| QUOTE |
| Путин и патриарх Кирилл обсудили передачу музейных ценностей РПЦ Пресс-конференции Левон Нерсесян, старший научный сотрудник Третьяковской Галереи 21.12.2009 Где должны храниться иконы? Премьер-министр РФ Владимир Путин и патриарх Московский и всея Руси Кирилл 8 сентября на встрече в Переделкино обсудили передачу музейных ценностей Русской православной церкви, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-секретаря председателя правительства Дмитрия Пескова. О чем конкретно говорили премьер и патриарх, не сообщается. По всей видимости, разговор касался скандального законопроекта "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", который в июне был внесен в Госдуму. Однако, как стало известно ранее, в этом документе прописан запрет на передачу церкви музейных ценностей, равно как и предметов из Архивного и Национального библиотечного фондов. В первую очередь закон должен регулировать порядок передачи церквям недвижимого имущества, национализированного после 1917 года. В 2010 году подготовка законопроекта вызвала бурные обсуждения в обществе. В частности, обсуждалось, достанутся ли церкви старинные иконы, находящиеся в составе Музейного фонда. Ставился вопрос и о сохранности фресок и иконостасов, которые отойдут церкви вместе со зданиями. 31 мая при Патриаршем совете по культуре была создана спецкомиссия по взаимодействию с музейным сообществом. Она должна будет организовывать церковно-государственную экспертизу и контроль за сохранением и использованием памятников церковного искусства. В конце 2009 года большой скандал вызвала временная передача иконы "Богоматерь Одигитрия" XII-XIV веков из Русского музея в церковь при элитном подмосковном коттеджном поселке. Передачу поддержал глава РПЦ. |
Реституция - возврат имущества законному собственнику.
Если дума примет (а она таки примет) закон о возврате церкви имущества, национализированного после 1917 года, создастся опасный прецедент.
Так, может быть, дабы никого не обижать, вернуть всё национализированное имущество законным владельцам?
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 11:11) |
| Так, может быть, дабы никого не обижать, вернуть всё национализированное имущество законным владельцам? |
дык, едрена-корень, власти не хотят работать, хотят скинуть с себя ответственность за сохранность ценного имущества на других. все кругом горит, безопасность не работает. а отдадут церкви-с нее и спрос. ведь оплачивать сохранность будет церковь.
по поводу возврата имущества в целом? вроде разговоры шли, чтобы передавать наследникам, какие то здания, но чем это закончилось не знаю. ведь, если передать усадьбу (памятник) в частные руки (наследнику), из нее же бедлам сделают. а, если найдется жилой дом, с времен Петра Великого, у которого найдется наследник? людей куда? или они аренду будут платить наследнику?
в общем мутное это дело.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 11:11) |
| Так, может быть, дабы никого не обижать, вернуть всё национализированное имущество законным владельцам? |
а как насчёт имущества приватизированного? Или природных богатств? Что кому должно принадлежать? Пока не голосовал.
| QUOTE (Mamont @ 09.09.2010 - время: 13:16) |
| а как насчёт имущества приватизированного? Или природных богатств? Что кому должно принадлежать? Пока не голосовал. |
Хм... Природные богатства по Конституции и так принадлежат всем. А из приватизарованного имущества есть что-то, что было национализировано после 1917 года?
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 14:23) |
| Правовая база? Ну, во-первых, вот как раз её-то и готовят. Проект-то внесён. Пока он касается только РПЦ. Но ведь у нас законы пекут, как пироги... |
В нашей стране, исключения, без четких законов, превращаются в вакханалии.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 14:27) |
| А из приватизарованного имущества есть что-то, что было национализировано после 1917 года? |
А ГУМ, ЦУМ, Елисеевский, Петровскй пассаж? Не знаю надо смотреть точнее..
Можно расприватизировать и вернуть старым владельцам. Я думаю, что и из бывшего имущества РПЦ тоже что-нибудь, да приватизировали.
| QUOTE (Opium99 @ 09.09.2010 - время: 15:22) |
| В нашей стране, исключения, без четких законов, превращаются в вакханалии. |
Я Вам скажу по секрету, что и с чёткими и без исключений - тоже.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 21:12) |
| Можно расприватизировать и вернуть старым владельцам. |
Интересно было бы на это посмотреть. А с землёй что делать? Вернуть помещикам?
И надо вернуть не тока церкви, а и другим владельцам из заводы-параходы. Это ж такая веселуха будет....
Ух ты, вот тебе и реакционно-сервильная РПЦ...
| QUOTE (Gawrilla @ 09.09.2010 - время: 23:23) |
| Интересно, тогда всё построенное при советской власти надо будет вернуть наследникам - то бишь государству? Ух ты, вот тебе и реакционно-сервильная РПЦ... |
У СССР нету наследников. У мутантов их не бывает
| QUOTE (Mamont @ 09.09.2010 - время: 23:01) |
| А с землёй что делать? Вернуть помещикам? |
А почему нет? Ну, если РПЦ собираются возвращать недвижимость (а земля, это тоже недвижимость), почему не вернуть остальным? Они чем хуже?
Вы пока что нервно курите в сторонке.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2010 - время: 00:16) |
| А если мой прадед владел деревенькой в районе Рублевки, да было у него душ двести местных крепостных. |
Чего делать? Кнут в руки и жителей Рублёвки в плег загонять....
| QUOTE (rattus @ 09.09.2010 - время: 23:41) | ||
У СССР нету наследников. У мутантов их не бывает |
По себе судите?
Переход на личности является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-09-2010 - 23:34
| QUOTE (rattus @ 09.09.2010 - время: 23:41) |
| [/QUOTE] У СССР нету наследников. У мутантов их не бывает |
хорошая позиция - добро есть, а наследников нет...
ИМХО тупой закон о грабеже частных коллекционеров. Тех, кто оформил на себя в 91 году собственность нахаляву - никто и трогать не собирается, а тех, кто купил собственность по рыночной стоимости обязательно обворуют, такая страна.
А у жены прадед вообще целый магазинчик бросил, когда ему шепнули добрые люди, что завтра за ним и всей семьей придут. Так дверки открытыми оставил, на телегу с семьей и скарбом, и деру куда глаза глядят. (Спасибо Советской власти!) Значит будет на что нам теперь претендовать... А то нам часто говорят разного рода властные люди с телеэкрана, что "надо дать людям удочку, научить зарабатывать самим, иметь свой бизнес". Вот по этому закону и получим обратно положенные нам "удочки"...
| QUOTE (qwertun @ 10.09.2010 - время: 23:45) |
| Срочно пойду рыть документы, узнавать чем раскулаченный прадед владел. |
Телеящик чаще глядеть нада. Там многие давно уже деревья рисуют.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 21:13) | ||
Я Вам скажу по секрету, что и с чёткими и без исключений - тоже. |
Это как с энергосберегающими лампами.
Законы понапринимали, практически силой всех заставляют их покупать...чуть ли не кредиты населению собираются выдавать на их приобретение..., а сейчас вдруг выясняется что ОКАЗЫВАЕТСЯ - нужно ещё и приёмные пункты создавать по приёму вышедших из строя ламп, и предприятия по их переработке... в общем - всё как обычно...
| QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 01:18) |
| .., а сейчас вдруг выясняется что ОКАЗЫВАЕТСЯ - нужно ещё и приёмные пункты создавать по приёму вышедших из строя ламп, и предприятия по их переработке... в общем - всё как обычно... |
Чем дольше живёщь в России чем больше офигеваешь Оказывается лампы содержащие ядовитые пары оказывается нельзя просто выкидывать в форточку, а надо утилизировать. Свинство.
| QUOTE (Mamont @ 11.09.2010 - время: 17:20) | ||
Чем дольше живёщь в России чем больше офигеваешь Оказывается лампы содержащие ядовитые пары оказывается нельзя просто выкидывать в форточку, а надо утилизировать. Свинство. |
Некая ирония в Ваших словах...да?
| QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 23:07) |
| Некая ирония в Ваших словах...да? |
Да. Я ещё больше офигею, если лампы будут сдавать
(или мы не поняли друг-друга?)
| QUOTE (Mamont @ 11.09.2010 - время: 23:38) | ||
Да. Я ещё больше офигею, если лампы будут сдавать |
а они и вправду ядовитые, лампочки эти, только вот об этом не только в России задним числом спохватились. в Европах тоже. точно такой же маразм. законы попринимали, а об утилизации не позаботились, не до этого было....
по теме. в Восточной Германии передавали собственность бывшим владельцам в начале 90-х. и ничего хорошего из этого не вышло. злоупотребления с одной, обиды с другой стороны..
| QUOTE (Mamont @ 11.09.2010 - время: 17:20) |
| Чем дольше живёщь в России чем больше офигеваешь Оказывается лампы содержащие ядовитые пары оказывается нельзя просто выкидывать в форточку, а надо утилизировать. Свинство. |
Эти лампы (люминесцентные) были еще во времена моего детства. Какая утилизация?! Нашим любимым детским развлечением при их "поимке" было разбить эту лампочку, бросив ее ровно вертикально в стену. При этом самым крутым был тот, у кого оставался ровный, круглый белый след на стене (то есть лампа вошла в стену строго вертикально и при этом получался самый оглушительный хлопок). Еще одно забавой было вскрытие кусачками запаянного конца (при этом раздавался забавный звук, когда выходил газ) и заливание в лампу воды из ближайшей лужи. Потом лампу опять же разбивали, но уже с водой. Столько приятных развлечений для подростков, а вы говорите - утилизация!...
P.S. Надеюсь, что подростки эту тему не читают...
Водой налить, кусачками погрызть...
Сколько возможного счастья прошло мимо!
| QUOTE (Gawrilla @ 12.09.2010 - время: 01:44) |
| Боже, сколько интересного я пропустил в силу собственной непродвинутости! Водой налить, кусачками погрызть... Сколько возможного счастья прошло мимо! |
Да, есть люди, которые все успевали, - и с медалями школу заканчивать, и похулиганить.
Это сообщение отредактировал qwertun - 12-09-2010 - 03:43
| QUOTE |
| Госдума приняла в первом чтении законопроект о передаче имущества РПЦ Госдума приняла в первом чтении законопроект "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", а также изменения в законодательство в связи с принятием этого закона, сообщает РИА "Новости". В Росимуществе утверждают, что принятие законопроекта позволит, в частности, унифицировать процедуру передачи государственного и муниципального имущества религиозного назначения. "Поскольку значительную часть имущества религиозного назначения составляют объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов России, законопроектом устанавливается, что передача таких объектов осуществляется при соблюдении требований законодательства об объектах культурного наследия. Передача имущества религиозного назначения, относящегося к музейным предметам и коллекциям, входящим в состав музейного фонда, или документам, входящим в состав архивного фонда или национального библиотечного фонда, не относится к предмету регулирования законопроекта", – говорится в сопроводительных документах. В середине мая законопроект, готовившийся с 2006 года, был одобрен правительственной комиссией по религиозным объединениям, которую возглавляет вице-премьер Александр Жуков. 22.09.2010 18:49 Дословно : Александр Шкурко, директор Исторического музея После принятия закона власть может, например, передать РПЦ храм Василия Блаженного. "Коммерсант", 24.05.2010 Дословно : Владимир Вигилянский, глава пресс-службы патриарха Не надо представлять РПЦ монстром, который хочет все себе забрать. Может, церковь и не будет все забирать. "Коммерсант", 24.05.2010 Грани.ру |