесь : )
На счёт героин раздавать им - тут Вы явно загнули. Правительство у нас и без того невменяемое...
| QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2010 - время: 03:07) |
| На счёт героин раздавать им - тут Вы явно загнули. Правительство у нас и без того невменяемое... |
Ну почему, можно попробовать в отдельно взятом регионе, глядишь и может и преступность снизится. Опять же дополнительные рабочие места, кто-то же должен его изготавливать. Вот только бы кол-во наркоманов в подобном регионе не выросло в разы.
Мы обсуждаем идею Chelydra раздавать бесплатные наркотики членам правительства? Или Вы имеете ввиду поддержку наркоманов?Я против и того и другого.
По ночам люди веселятся в ночных клубах, употребляют наркотики. Днем выполняют примитивную работу, уборка газонов, подбирание отходов за собачками, вообщем прислуга. Выезд из города разрешен только тем, кто не употреблял этого наркотика. Еще шериф этого города платит 200-300 долларов тем, кто привозит новых клиентов.
Вот такое будущее предлагает нам Chelydra.
Это сообщение отредактировал skv - 02-11-2010 - 18:24
| QUOTE (skv @ 02.11.2010 - время: 17:22) |
| Вот такое будущее предлагает нам Chelydra. |
Skv, ответьте только за себя. Вы бы соблазнились бесплатным героином в пунктах ЗТ?
| QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2010 - время: 13:36) |
| Мы обсуждаем идею Chelydra раздавать бесплатные наркотики членам правительства? |
Я за правительство, в этом плане, нисколько не волнуюсь. Я совершенно уверен, что наркотиками они полностью обеспечены : )
| QUOTE (Chelydra @ 03.11.2010 - время: 01:21) |
| Skv, ответьте только за себя. Вы бы соблазнились бесплатным героином в пунктах ЗТ? |
Сейчас нет. 10-15 лет назад, не знаю.
Это сообщение отредактировал skv - 03-11-2010 - 01:53
| QUOTE |
| Свердловский областной суд заменил приговор главе нижнетагильского фонда "Город без наркотиков" Егору Бычкову, который обвиняется в незаконном лишении свободы и истязании наркозависимых, на условное наказание. Ранее Дзержинский районный суд Нижнего Тагила приговорил Е.Бычкова к 3,5 годам колонии, теперь наказание изменено на 2 года и шесть месяцев условно. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/03/11/2010/492839.shtml |
Однако Бычков заявил, что больше лечением наркоманов заниматься не будет...
З.Ы. Кстати...
| QUOTE |
| В американском штате Калифорния прошел референдум, на котором рассматривалось предложение легализовать марихуану в оздоровительных целях. Голосование по данному законопроекту проходило на фоне выборов в конгресс и сенат США. Согласно результатам прошедшего голосования, жители Калифорнии решили оставить использование марихуаны под запретом. Так, против легализации марихуаны высказались 55% участников референдума, в свою очередь 45% проголосовали за принятие так называемого "предложения 19". Законодательная инициатива о легализации наркотика в лечебных целях предусматривала разрешение для лиц старше 21 года иметь при себе до 1 унции (28 г) марихуаны. При этом употреблять марихуану разрешено в местах, не являющихся общественными, в отсутствие детей и выращивать марихуану на небольших личных участках (2,3 кв. м). По мнению авторов законопроекта, данная мера позволит увеличить доходы местного бюджета благодаря налогообложению легальных продаж этого наркотика. Кроме того, подобная инициатива была направлена на сокращение уровня молодежной преступности. Стоит отметить, что среди оппонентов "предложения 19" были практически все калифорнийские СМИ, представители как Демократической, так и Республиканской партий. Против законопроекта проголосовал и уходящий губернатор штата Арнольд Шварценеггер. Голливудский актер на своей страничке в Twitter сообщил сегодня, что отдал свой голос против легализации марихуаны. 03 ноября 2010г. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/03/11/2010/492860.shtml |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-11-2010 - 13:29
| QUOTE |
| Уголовное преследование Егора Бычкова началось после того, как он обратился к президенту, добиваясь пересмотра решения нижнетагильских властей о запрете деятельности фонда «Город без наркотиков». Жалоба Бычкова вернулась в местную прокуратуру, а после года следственных действий надзорное ведомство «вступилось» за наркоманов. На встрече музыкантов с президентом участник группы «Чайф» Владимир Шахрин рассказал о деле Бычкова президенту России Дмитрию Медведеву. Глава государства пообещал разобраться и поручил Генпрокуратуре РФ взять дело под контроль. Это не первый случай, когда суд пересматривает ранее принятое решение под давлением общественного мнения. В 2006 г. водитель Олег Щербинский был признан виновным в аварии, в которой погиб губернатор Алтайской области Михаил Евдокимов. Такое решение вызвало масштабные акции протеста. Дело взяла под контроль общественная палата, с заявлением в поддержку Щербинского выступила «Единая Россия». |
что первее - курица или яйцо?
З.Ы.
Для сравнения:
| QUOTE |
| Петрозаводский городской суд Республики Карелия сегодня огласил приговор по уголовному делу в отношении сотрудника вневедомственной охраны УВД Москвы. Как передает пресс-служба прокуратуры республики, он признан виновным в совершении трех особо тяжких преступлений, связанных с незаконным сбытом особо крупных партий гашиша, амфетамина и метамфетамина. Милиционеру назначено наказание в виде 3 лет 6 месяцев лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима. В ходе следствия осужденный полностью признал свою вину и заключил с прокуратурой г. Петрозаводска досудебное соглашение о сотрудничестве, отмечается в сообщении. Как установил суд, сотрудник столичных органов правопорядка организовал преступную группу, которая в 2009г. занималась сбытом наркотиков на территории Петрозаводска. Деятельность банды была пресечена в результате оперативно-розыскных мероприятий, проведенных сотрудниками карельского управления Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков. В настоящее время продолжается расследование уголовного дела в отношении остальных участников наркогруппировки. Новость на сайте «РБК» |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-11-2010 - 18:44
| QUOTE (Chelydra @ 29.10.2010 - время: 19:48) |
| Вы задали вопрос, на который я уже отвечал. Может, просто тему почитаете?) |
Читал. В России куча мест где нет никакой работы кроме зон, если ещё и этих людей оставить без работы...только не поймите превратно, я не агитирую за новый ГУЛАГ
| QUOTE |
| Милиционеру назначено наказание в виде 3 лет 6 месяцев лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима. |
Наказание за лечение и за распространение, примерно одинаковое. Второе правда выгоднее.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.11.2010 - время: 19:18) |
| Так в России борются с распространением наркотиков. |
Пора вводить к хранению, распространению новую статью- противодействие незаконному обороту наркотических средств. Первые две держат цены на запредельном уровне, третья- не позволит снизить объём продаж и доход частных клиник и гос.наркодиспансеров.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
| QUOTE |
| Реабилитационный центр в Америке. Чтобы поставить точку в деле Егора Бычкова, хотя бы с моей стороны, приведу пару фотографий из Американского сериала "Weeds". На фотографии вы видите американскую тётю по имени Силия, которую доставила в рехаб (реабилитационный центр) её семья. Приковывание наручниками в американском рехабе - стандартная процедура, точно также как и специальная диета для пациентов. Естественно никто согласия у наркоманов не спрашивает. Всё решает семья. Да вы собственно фильм посмотрите. Я же, как работник Нью-Йоркского управления по работе с наркоманами и алкоголиками могу только добавить - БЫЧКОВЫХ В АМЕРИКЕ НЕ САДЯТ В ТЮРЬМУ. Им платят зарплату. От моральной оценки происходящего воздержусь. Сам я считаю, что наркомания и алкоголизм - нормальная реакция организма на агрессивную среду в которой нам приходиться жить. И сто процентную вину за создание этой агрессивной среды я возлагаю на современные государственные машины. Чем среда агрессивней - тем больше алкоголизма и наркомании. Михаил Майоров |
| QUOTE (skv @ 05.11.2010 - время: 10:39) | ||
|
Думаю, что это далеко не так.
Для того, чтобы "всё решала семья" человек д.б. признан или недееспособным или ограниченно дееспособным.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.11.2010 - время: 19:23) | ||||
Думаю, что это далеко не так. Для того, чтобы "всё решала семья" человек д.б. признан или недееспособным или ограниченно дееспособным. |
У них семья- это свято, а частная собственность неприкосновенна. А потому, "недееспособность"- очень широкое понятие. В недееспособные может попасть и невротик, и истеричка, и безобидный чудак, фанатеющий от чего то.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.11.2010 - время: 23:23) |
| Думаю, что это далеко не так. Для того, чтобы "всё решала семья" человек д.б. признан или недееспособным или ограниченно дееспособным. |
Насколько слышал, за систематическое вождение в нетрезвом виде, у них отправляют на лечение или чего то в этом роде. Может с наркоманами у них такя же система.
А то так, знаете, неугодных родственников пачками отправляли бы...
| QUOTE (JFK2006 @ 08.11.2010 - время: 19:30) |
| Может быть. Но решает это не семья, а суд. И на основании заключения специалистов. А то так, знаете, неугодных родственников пачками отправляли бы... |
Родственники вполне могут в суд подать о необходимости в лечении.
Обвинителя по делу Бычкова проверит прокуратура
скрытый текст
Ccылка
Это сообщение отредактировал skv - 08-11-2010 - 18:22
| QUOTE (skv @ 08.11.2010 - время: 17:21) |
| Родственники вполне могут в суд подать о необходимости в лечении. |
Конечно могут. Но это ещё не значит, что суд встанет на их позиции.
| QUOTE |
| Обвинителя по делу Бычкова проверит прокуратура |
| QUOTE (skv @ 08.11.2010 - время: 17:21) |
| Родственники вполне могут в суд подать о необходимости в лечении. |
Самое интересное, кто или что этим близким (дяди - тети всякие здесь не в счет) это раньше мешало сделать? Обратиться в суд с заявлением об ограничении дееспособности, о назначении принудительного лечения. Но ведь не обращались.
| QUOTE |
| Вот попал, бедолага. |
Да, не совсем понятно, в чем обвинитель виноват.
| QUOTE (skv @ 09.11.2010 - время: 13:18) |
| А у нас в стране есть такая процедура? Насколько я знаю у нас лечение от алкоголизма и наркомании дело сугубо добровольное. |
Есть. По закону о психиатрической помощи, если человек представляет угрозу для себя или окружающих, он м.б. принудительно госпитализирован. По ГК человека можно признать недееспособным или ограниченно дееспособным. То есть какие-то механизмы законные есть.
| QUOTE |
| Да, не совсем понятно, в чем обвинитель виноват. |
Отнють. Мне как раз понятно. Дело в том, что прокуратура у нас давно стала занимать крайне обвинительную позицию. И прокурор просто чётко действовал в этом направлении, прося для Бычкова 12 лет.Снисхождение в наших судах вещь достаточно редкая. Всё больше бездушия, бездумности и бессовестности...
| QUOTE (JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 18:41) |
| Есть. По закону о психиатрической помощи, если человек представляет угрозу для себя или окружающих, он м.б. принудительно госпитализирован. По ГК человека можно признать недееспособным или ограниченно дееспособным. То есть какие-то механизмы законные есть. |
Если, честно ни разу не слышал, то бы применяось к кухонным бойцам. Приехали, забрали, пожурили, выпустили.
| QUOTE |
| Отнють. Мне как раз понятно. Дело в том, что прокуратура у нас давно стала занимать крайне обвинительную позицию. И прокурор просто чётко действовал в этом направлении, прося для Бычкова 12 лет. Снисхождение в наших судах вещь достаточно редкая. Всё больше бездушия, бездумности и бессовестности... |
Думаете поможет?
Это сообщение отредактировал skv - 09-11-2010 - 14:46
| QUOTE (skv @ 09.11.2010 - время: 13:45) |
| Если, честно ни разу не слышал, то бы применяось к кухонным бойцам. Приехали, забрали, пожурили, выпустили. |
Тут, как говорится, "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..."
Формальных препятствий для применения мер нет. Есть, скорее, некоторое непонимание и нежелание работать.
| QUOTE |
| Думаете поможет? |