Назрела тема.. всех политиков кругом хают! И этот дурак, а этот педофил, а этот не на своём месте! Поэтому хочу узнать ваше мнение - кто и почему действительно, на ваш взгляд, хороший политик? Кто из всей этой братии достоин? И, для контраста - противоположное - кого бы вы из политики выкинули увесистым пинком?
smm
Вот "противоположное" можно приводить "пачками" - таких у нас сколько угодно. Хороших политиков, на мой взгляд, нет, и быть пока не может - политическая система в столь зачаточном состоянии (а именно она "производит" хороших политиков), что пока и говорить не о ком. Нормальная, кстати, ситуация - за почти 230 лет в Америке, например, только 3-х президентов считают великими", и один из них (Джефферсон) - скорее - "отец-основатель", "творец американской конституции" (в основном), и в чем-то "великий романтик". А следующего "великого" Америка еще более полувека ждала.. У нас были свои "великие" политики, но, после 1917, ни одного назвать не могу. Хотя, если мерило политического успеха - завоевание власти, то - Ленин. Но как-то очень не нравится.... На мой взгляд - гениальный политикан.. А о нынешних и этого не скажешь...
Soviet
В наше то время единицы достойны похвалы, а остальные порицания. Хвалю Путина и Иванова...
smm
Вот уж твердо не переношу ни того, ни другого.. Два питерских чекиста, у которых в голове, кроме идеи "сильное государство любой ценой" нет, похоже, ничего. Да чихал я на это государство, раз людив нем нормально жить не могут!! Мораль: сколько людей - столько мнений...
fon Rommel
Нет в России хороших политиков. Последнего грохнули при Николашке. Столыпин звали. Сталин - не политик, а имератор, правивший посредством тирании и о будущем империи не задумывавшийся, в силу узости кругозора. А из ненаших, лично для меня, настоящий политик - Шарль де Голль. Достиг всех целей, которые ставил, ни под кого Францию не положил, с мнением французов, до сих пор, все считаются; и действовал, при этом, не только кнутом, но и пряником...
smm
К де Голлю отношусь весьма неплохо, но, если мы уж заграничных начали, то для меня - Франклин Делано Рузвельт....
fon Rommel
Что характерно, ни тот, ни другой - не ВВП
Immortal
В нынешней России нет даже приличных политиков... О тех, что у власти, я и говорить не хочу. И даже писать их фамилии... Но и оппозиция - подстать. Треклятые коммуняки, которые так и не поняли, что поезд ушёл навсегда. Хищники ельцинской эпохи, называющие себя правыми - их задачей в политике была лишь защита своей собственности. Ни о чём больше не тревожились. Теперь огорчаются, что оказались вдруг не нужны никому. Вечно апатичный Явлинский, слишком заумный и пассивный, чтобы стать успешным политиком. Вольфович - отличный актёр! И шут, и балаболка, и рупор власти... И политический хулиган. А по сути - свисток, в который выходит пар немалой части общества, которая могла бы сказать своё слово в настоящей политике. А не в марионеточной... Хто там осталси? рогозины?
Nickolas
Все политики одинаковы. Политик-значит ОЧЕНЬ удачливый бизнесмен. Для них люди-мусор. Их бог-деньги.
smm
А вот насчет Глазьева - никак не соглашусь. Многократный предатель (по моим меркам), пытавшийся быть идеологом 4 или 5 партий, и очень успешно приложивший руку к развалу их всех. На мой взгляд - один из худших современных Российских политиков (будем употреблять дипломатичные выражения. на язык просились другие)...
Muna
QUOTE
Политик-значит ОЧЕНЬ удачливый бизнесмен. Для них люди-мусор. Их бог-деньги.
Не все политики, бизнесмены и уж точно не все удачливые. Самое отвратительное, что именно бизнесмены, валом валят в политику. Почему-то решив, что раз там они были хороши, то и в политике продвинутся. А вот нет! у нас из-за одного такого мэра-"бизнесмена", город в долгах остался. но колышки возле деревьев по евро стандарту. З.Ы. Не стоит ограничиваться, только Россией и только современными.
smm
Соглашусь тогда, что последний из российских - Столыпин. До того - Витте. Уважаю (из правителей) Петра I, Екатерину II и Александра II. Кроме названных выше: Джефферсон, Линкольн...
Immortal
QUOTE (smm @ 01.04.2005 - время: 12:11)
А вот насчет Глазьева - никак не соглашусь. Многократный предатель (по моим меркам), пытавшийся быть идеологом 4 или 5 партий, и очень успешно приложивший руку к развалу их всех. На мой взгляд - один из худших современных Российских политиков (будем употреблять дипломатичные выражения. на язык просились другие)...
Он у коммуняк голоса оттянул - и то ладно. Впрочем, теперь и это не имеет значения. КПРФ перестала быть реальной силой.
Сильвер.
Лучший политик нашего времени - Жириновский! Представьте себе что не было б его, и что бы тогда было в госдуме? Одни скучные, серые заседания да мышиная подковёрная возня. А так хоть разнообразие есть, источник какого-то движения, что ли... Да и нам, избирателям, хоть не лучше живётся но веселей.
Muna
Жириновский - это вообще отдельный случай и разговор! Из него на лекциях отличные примеры получаються. Совпадение внутреннего и внешнего иммиджа. Не каких когнетивных дисонансов, сигустия в порядке, а как народ его любит! Да ещё популярность речей в интернете. (ответная речь Бушу!)
smm
То ли я - не часть народа (вполне возможно), то ли еще что - но помню Жириновского этак года с 90-го, и никогда не испытывал к нему ни малейшей симпатии. Блестяще нашел и играет свою роль политического шута - само собой. Никто так хорошо избранной роли не соответствует, как он своей? - конечно.. Но серьезно "любить"???? - Упаси Боже..
Muna
Бррр...любить? Любовью здесь и не пахнет. Этот элемент смешит людей.. Мне нравится Елезавета Тюдор! И Екатерина Медичи. Некрасивая женщина восхищает своим умом, а красивая поражает!
smm
У меня не самое простое отношение к женщинам в политике. Есть масса удачных примеров - та же Екатерина II, или, даже Тэтчер и Индира Ганди ( к семейству Медичи отношусь, в целом, с большой осторожностью, так что здесь комментировать не буду). Но очень много и тех, при которых дела шли ну из рук вон плохо. Женская эмоциональность, что ли, многим мешала.. А может - неподготовленность, нередко женщины оказывались "наверху" волею судьбы, а соответствующей подготовки и умния не было..
Как говорится политиков много, как сперматазойдов, а свои дела делают единицы...
Оберлейтенант
QUOTE (Muna @ 29.03.2005 - время: 17:38)
Поэтому хочу узнать ваше мнение - кто и почему действительно, на ваш взгляд, хороший политик? Кто из всей этой братии достоин?
По поводу политиков скажу так,что процентов 90 из них нужно гнать из ГД метлой.Разве это политики?Это самые настоящие бизнесмены.Говорю так твёрдо,потому что знаю это не по наслышке,а на примерах из личной работы.Выделить бы хотел Председателя Совета Федерации Миронова С.М.Как политика и как человека.Миронов именно ЧЕЛОВЕК с больших букв. Как юристу,мне нравится политика ведения дел Нургалиева.
smm
Кстати, о Миронове слышал хорошее от многих. Единственная критика: не могу понять политическую (или идеологическую, как угодно) позицию. Вроде близок "Единой России", хотя на выборы шел, насколько помню, в паре с Селезневым (а это, на мой взгляд, не самая лучшая компания). Подчеркнуто лоялен Путину и своих политических взглядов и идей почти не высказывает...
Ernesto Gevara
Помне нынешние политики оборзели в край , страх потеряли что с них шкуру спустят ! Достоин похвалы Сталин этот человек для меня пример внешне-политического идела ! Его процитирую "Я знаю что после моей смерти молва много мусора сгребет на мою могилу ,но ветер Истории все очистит" немного не точно а сколько слышу на ЗАпаде его только ругают конечно он же не как их волосатые девочки в брюках у которых извените за грубость очко играет приказ отдать ! Имеенно Сталин создал из УБОГОЙ и ДИБИЛЬНОЙ России великое могущественное существо под названием Совеский Союз под красным заревом которого долго жила Европпа и весь мир и именно этого зарева боялись поганые Юнайтет Стайтс оф факин Америка !
smm
Не люблю, чтобы меня боялись. Люблю, чтобы уважали. Именно поэтому Сталин для меня не идеал, а нечто противоположное. Палач. Да такой, каких в истории можно пересчитать по пальцам. Причем - одной руки. И это у меня намного перевешивает любые его остальные "заслуги".. если даже они и есть, в чем у меня немалые сомнения..
К тому же - я не являюсь государственником. Мне абсолютно наплевать, насколько велика военная мощь государства, насколько его боятся и все прочее. Гори оно все огнем, хоть вовсе развались это государство!! Плакать не буду: само по себе оно для меня - ничто. Мне интересно только, как там люди живут. А жизнь людей в сталинском СССР была, в подавляющем большинстве, тяжелой и достаточно нищей. Вспомним Маяковского:
"... сидят в грязи рабочие промокший хлеб жуют
сливеют губы с холода но губы шепчут в лад через четыре года здесь будет город-сад"
Сразу два "вопроса в студию" - куда делся город (что-то такого не знаю) и сколько из этих рабочих дожило в этих скотских условиях, чтобы его увидеть? Подозреваю, что единицы, если вообще хоть кто-то..
Много раз задавал почти риторические вопросы - велика ли военная мощь Японии, Швейцарии, Голландии, Канады? Очень невелика... А как живут там люди? Нам бы так. Бывал и в Канаде, и в Швейцарии, помню... Вот эти страны и их политические лидеры для меня - пример для подражания. А Сталин? Ну, что Сталин - великий убийца....
Ernesto Gevara
Только вот ты не забывай что твои великие капитолюги не применяли НИККИХ экономических и политических мер ПРОТИВ тойже Канады а нам палки по полной в колеса тыкали ..... Да и 30 годы СССР были далеки от Канады нынешней правила военного времени знаеш ? Ты что предлогаеш крестьянам надо было заявить о свободной однополой любви в 30 годы ? А один тот факт что именно благодаря Сталину у нас появилось ядерное оружие уже его нельзя ругать ! Между прочим при нем было построенно столько заводов сколько нереально вытянуть одному государству . Между прочим именно заданным им темпом мы жили пока к власти в СССР не пришли немощные дибилы ! Будь я у власти такой страны как Россия и еслиб со мной так оброщались как сейчас я бы им показал они бы 60 годы вспоминали как рай земной ! Болтики бы затянул по самое немогу ! Войска в Ирак без моего разрешения ? ОК !!!! Тогда я пару десятков едениц оружия массового поражения совершенно без злого умысла подарю правительству Ирака . Ядерные ракеты на Кубе и хоть ты ТРЕСНИ ! Хочеш чтоб убрал ? Тогда собирай свое ГОВНЯНОЕ НАТО от моих границ к херам ! Всю Прибалтиу под себя замял бы натыкав баз как травки !
smm
Не смог бы.. Как этого не мог и столь любимый тобой Сталин. Он, кстати, считал себя наследником Ленина, а тот без колебаний отдал Финляндию, Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию и кое-что на Кавказе только чтобы сохранить советскую власть. Это раз. Что смог сделать Сталин против НАТО? А ничего особого - только организацию Варшавского договора. Значительно более немощную, и в которую почему-то никто не хотел вступать (про страны "народной демократии" по очевидным причинам говорить не будем..). И пакт Молотова-Риббентропа заключил, поскольку понимал, что иначе не выдюжит - на тот момент отлаженная машина Гитлера сломала бы ему спину. И так далее.. А заводы - да на фиг мне заводы сами по себе если они не производят того, что мне полезно???
Ну, а Канаде палки в колеса не вставляли ровно по одной причине: руководители Канады (в отличие от большевиков и лично т. Сталина) не заявляли лидерам остальных стран "Мы Вас похороним" (чуть раньше иди позже). Если бы такое мне кто-то заявил бы - я бы отреагировал точно так же..
Так что - не убедил.
Ernesto Gevara
Только вот еслиб таких людей как Сталин было 4-5 точнее все остальные руководители СССР я бы увидел щас на мировой карте 2 страны США щанимающую четверть Аляски .... и остальное СССР ! При Сталине мы били Красным Исполином который мог сломать и изничтожить все и вся даже туже Америку при желании !
smm
Не-а, не могли. Желания-то у того же Сталина было хоть отбавляй, а вот кишка - тонка. Потому и имели ровно то, на что силенок хватало...
Ernesto Gevara
А твои Американцы тоже грозились )))) ну у них сил только на Папуа Новая Гвинея и другие страны такого военного потенциала !
smm
Да нет.. Чей сейчас союзник Венгрия? Американский.. А Польша, Чехия, даже Богария? А Прибалтика, а Грузия, а Украина? А где сейчас страны "соцориентации" в Африке и Латинской америке - ау??? Они-то понемногу своего добиваются...
Ernesto Gevara
А сам подумай они из себя по отдельности Прибалтика также НИКТО а к кому идти если тока ЕС и есть вот Россия только только с Белорусией начинает !
smm
А я и не спорю.. Но когда выбирают - под чье "крылышко" идти - выбирают не наше. Под нашепочему-то только силой получается. Плохой признак..
Ernesto Gevara
Республики СССР никто не заставлял ! Да ? А Гаваи ? сами хотели к США да ?
smm
Сами. В большей степени по-крайней мере, чем некоторые страны, вошедшие в СССР..
Ernesto Gevara
Прибалтику не считай ! Сами ну да интузиазма прибавляется когда тебе рожу автомат тыкают я знаю ) А Америка вообще индейцев а они геноцыд устроили !
И шут, и балаболка, и рупор власти... И политический хулиган. А по сути - свисток, в который выходит пар немалой части общества, которая могла бы сказать своё слово в настоящей политике. А не в марионеточной...
рогозины?
