Первый том темы с результатами опроса находится ЗДЕСЬ.
Второй том темы находится здесь.
Третий том находится здесь.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-08-2010 - 19:18
| QUOTE (lozdok @ 25.08.2010 - время: 14:55) |
| Россия может только лицезреть цивилизацию на Западе. самой стать цивилизованной страной России не под силу. власти могут штрафы увеличить, как в цивильной стране, а вот что то дать человеку, фиг вам. кроме срока. |
А что Вы ждете от власти, что бы она Вам дала на блюдечке?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2010 - время: 00:34) |
| А что Вы ждете от власти, что бы она Вам дала на блюдечке? |
я не жду ничего на блюдечке. я говорю о рабочих местах и достойной оплате труда по всей стране. о достойных пенсиях, о доступном жилье со всеми удобствами.
лично я живу на пенсию в 5 000 руб. в месяц, имею ребенка, которого нужно одевать и обувать, кормить и поить. жена получает 10 000 руб. на работу меня не берут, т.к. работник с одним легким никому не нужен. торгую по выходным на рынке, чем бог послал.
я не знаю сколько Вам лет, но рассуждаете Вы, как человек, который пышет здоровьем, у которого в жизни все складывается удачно. вот только вокруг себя Вы никого не замечаете. также, как наша власть.
| QUOTE (lozdok @ 26.08.2010 - время: 14:26) | ||
я не жду ничего на блюдечке. я говорю о рабочих местах и достойной оплате труда по всей стране. о достойных пенсиях, о доступном жилье со всеми удобствами. лично я живу на пенсию в 5 000 руб. в месяц, имею ребенка, которого нужно одевать и обувать, кормить и поить. жена получает 10 000 руб. на работу меня не берут, т.к. работник с одним легким никому не нужен. торгую по выходным на рынке, чем бог послал. я не знаю сколько Вам лет, но рассуждаете Вы, как человек, который пышет здоровьем, у которого в жизни все складывается удачно. вот только вокруг себя Вы никого не замечаете. также, как наша власть. |
Crazy Ivan имеет в виду, что власти сами не пошевелятся, пока их не ткнуть носом в источники финансирования пенсий. Медведев обещал штрафовать взяточников. «Бизнесмен Валерий Морозов, ставший инициатором возбуждения уголовного дела в отношении чиновника Управления делами президента РФ, потребовал от министра внутренних дел Рашида Нургалиева 15 млн рублей. Морозов под контролем оперативников в несколько приемов передал подозреваемому Лещевскому деньги. Однако задерживать чиновника милиционеры не стали. Через некоторое время улики были уничтожены, поэтому вышло, что бизнесмен свои деньги потерял» («Метро» от 20.08.10, стр. 03).
15 млн умножаем на 10, итого 150 млн должен был бы Лещевский вложить в Пенсионный фонд. Неплохая прибавка. По всей стране наберется оглушительная сумма, было бы желание этим заниматься. А кто будет возбуждать такое желание, если не сами пенсионеры?
«Сталин: Вы, господин Уэллс, исходите, как видно, из предпосылки, что все люди добры. А я не забываю, что имеется много злых людей. Я не верю в доброту буржуазии» (Сталин И.В. Cочинения. – Т. 14. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 24–39).
| QUOTE (Иван Барклай @ 26.08.2010 - время: 19:09) |
| По всей стране наберется оглушительная сумма, было бы желание этим заниматься. А кто будет возбуждать такое желание, если не сами пенсионеры? |
это чо, пенсионеров на баррикады в первые ряды, как не нужных членов экипажа?
| QUOTE (lozdok @ 26.08.2010 - время: 14:26) |
| я не жду ничего на блюдечке. я говорю о рабочих местах и достойной оплате труда по всей стране. о достойных пенсиях, о доступном жилье со всеми удобствами. лично я живу на пенсию в 5 000 руб. в месяц, имею ребенка, которого нужно одевать и обувать, кормить и поить. жена получает 10 000 руб. на работу меня не берут, т.к. работник с одним легким никому не нужен. торгую по выходным на рынке, чем бог послал. я не знаю сколько Вам лет, но рассуждаете Вы, как человек, который пышет здоровьем, у которого в жизни все складывается удачно. вот только вокруг себя Вы никого не замечаете. также, как наша власть. |
Сколько мне лет указано в моем профиле. Сам имею военную пенсию 6т.200р. Считаю что ее заработал. При совке жил бы и в хер не дул. Помните как жили военные пенсионеры. Уволился по причине болезни жены, а так бы служил до упора. После увольнения работал грузчиком арбузов на финлянском вокзале за 40 руб в сутки. Это в 2000-м году. Потом пошел разнорабочим в парк аттракционов железо таскать за 100 баксов в месяц. Ибо с моей минно-торпедной специальностью даже в гражданский флот не возьмут. Много воды утекло с тех лет. Сейчас бригадир монтажников, занимаюсь реконструкцией подстанций. Считаю что с государством я за бесплатную школу расплатился сполна. Говорите никто не берет вас на работу, а у них что, рентген в отделах кадров стоит? Вы просто не хотите работать и ссылаетесь на одно легкое. С таким недугом можно много чего найти, если хотеть. Достойную пенсию хотите, за счет кого? Сколько вы отчислили в пенсионный фонд, что бы требовать от власти пенсию?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2010 - время: 07:08) |
| Говорите никто не берет вас на работу, а у них что, рентген в отделах кадров стоит? Вы просто не хотите работать и ссылаетесь на одно легкое. С таким недугом можно много чего найти, если хотеть. Достойную пенсию хотите, за счет кого? Сколько вы отчислили в пенсионный фонд, что бы требовать от власти пенсию? |
я надеюсь Вы знаете, что такое туберкулез? так вот я лечился 4 раза и после каждого курса лечения продолжал работать. после первой операции, когда удалили 1/2 легкого опять пошел работать. после удаления остального легкого (вторая операция) сил уже нет. иммунитет ни к черту. Вы смогли бы отработать в таком состоянии восьми часовой рабочий день? я уж не говорю о том, что при устройстве на работу нужна справка о том, что я не состою на учете у нарколога, в тубдиспансере и у психиатра. тубдиспансер дает справку, что я стою на учете. кто рискнет взять меня на работу? а там, где не требуется справка, там нет больничных (они не оплачиваются). а перечислил я в пенсионный фонд столько, сколько с меня вычитали. и потом, я не сижу сложа руки, а зарабатываю по мере сил и возможностям.
Вы или не хотите понимать или действительно не понимаете, что брать стаж советских времен и расчитывать пенсию без учета сегодняшних реалий, это маразм.
если мы решили строить другое общество, менять нужно все. положите минимальную пенсию при нынешних ценах в 10 000 руб. и от нее пляшите, растут цены прибавляется и пенсия, но уже от 10 000 руб.
поясняю, 10 000 руб. - пенсия для тех, у кого не выходит такая сумма с учетом советского стажа. у других естественно будет больше.
Владимир Путин, премьер-министр
Слушайте, все наши оппоненты выступают за правовое государство. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет - не имеете права. Вышли, не имея права, - получите по башке дубиной. Ну вот и все!
О реконструкции Триумфальной площади
Поверьте мне: я этого не знаю! Я этим не занимаюсь! Я говорю откровенно и даю вам честное партийное слово! Я и Шевчука не знал, и не знал, что они собирались на Триумфальной площади... э-э.... регулярно. Да, до меня иногда доходило: вот они выступали на Триумфальной площади, вот их разогнали. Спрашиваю: а чего их разогнали? А потому, что им разрешили в одном месте, а они пошли в другое. Я говорю: а зачем они пошли в другое? И до сих пор не пойму. Разрешили бы им. Они хотят че-то сказать. Правильно? Нет, ну правда?! Критиковать власть. Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается! Если целью является что-то сказать, нужно сделать по-другому... И вот чем хорош современный мир? Можно сказать за углом общественного туалета, а услышит весь мир, потому что там будут камеры все! Сказали и чинно, стуча копытами, удалились в сторону моря!
А здесь цель-то другая! Не подчиниться действующему законодательству, сказать, что мы хотим правового государства для кого-то другого, а не для себя самих, а нам позволено то, что мы хотим, и мы вас будем провоцировать на то, чтобы вы нам дали дубиной по башке. И поливая себя красной краской, говорить, что антинародная власть ведет себя недостойно и подавляет права человека. Если цель - провокация, успеха можно добиваться постоянно. А если цель - донести до общественности, мировой и российской, нет смысла власть провоцировать и нарушать законы.
"Коммерсант", 30.08.2010
| QUOTE (Бумбустик @ 30.08.2010 - время: 11:30) |
| Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет - не имеете права. Вышли, не имея права, - получите по башке дубиной. Ну вот и все! |
Как громко спето!
Во-первых, закон предусматривает уведомительный порядок, а не разрешительный.
Во-вторых, закон не позволяет бить дубинкой по башке за участие в митинге.
В правовом государстве живём, однако!
З.Ы. Чувствуется, нервишки у товарища уже ни к чёрту.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-08-2010 - 11:59
| QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2010 - время: 11:58) | ||
Как громко спето! Во-первых, закон предусматривает уведомительный порядок, а не разрешительный. Во-вторых, закон не позволяет бить дубинкой по башке за участие в митинге. В правовом государстве живём, однако! З.Ы. Чувствуется, нервишки у товарища уже ни к чёрту. |
Маленькому злому человечку очень страшно.
| QUOTE |
| — Мне кажется, вы на этом пути видите и учитываете много опасностей, которых не существует...Вот история с Юрием Шевчуком на вашей встрече, посвященной благотворительности. Но все теперь говорят, что это была именно встреча с Юрием Шевчуком. — Ну и что? — перебил он.— Мне сказали, что это певец. Ну что, я очень рад. — Вы поэтому попросили представиться? — удивленно спросил я.— Вы что, правда знали только, что это певец? — Ну я не знал, как его имя и фамилия! Ну неужели не понятно?! — Премьер как будто упрашивал, умолял поверить ему. Но это было обманчивое впечатление. — Вы жили в Питере и не знаете, кто такой Шевчук? — переспросил я.— Так может быть?! — Да не знал! Да мало ли у нас в Питере талантливых людей. Среди них и господин Шевчук. Потом мне еще, помню, про него сказали, что он оппозиционно настроенный. Ну и замечательно! У нас, слава богу, люди имеют право говорить что хотят и делают это. Я вообще не хотел с ним полемизировать! — Но разговор-то получился. О чем надо. — Я не вправе давать оценку такому разговору. — Но я-то вправе. Хороший разговор. Он все сказал. Вы тоже. Пострадавших нет. — Ну и ладно...Меня позвали на благотворительный концерт! Это было связано с тем, что нужно было собрать деньги на помощь больным лейкемией детям. И о том, что там находятся люди, которые хотят затеять со мной какие-то политические споры, немножко типа подраскрутить, я узнал за пять минут до начала разговора! Но я не считаю, что там какое-то событие эпохальное произошло. Я считаю, что нормальная вещь. Потом вопросов задавалось много и считалось потом, что это острые вопросы, а там остроты-то не было никакой! Я и сейчас не вижу этой остроты. Будут или не будут разгонять... — Несогласных? — Ну да. Слушайте, все наши оппоненты выступают за правовое государство. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все! — Ну уж! Все в правовом поле? Закрыли на реконструкцию Триумфальную площадь, а на ее реконструкцию нет даже документации. — Послушайте. Поверьте мне: я этого не знаю! Я этим не занимаюсь! Я говорю откровенно и даю вам честное партийное слово! Я и Шевчука не знал, и не знал, что они собирались на Триумфальной площади... э-э.... регулярно. Да, до меня иногда доходило: вот они выступали на Триумфальной площади, вот их разогнали. Спрашиваю: а чего их разогнали? А потому, что им разрешили в одном месте, а они пошли в другое. Я говорю: а зачем они пошли в другое? И до сих пор не пойму. Разрешили бы им. Они хотят че-то сказать. Правильно? Нет, ну правда?! Критиковать власть. Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается! Если целью является что-то сказать, нужно сделать по-другому. Пригласить Колесникова Андрея... Как вас по батюшке? — Иваныч, конечно. — Еще пару тройку камер, западных, восточных, российских, всех собрали, достали, значит, знамя, с костями и черепом там, не знаю, сказали, что мы всех вас, власть, видели вон там, и назвали место, и пока мы не получим то, что хотим, будем вас критиковать. И вот чем хорош современный мир? Можно сказать за углом общественного туалета, а услышит весь мир, потому что там будут камеры все! Сказали и чинно, стуча копытами, удалились в сторону моря! А здесь цель-то другая! Не подчиниться действующему законодательству, сказать, что мы хотим правового государства для кого-то другого, а не для себя самих, а нам позволено то, что мы хотим, и мы вас будем провоцировать на то, чтобы вы нам дали дубиной по башке. И поливая себя красной краской, говорить, что антинародная власть ведет себя недостойно и подавляет права человека. Если цель — провокация, успеха можно добиваться постоянно. А если цель — донести до общественности, мировой и российской, нет смысла власть провоцировать и нарушать законы. — А при том что людей, как вы говорите, отоваривают... — А отоваривают? — с нескрываемым интересом спросил премьер. — Отоваривают,— успокоил я его. — Но если отоваривают, значит, есть опасение... — Не надо опять об этом,— прервал премьер.— Я же все сказал. Получите разрешение на площадь икс и идите. А они говорят: мы хотим на площадь игрек. Им говорят: туда нельзя. Значит, нельзя. — Но... — Я сейчас скажу, и вам не понадобятся больше наводящие вопросы. Я же понимаю, к чему вы ведете. Если цель в том, чтобы власть пошла на уступки, и она пойдет, то найдется другой повод для провокаций, вот в чем все дело. И это будет продолжаться бесконечно. |
это как я понимаю.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2010 - время: 11:58) |
| Как громко спето! Во-первых, закон предусматривает уведомительный порядок, а не разрешительный. Во-вторых, закон не позволяет бить дубинкой по башке за участие в митинге. |
А место митинга тоже выбирают митингующие и уведомляют власти? Если я уведомлю что собираюсь провести митинг на кольцевой автодороге это законно?
Если да, то как это обстоит в цивилизованных странах, в смысле, выбор места митинга.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 02:18) | ||
А место митинга тоже выбирают митингующие и уведомляют власти? Если я уведомлю что собираюсь провести митинг на кольцевой автодороге это законно? Если да, то как это обстоит в цивилизованных странах, в смысле, выбор места митинга. |
Витя, извини, но ты занимаешься казуистикой, а это контрпродуктивно.
Что-то я ни разу не видел, чтобы люди заявляли местом проведения митингов Кольцевую автодорогу, железнодорожные пути, или, скажем,- атомную электростанцию.
Люди хотят собираться, как и положено добропорядочным законопослушным гражданам,- на площадях(для чего, собственно говоря,- эти самые площади и существуют).
Вот скажи мне, зачем добавлять абсурда в тот самый театр абсурда, в котором мы снова живём???
31 АВГУСТА 2010 г. АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Я все думал, зачем Путин едет по Дальнему Востоку на автомобиле? Чтобы продемонстрировать местным жителям, что автомобили бывают не только японские и не только с правым рулем? Оказывается, нет. Он просто так расслабляется и болтает за жизнь с разными людьми. Вот поговорил со спецкором «Коммерсанта» Андреем Колесниковым… Разговор получился, прямо скажем, образцово-показательный…
Не знаю, как вы, уважаемые читатели, а я верю, что Владимир Путин, дожив до седых волос, не знает, кто такой Юрий Шевчук. Вернее – не знал… Теперь-то знает… Ну посудите сами – ни Шевчук и никто другой из ДДТ в кооперативе «Озеро» не состоял, в Берлине не служил и у Собчака не работал. Да и, действительно, мало ли в Питере «талантливых людей»? Смешно требовать от национального лидера, чтобы он всех знал по имени и фамилии. Тем более – в лицо… Говорят, он Кудрина с Грефом до сих пор путает…
Теперь про Второй процесс над Ходорковским и Лебедевым… «Я когда узнал о Втором процессе, очень удивился. Спросил, что за процесс? Он ведь уже сидит свое…» Интересно бы, конечно, выяснить, что г-н Сечин ответил на этот вопрос г-на Путина. Потому что тогда бы мы могли хоть примерно прогнозировать исход этой судебной истории. Но Путин делиться не стал, а Колесников не настаивал… Жаль…
Про «несогласных» предсказуемая бодяга – где им разрешают, там они не хотят, а хотят там, где им не разрешают. Поэтому их «отоваривают дубинками по голове», и им приходится поливать себя «красной краской». А вот если бы они давали интервью «за углом общественного туалета», а потом, «стуча копытами, удалялись в сторону моря», тогда бы их никто дубинками по голове не отоваривал. И вообще они «провокаторы», потому что собираются там, где им не «разрешают». Про больницу и про дачников на этот раз ни слова… Тем не менее, лексика узнаваемая, тон и интонация привычные…
Ну и про проблему 2012 года… Выяснилось, что Путина эта пробема волнует сильнее, чем большинство граждан России, но «фетиша» из нее он все равно не делает… И то сказать, чего делать фетиш из проблем, которые и проблемами-то не являются – мелкий технический вопрос…
Итак, как нам с вами относиться ко всему этому вопиюще пошлому словоблудию? Конечно, в пору оскорбиться. Поскольку и по формату, и по тону, и по содержанию интервью это рассчитано не на вменяемых граждан, а, извините, на «хорьков». Да, да… На тех самых, к которым на днях в несколько иных обстоятельствах обращался другой питерец. Не подполковник, конечно, но все же прапорщик… Тут произошла вполне логичная смычка – мы с вами для Путина те же самые «хорьки», раз нас можно подчевать подобным нарочитым бредом. Причем, делать это вызывающе хамски, через губу, как бы смакуя собственное презрение к аудитории. И при этом внутренне хихикать: «А если я к тому, что Шевчука не знал, добавлю, что и про Второй процесс над Ходором практически не в курсе, неужели тоже схавают? Вот быдло-то…»
На самом деле произошло следующее – Владимир Путин полностью утратил ощущение реальности. Ему кажется, что власть его над умами и сердцами российских граждан безгранична. А, следовательно, ему уже не нужно себя контролировать. Вообще. Никогда. И Путин наотмашь хлещет нас даже не банальными сентенциями, а просто издевательским бредом… Как питерский прапоршик дубинкой по головам… Потому что для них обоих мы, конечно, бля, хорьки… Интересно, прапорщик тоже Кадышеву любит?
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Исчерпывающе, однако...
Ни добавить, не прибавить...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-08-2010 - 09:10
Об этом он сам рассказал 31 августа, выступая в качестве свидетеля в Хамовническом суде на втором процессе Ходорковского и Лебедева. Владимир Переверзин, бывший замдиректора дирекции внешнего долга ЮКОСа три года назад получил один из самых жестких приговоров по экономическим делам ЮКОСа - 11 лет колонии строгого режима. Как и Владимира Малаховского, его этапировали в Хамовнический суд по просьбе подсудимых.
- Во время следствия на меня оказывали давление следователи, предлагали оговорить Ходорковского и Лебедева взамен на условный срок. В частности, предлагали сказать, что Ходорковский давал мне всякого рода незаконные указания… - рассказал на суде Переверзин.
Этот рассказ свидетеля прерывался государственным обвинителем Валерием Лахтиным – тот требовал прекратить придавать огласке столь щепетильные подробности и советовал сосредоточиться «на показаниях». По мнению Лахтина, факт давления на Переверзина «не является обстоятельством, подлежащим доказыванию» в рамках второго дела Ходорковского-Лебедева.
- Переврзин – вор! Не надо проводить ревизию его приговора! – говорил при этом прокурор. Ни одного замечания от председательствующего Данилкина он не получил.
В настоящее время допрос Владимира Переврзина подсудимыми продолжается. Впрочем, допросу то и дело мешает прокурор Лахтин.
Стоит отметить в дел Переверзина, объединенном с делом Владимира Малаховского (получил 12 лет, выступил на суде две недели назад) фигурировали те же эпизоды - хищение и отмывание, что и в деле Ходорковского-Лебедева. Бывших руководителей ЮКОСа следствие просто сделало руководителями ОПГ, отдававшими указания, а Малаховского и Переверзина их «соучастниками». Но парадокс, который рассказали суду ранее Малаховский, и сегодня Переверзин заключался в том, что они видят руководителей ОПГ впервые, хотя в обвинении и у тех, и у других говорится, что члены группы тесно контактировали между собой и их связывают давнишние связи.
из зала суда
Вера Челищева
«Новая газета»
31.08.2010 12:25
Премьер-министр России Владимир Путин, открывая накануне в Красноярске Институт нефти и газа Сибирского федерального университета, признался студентам в своей любви ко Вселенной.
Во время круглого стола со студентами, отвечая на вопрос о том, какую науку премьер еще хотел бы изучить в жизни, В.Путин принялся живописно рассказывать о теориях возникновения Вселенной, пишет сегодня газета "Коммерсантъ".
"Сейчас наиболее распространена теория возникновения новой Вселенной - так называемая теория большого взрыва. Огромная масса вещества копилась, внутренние процессы происходят, и постепенно образуются планеты, галактики, звездные системы! И что любопытно, как специалисты говорят: они не просто потом, после взрыва, разлетаются, а разлетаются как фейерверк!", - цитирует российского премьера издание.
"Вселенная - это, конечно, такая глобальная вещь, и когда начинаешь об этом думать, крышу сносит совсем", - признался В.Путин.
Кроме того, как выяснилось, премьер живо интересуется тем, как развивается и собственно наша Земля.
"Говорят, мамонты погибли от похолодания. А я слышал другую точку зрения: они погибли, потому что наступило всеобщее потепление. Поднялся уровень океана, суша начала сокращаться, появились острова, где мамонты начали скапливаться", - рассказал В.Путин.
Завершилась беседа студентов с российским премьером более насущными проблемами: о повышении стипендии и нехватке мест в общежитии.
РБК
02 сентября 2010г.
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Слов у меня нет, одни мысли.
МатомЪ.
02 сентября 2010
ОБЪЯСНЕНИЯ МИХАИЛА ХОДОРКОВСКОГО
в судебном заседании кассационной инстанции Мосгорсуда 2 сентября 2010 года
1. «Для принятия решения о применении меры пресечения суду надлежит проверить обоснованность подозрения в причастности лица к совершенному преступлению. Обоснованное подозрение предполагает наличие достаточных данных о том, что соответствующее лицо могло совершить это преступление» (Постановление Пленума ВС РФ № 22 от 29.10.2009 г., п.2).
Напомню, меня обвиняют в хищении, т.е. безвозмездном, противоправном завладении, т.е. изъятии 350 млн. тн. нефти, причинившем собственнику реальный материальный ущерб (стр.92 ОЗ).
К сегодняшнему дню обвинение согласилось: нефть у законного владельца не изымалась мной вовсе, а отгружалась им непосредственно потребителю (стр.5 ходатайства).
Более того, обвинение прямо заявило в заседаниях 29.03.2010 г., 21.06.2010 г., 30.06.2010 г. – недостачи нет.
Как я могу быть причастен к похищению того, что не похищено?
Этой весной у обвинения возникла новая версия: существо преступления — в ценовой разнице между ценой в России и ценой в Западной Европе.
После показаний Грефа и Христенко с фактом «ценовой разницы» смирились, до этого поверить, что нефть в России стоит в разы меньше, чем в Европе, не могли.
Теперь никто не спорит, что имела место продажа нефти от дочек ЮКОСа ЮКОСу. Наконец заметили в материалах дела, что этот факт установлен четырьмя судебными решениями.
Никто из обвинителей не спорит, что оплата по договору произведена, что обе стороны получили прибыль, что судебными решениями установлена обязанность обеих сторон уплатить налог с прибыли. И налог уплачен.
Теперь под видом поддержания обвинения обсуждается новый вопрос, не имеющий к обвинению никакого отношения: кто из участников сделки должен был получить прибыли больше, а кто – меньше, сам ЮКОС или его добывающие дочки?
Какое может быть хищение нефти при такой постановке вопроса?
Особенно с учётом того, с чем тоже все согласны – дочки с 2001 г. принадлежат ЮКОСу на 100%.
Лахтин, правда, настаивает, что неполучение дочками ЮКОСа максимальной прибыли за счет уменьшения прибыли ЮКОСа, невозможность для дочек распоряжаться прибылью без решения основного общества – ЮКОСа – это и есть хищение нефти мной.
Но гособвинитель Лахтин вообще очень специальный человек. Его 1,5 года убеждали, что основное общество – ЮКОС – вправе давать дочернему обязательные указания. Он не верил до прошлой недели, когда это ему объяснил гособвинитель Смирнов.
Он свято верит в то, что у акционерного общества бывает своя, отдельная воля, кроме решений его органов управления: общего собрания акционеров, совета директоров и исполнительного органа.
Никакие нормы ГК РФ его просто не интересуют, поскольку ГК он не читает принципиально и ведет отчаянную борьбу в защиту права юридического лица иметь свою волю, отдельную от воли его органов управления.
Как его убедить, что всей прибылью дочернего общества по закону распоряжается основное общество – ЮКОС (ст. 48 ФЗ «Об акционерных обществах»), — ума не приложу. Я вообще не понимаю, почему после фактического отказа от обвинения — путём признания ими того, что нефть отгружалась «потерпевшим» и оплачивалась им по договорам с прибылью для них — этот процесс продолжается.
Судья все слышит и понимает, и тем не менее игнорирует решение Пленума ВС РФ, где прямо указано: «суду следует дать оценку обоснованности выдвинутого против лица подозрения» (п.19).
Покажите мне юриста, который скажет, что при хищении потерпевший может не только полностью компенсировать стоимость похищенного, но и получать прибыль от реализации похищенной у него нефти, а сама похищенная нефть может поставляться непосредственно от потерпевшего тому потребителю, которого потерпевший сам выбрал и указал в отгрузочных документах.
Невозможно представить себе, что судья Данилкин не понимает всей нелепости происходящего в процессе.
Такое предположение, от кого бы оно ни исходило, очень глупо будет звучать.
Суду следует в каждом случае продления действовать «с учетом установленных в ходе судебного разбирательства фактических оснований» (п.25). Судья давно должен был вернуть дело прокурору, меня – в колонию, и прекратить этот позор. Не может. Потому что знает, что вы этого не позволите, и вам не позволят.
2. «Обстоятельства, что обвиняемый может уничтожить доказательства, угрожать свидетелю, скрыться, другим способом воспрепятствовать производству по уголовному делу, должны быть реальными, обоснованными, т.е. подтвержденными достоверными сведениями».
Почитайте ходатайство прокуроров о продлении ареста.
«Аргументы» умиляют: в 2003 г. я сказал Голубовичу, что если он не уедет, ему предъявят незаконное обвинение. Предъявили, потом сняли. Значит, я правду сказал? Т.е. не будучи даже подозреваемым, я пытался предотвратить нарушение прав третьего лица. Это аргумент для продления ареста теперь, через 7 лет?
А что происходит теперь, когда обвинение мне предъявлено?
Кто, в т.ч. через прессу, просит прийти в суд всех, кто готов рассказать об обстоятельствах хищения нефти в ЮКОСе, включая экспертов обвинения, следователей?
Подсудимые.
Кто просит суд не вызывать никого, даже тех, кто был в их собственном списке обвинительного заключения?
Прокуроры.
Кто просит приобщить к делу все документы по финансово-хозяйственной деятельности потерпевших?
Подсудимые.
Кто скрывает эту изъятую документацию от суда?
Прокуроры.
Кто допрашивает свидетелей вежливо и по существу?
Подсудимые.
Кто запрещает свидетелям рассказывать о тайных допросах и угрожает им тюрьмой? Кто спрашивает свидетелей об их заработках, о том, не хотят ли они присесть к подсудимым? Кто заявляет свидетелям, что есть еще много неустановленных лиц, и что свидетели помогали нам в совершении хищения? Кто получает за это замечания даже от, обычно всё прощающего обвинению, судьи?
Прокуроры.
Кто требует ареста имущества, на приобретение которого пошли деньги от реализации нефти, называемой «похищенной»? Например, акций «Томскнефти»?
Подсудимые.
Кто заявляет, что не собирается это делать?
Прокуроры.
Итак, кто противодействует суду? Кто продолжает оборот того, что сам же считает добытым преступным путем?
Подсудимые или прокуроры?
К кому, исходя из здравого смысла, надо применять меру пресечения?
3. Но все предыдущее меркнет перед демонстративным нежеланием суда замечать изменения, произошедшие в законодательстве (ст.108 УПК РФ).
Ну не видит суд изменений!
А Мосгорсуд видит в решении Хамовнического суда то, что суд не писал. Например, что Хамовнический суд судит меня за предпринимательскую деятельность в каком-то «не том» смысле, который якобы имел в виду законодатель.
Сделки есть, даже использование средств в предпринимательской деятельности есть и описано в обвинении по ст.174 УК РФ. А предпринимательской деятельности – нет!
Это здравый смысл и закон по-московски?
Оказывается, поправка в закон, по мнению Мосгорсуд, запрещает арест только тех предпринимателей, обвиняемых в растрате и мошенничестве, которые не обвиняются в нанесении или попытке нанесения ущерба потерпевшим.
Интересно, и многим таким подсудимым, обвиненным без ущерба, Мосгорсуд одобрил хоть какую-то меру пресечения? Вместо того, чтобы тут же, в зале суда, арестовать их обвинителей за предъявление обвинения заведомо невиновным?
Если такая практика есть, надеюсь, ей дадут оценку.
Еще раз подчеркиваю: меня не волнует, в связи с чем я буду сидеть в тюрьме следующие 3 месяца — то ли как арестованный, то ли как доставленный в СИЗО для участия в судебном заседании.
Я хочу точно понимать и иметь публичное доказательство следующего: до какого уровня демонстративного игнорирования закона и здравого смысла готовы дойти московские суды.
Мне бы хотелось, чтобы ситуация в судебной системе улучшилась.
Мне надоели глупые упреки, будто из-за моего процесса фактически остановлена судебная реформа.
Мне неприятно искать судебную защиту в Страсбурге. Я хочу ее видеть в Москве.
По-моему, пора что-то делать.
М.Б.Ходорковский
________________________________________________________________________________________________________________________________________
СРОЧНО: Судьи Мосгорсуда отказали в удовлетворении кассационной жалобы защиты на постановление В.Данилкина о продлении Ходорковскому и Лебедеву срока ареста
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-09-2010 - 13:22
Отряд милицейского спецназа прибыл в редакцию журнала The New Times для проведения обыска и выемки материалов интервью, послуживших основной для статьи "Рабы ОМОНа". Об этом в своем микроблоге сообщила корреспондент "Эха Москвы" Ирина Воробьева. В редакцию приехала главред издания Евгения Альбац. Она отказалась выдать материалы, сославшись на существующее решение Верховного суда. В свою очередь полковник Пашковский, руководящий операцией, заявил, что вердикт Верховного суда – "юридическая лирика".
Ранее следователи уже приходили в редакцию The New Times по делу о той же статье. Журналисты пожаловались на их действия в суд, но обыск был признан законным.
По словам главного редактора издания Евгении Альбац, следователей тогда также интересовали источники – кто конкретно давал информацию, изложенную в статье. Кроме того, они требовали передать им аудио- и видеозаписи интервью.
Статьей "Рабы ОМОНа" издание открыло серию публикаций о неприглядном положении дел в московских правоохранительных органах. В ней бойцы второго батальона ОМОНа столичного ГУВД, задача которого – разгонять уличные акции протеста, пожаловались президенту Дмитрию Медведеву на невыносимые условия работы и нарушения со стороны начальства. Московские омоновцы утверждали, что милицейское начальство с их помощью зарабатывает деньги. В частности сообщалось, что руководство батальона требует под угрозой лишения премии от каждого бойца выполнить план – задержать за смену трех человек. Кроме того со ссылкой на рассказы самих бойцов в публикации говорилось, что их нанимают для охраны коттеджей на Рублевке и офисов, а также чтобы "крышевать" проституток.
На следующий день сотрудники московского ОМОНа объявили о намерении обратиться в суд с иском о защите чести и достоинства в связи с этой статьей. Спустя еще несколько дней все десять омоновцев заявили, что не участвовали в написании статьи. Евгения Альбац была вызвана в управление организации дознания ГУВД Москвы для дачи показаний.
Позднее в журнале была опубликована новая статья "Как ломали бойцов ОМОНа", в которой рассказывалось, как на авторов скандального письма сразу начали оказывать давление, поэтому они и отреклись от своих слов.
02.09.2010 12:36
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
- "В редакцию приехала главред издания Евгения Альбац. Она отказалась выдать материалы, сославшись на существующее решение Верховного суда. В свою очередь полковник Пашковский, руководящий операцией, заявил, что вердикт Верховного суда – "юридическая лирика". "
Не надо воспринимать их как фетиш (в смысле, будешь сильно мешать хозяевам - шлепнут. В лучшем случае, резиновой палкой по репе).
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 02-09-2010 - 17:48
Известие о прекращении следствия потрясло не только родители Саши, но и всех, кто почти год следил за развитием этой истории. Как можно объяснить завышенный по сравнению с независимой экспертизой «официальный» тормозной путь иномарки? Или, например, то, что невиновная Иванова неслась на бешеной скорости там, где дорогу постоянно переходят дети: рядом с пешеходным переходом, разделяющим цирк и парк с аттракционами. Или чудовищное поведение прокурора, когда, сбив ребенка, она решила не вызывать «скорую», а отправилась к палатке с мороженым (как известно, оно заглушает запах алкоголя), и ела его на глазах у обезумевших от горя родственников. Однако в бумагах «все чисто»: прокурор была трезва, хоть и ехала из кафе, где с компанией заказывала алкогольные напитки. Профессионально поспорить с этим, как и заявить об анормальности и аморальности поведения Ивановой, особенно некому: адвокаты города не берутся за дело. Сами говорят: не хочется иметь административных последствий» (http://www.aif.ru/society/opinions/1394).
16 СЕНТЯБРЯ 2010 г. ГЕОРГИЙ САТАРОВ
Слова, вынесенные в заголовок статьи, исчерпывающе объясняют основную, если не единственную, причину, побудившую меня подписать обращение от 15 сентября вместе Людмилой Алексеевой, Алексеем Симоновым, Сергеем Ковалевым, Юрием Рыжовым, Юлием Шмидтом.
Впервые я подписал текст, в котором не правил ни слова. Во-первых, я согласен со всем, что там написано; во-вторых, я бесконечно уважаю людей, поставивших свои подписи раньше меня; в-третьих, лозунг в заголовке означает, что время, когда можно было ворчливо отсиживаться в сторонке, прошло. Но в подписанном мною обращении сказано, как мне кажется, не все. Поэтому я пишу этот текст. Родина в опасности — тут нет полемического преувеличения, я в этом уверен и намерен мою убежденность обосновать.
Даже не знаю, с чего начать… Ну, давайте начнем с власти, хотя это, возможно, не совеем правильно. Я утверждаю, что в России власть отсутствует.
Под властью мы можем понимать, например, одну публичную персону (царь, президент, вождь). Такой персоны в стране нет и не было. Только наивные люди могут принимать за таковых Путина или Медведева. С самого начала они были не более чем PR-проектами, прикрывающими остальных (кого и зачем — чуть ниже). Смена Путина на Медведева привела к одному: на заседаниях у первого министры травили анекдоты, а на встречах со вторым губернаторы развлекаются в интернете. Да, у них есть власть, чтобы кого-нибудь снять или кому-нибудь напакостить, но и то довольно ограниченная, в чем мы неоднократно убеждались. Но даже движимые инстинктом самосохранения, они не могут сделать что-либо осмысленное и общественно полезное. Это видно по любым их начинаниям, будь то национальные проекты или реформа МВД.
У меня есть старый знакомый, человек весьма комфортно встроенный в нынешний режим, обладающий правом публично произносить свои мнения, тщательно выверенные, отфильтрованные и грамотно самоцензурированные. Недавно, в ответ на мой вопрос о причинах его мрачности, он ответил так (имея в виду наших дуумвиров): «Понимаешь, проблема не в том, что они ничего не могут, а в том, что они ничего не хотят». Сказано чеканно, но явно запоздало.
Под властью мы можем понимать несколько персон — публичную «директорию» или непубличную клику. Но и этого нет. Мы видим сейчас отвратительную и бессмысленную свару между Лужковым и его противниками. Она может затихнуть, но это будет означать только одно: полное отсутствие единства на верхушке административной пирамиды снова перешло в теневую форму. Под властью можно понимать партию или социальную группу (теократию, аристократию и т.п.). Этого нет и в помине.
Наконец, под властью можно понимать совокупность государственных институтов, работающих в соответствии с Конституцией и законами на общественное благо. Но одним из главных достижений последних десяти лет стало почти полное разрушение этих институтов. Не буду тратить время на обоснование. На страницах «ЕЖа» об этом писалось неоднократно, в том числе — мною.
Итак: в России нет власти.
Но что еще хуже, в России не общества. Я имею в виду — Общества, состоящего из граждан, понимающих, что в России они, согласно 3-й статье Конституции, являются единственным источником власти, а потому считающих себя обязанными контролировать те органы власти, которые они создают. Эти граждане осознают свои интересы и пользуются своими конституционными правами, чтобы отстаивать их. Они знают свои права и не позволяют ограничивать их никому. Они объединяются всякий раз, когда видят посягательства на свои права, на Конституцию, которая защищает их, на свои интересы.
Конечно, есть небольшие группы активных и несогласных. Но самое большое, что удалось собрать за последние 10 лет в России — 10 000 в Калининграде. Этого более чем недостаточно. Нужны миллионы на страну и сотни тысяч на крупные города, чтобы разбудить остальных и поменять ситуацию.
Что же мы имеем в итоге?
Вместо власти мы имеем гигантскую аморфную, гнилую массу бюрократии, абсолютно бесконтрольной, неспособной решать задачи общества и страны, но при попустительстве общества присосавшейся к стране и дружно высасывающей из нее все соки. Этой бюрократии Путин и Медведев нужны только как объекты для присвоения высоких рейтингов доверия зомбированного населения. Как только с рейтингами возникнут проблемы, любой из них будет выброшен, как дырявая половая тряпка.
Вместо общества мы имеем разрозненные небольшие группки людей, отчаявшихся ждать от власти решения их насущных проблем и начавших переходить на самообеспечение, чтобы пытаться решать их. По отношению к такому обществу (точнее — населению) уместно говорить, что оно заслуживает той «власти», о которой говорится в предыдущем абзаце. Этому населению Путин и Медведев нужны как снотворное людям, которые предпочитают спать, чтобы не открывать глаза и не видеть, что происходит вокруг.
Это население терпит коррупцию, достигшую масштабов, не сопоставимых ни с каким предшествующим периодом истории нашей страны. Оно не хочет задумываться над тем, что каждый раз, покупая что-либо в магазине, оно примерно половину цены вносит на компенсацию взяток, заплаченных ранее производителями купленного товара.
Оно безразлично к тому, что в России нет органа власти, способного защитить безопасность каждого из нас. А те, кто по своим обязанностям должны этим заниматься, стали источниками самых серьезных опасностей.
Они безразличны к тому, что спецслужбы не могут защитить их от террористов. Ведь они (спецслужбы) заняты только двумя проблемами — собственным обогащением и охотой на правозащитников, считая последних единственной оставшейся угрозой для сохранения нынешней «власти».
Это население осталось равнодушным к тому, что у них полностью отобраны фундаментальные права формировать и контролировать власть. При попустительстве этого населения наша Конституция превратилась в пустую бумажку. В стране исчезли разделение властей, федерализм, исчезает независимость муниципального управления, исчезли независимость бизнеса и СМИ. И это не полный перечень. Население терпит, пребывая под гипнозом государственных телеканалов, развращающих полуспящих телезрителей.
Население старается не замечать пылающего Кавказа, где убийства происходят ежедневно и в количествах далеких от условий мирной жизни. Благолепного настроения не способно нарушить даже то обстоятельство, что то противостояние населения и власти и формы этого противостояния, которые свойственны Кавказу, постепенно диффундируют в остальные регионы России.
В России деградируют здравоохранение и образование. Нас становится меньше; те, что еще живы — менее образованны, но зато более больны, чем те, что жили раньше. Население безмолвствует.
Население не видит, что нынешняя «власть» ведет страну по той же тропе, которая двадцатью годами ранее привела к распаду СССР. Эта «власть» приватизировала страну, отобрала ее у граждан, и граждане забыли о стране.
В России нет власти и нет общества. При этих условиях вопрос о существовании страны — это вопрос ближайшего будущего.
Все, о чем сказано выше, неоднократно описано многими, обстоятельно и доказательно. Теперь писать мало, теперь надо кричать и будить население. Надо дать им возможность превращаться в граждан. Это наш единственный шанс спасти страну.
Меня могут спросить: «А что делать-то?». Я бы не взялся за этот текст, если бы не имел вариантов ответа на такой вопрос. Но сейчас, подписав обращение вместе с другими, я обязан прежде всего согласовать свои ответы с их представлениями. Теперь мы должны предлагать решения согласованно, и не только между собой.
Мы вместе с коллегами пытаемся второй раз войти в ту же реку. Первый раз это было в 2004 г. после трагедии в Беслане и последующего фарса в виде пакета «антитеррористических» мер, приписываемых Путину. Тогда мы полагали, что в опасности общество, у которого отбирают гражданские и политические права. Сейчас ситуация изменилась кардинально. Что касается прав, то под угрозой право на жизнь, но главная угроза — существование России.
Тот наш опыт, поначалу успешный, закончился крахом. Не буду вдаваться в анализ причин. Людмила Михайловна Алексеева и я писали о них. Надеюсь, что неудачный опыт послужит нам уроком и мы сможем учитывать его при второй попытке.
Среди близких мне людей есть такие, которые с горечью говорят: «Все. У России нет будущего». Если вернуться к тому, о чем я писал выше, такой диагноз имеет право на существование. Но он будет абсолютно справедлив при одном условии: если мы не попробуем своими силами опровергнуть его. Этот диагноз не учитывает одного крошечного обстоятельства — нас самих, не консилиум у одра умирающего, а активных людей, борющихся против гибели своей страны. Нас, это значит — каждого из нас по отдельности, если мы в состоянии отодрать зады от диванов. И нас вместе, если мы готовы забыть о разногласиях, несоизмеримых с тяжестью диагноза, и способны договориться о совместных действиях, направленных на одну цель: спасти страну от краха и дать ей шанс. Дать шанс нам.
И последнее. Мы все, подписавшие обращение, люди не сильно молодые (подумать только: я самый молодой в нашей компании!). И это довольно горько. Нужны молодые, умные, сильные. Нужны такие же безнадежные романтики, какими были и остаемся мы сами. Такие люди есть. Мы это видим. Они тушат леса вместо пожарников (или вместе с ними). Они помогают детям вместо бросивших их родителей и равнодушного к ним государства. Они организуют домашние ясли, потому что государство не способно на такой подвиг. Они пытаются компенсировать отсутствие власти, о котором я писал выше. Я обращаюсь к ним: вы по отдельности можете на некоторое время и для себя решить каждую из перечисленных частных задач. Но ваши усилия будут обесценены, поскольку в стране нет власти и спит общество, поскольку страна исчезает на наших глазах.
Родина в опасности! Надо ее спасать. Давайте делать это вместе.
| QUOTE (Иван Барклай @ 16.09.2010 - время: 18:58) |
| А как спасать? |
Для начала перестать делать вид, что мы ничего не видим и ничего не понимаем.
И по-моему,- точно по теме...
Послушайте эти речи. Взгляните на эти морды.
Почувствуйте, как портянкой воняет любой их флаг.
Мы - жители страшной сказки, над нами сомкнулся Мордор,
Но нам не поможет чудо, не выручит добрый маг.
Здесь ложь заменила воздух. Здесь злобу зовут любовью.
Услужливая шестерка здесь выросла до туза.
Страна, где процесс мышленья наносит ущерб здоровью,
Где больно дышать, где стыдно смотреть зеркалам в глаза.
И снова на те же грабли! Опять - в выгребную яму,
Что вечно другим копаем, да сами - ее улов!
Здесь что говорить о мертвых - живые не имут сраму,
И бьют колотушки кривды в тамтамы пустых голов.
И вновь чем тупей, тем ближе. Опять чем грязней, тем лучше.
Внушает не страх - брезгливость казенных шакалов вой.
Дурдом пополам с борделем. Стабильность протухшей лужи.
Пародия на державу, кто нынешний фюрер твой?
Отрыжка имперской злобы, наследник кнута и дыбы,
Не лев, не орел и даже, при серости всей - не волк,
Не Карл, а плешивый карлик с глазами несвежей рыбы,
Бросающий в мирный город свой лейб-мародерский полк.
М.Волошин
- Постой, - сказал он Архипу, - кажется, в торопях я запер двери в
переднюю, поди скорей отопри их.
Архип побежал в сени - двери были отперты. Архип запер их на ключ,
примолвя вполголоса: как не так, отопри! и возвратился к Дубровскому.
Дубровский приблизил лучину, сено вспыхнуло, пламя взвилось - и
осветило весь двор.
- Ахти, - жалобно закричала Егоровна, - Владимир Андреевич, что ты
делаешь!
- Молчи, - сказал Дубровский. - Ну дети, прощайте, иду, куда бог
поведет; будьте счастливы с новым вашим господином.
- Отец наш, кормилец, - отвечали люди, - умрем, не оставим тебя, идем с
тобою.
Лошади были поданы; Дубровский сел с Гришею в телегу и назначил им
местом свидания Кистеневскую рощу. Антон ударил по лошадям, и они выехали со
двора.
Поднялся ветер. В одну минуту пламя обхватило весь дом. Красный дым
вился над кровлею. Стеклы трещали, сыпались, пылающие бревны стали падать,
раздался жалобный вопль и крики: "горим, помогите, помогите". - Как не так,
- сказал Архип, с злобной улыбкой взирающий на пожар. - Архипушка, -
говорила ему Егоровна, - спаси их, окаянных, бог тебя наградит.
- Как не так, - отвечал кузнец.
В сию минуту приказные показались в окно, стараясь выломать двойные
рамы. Но тут кровля с треском рухнула, и вопли утихли.
Вскоре вся дворня высыпала на двор. Бабы с криком спешили спасти свою
рухлядь, ребятишки прыгали, любуясь на пожар. Искры полетели огненной мятелью, избы загорелись...» (http://lib.ru/LITRA/PUSHKIN/dubrowskij.txt).
Довели Дубровского продажные чиновники, а народ свое дело знает – ни одна чиновничья душонка не спаслась. А как все мирно начиналось:
«Несколько лет тому назад в одном из своих поместий жил старинный
русской барин, Кирила Петрович Троекуров. Его богатство, знатный род и связи
давали ему большой вес в губерниях, где находилось его имение. Соседи рады были угождать малейшим его прихотям; губернские чиновники трепетали при его имени; Кирила Петрович принимал знаки подобострастия как надлежащую дань;
дом его всегда был полон гостями, готовыми тешить его барскую праздность,
разделяя шумные, а иногда и буйные его увеселения. Никто не дерзал
отказываться от его приглашения, или в известные дни не являться с должным почтением в село Покровское. В домашнем быту Кирила Петрович выказывал все пороки человека необразованного. Избалованный всем, что только окружало его, он привык давать полную волю всем порывам пылкого своего нрава и всем затеям довольно ограниченного ума. Несмотря на необыкновенную силу физических способностей, он раза два в неделю страдал от обжорства и каждый вечер бывал навеселе...».
После Дубровского были Котовский, Дзержинский и др.
| QUOTE (Бумбустик @ 16.09.2010 - время: 08:48) |
| Родина в опасности! 16 СЕНТЯБРЯ 2010 г. ГЕОРГИЙ САТАРОВ Родина в опасности! Надо ее спасать. Давайте делать это вместе. |
Киса, куку! Ты с какова горада?
Из биографии г-на Сатарова:
В 1993 — генеральный директор Российского общественно-политического центра. С февраля 1993 по февраль 1994 — член Президентского совета, участник Конституционного совещания по разработке новой Конституции РФ; с февраля 1994 по сентябрь 1997 — Помощник Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина.
С 1994 — член Объединенной комиссии по координации законодательной деятельности; с мая 1997 — член Комиссии по разработке проекта программы государственного строительства в Российской Федерации.
Чо ж ты, радетель за страну, так наразрабатывал, наконституировал, насоветовал и накоординировал?
А с чьим участием енту вертикаль назначили наследником?
А теперь """Родина в опасности! Надо ее спасать. Давайте делать это вместе."""
Умнег нашелся!
Поздно чухнулся аффтар! Еще в 93 году прошлого тысячелетия надо было думать. А таперича енто всеабсолютно закономерные плоды твоих с подельниками разработок, конституций, насоветований, накоординирований и возведений демократии вашего с Борей изготовления.
| QUOTE (Ликер_81 @ 18.09.2010 - время: 17:28) |
| Киса, куку! Ты с какова горада? А таперича енто всеабсолютно закономерные плоды твоих с подельниками разработок, конституций, насоветований, накоординирований и возведений демократии вашего с Борей изготовления. |
Голубчик, судя по Вашим феерическим словооборотам и потрясающей манере общения с совершенно незнакомыми Вам людьми,- вам наверняка неизвестно значение фонемы "дегенерат".
Знаете, что такое "дегенерат"?
Или Ельцина тоже?
| QUOTE (Gawrilla @ 19.09.2010 - время: 16:34) |
| Вы имеете в виду Сатарова? Или Ельцина тоже? |
Присоединяюсь к вопросу
| QUOTE (Ликер_81 @ 19.09.2010 - время: 17:07) | ||
Присоединяюсь к вопросу |
Я задал вопрос Вам,...почтеннейший.
И где же там вопросы?
Там, по-моему, одни восклицания.
Вопросы-то как раз задавал Ваш покорный слуга. И адресовал их не Вам, а господину Сатарову.
А Вы их, значит, на свой счет приняли.
Честно говоря, и в мыслях не держал!
И что конкретно Вас возмутило до такой потери душевного равновесия?
"Киса куку"?
Уверяю, не знал, что Вас так зовут или звали раньше. Всегда воспринимал Вас под тем ником, который Вы сами себе нашли нужным избрать.
И если не секрет, что послужило поводом к такому прозвищу? Внешнее сходство с литературным героем или неудержимая склонность к мотовству и растранжириванью общественных денег?
Или Ваша биография оказалась совершенно идентичной с жизненным путем Георгия Александровича?
Почтеннейший! Вы требуете от меня совершенно непостижимой проницательности!
Никогда бы не додумался до такого. Ну, просто ни в жисть.
Ну, сами посудите, могло бы мне прийти в голову что в 1993г. Вы тоже были директором Российского общественно-политического центра. И Вы издали работу "Математические методы и ЭВМ в историко-топологических исследованиях." М.,1989.
Ученейшая вещь, недоступная пониманию простых смертных.
Название, правда, напоминает решение задачи о единстве пространства-времени ротными старшинами. Знаете, есть такая команда: "Копать эту канаву от забора до обеда".
А с февраля 1993 по февраль 1994 Вы, стало быть, член Президентского совета, участник Конституционного совещания по разработке новой Конституции РФ?
С февраля 1994 по сентябрь 1997 — Помощник Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина; с мая 1997 — член Комиссии по разработке проекта программы государственного строительства в Российской Федерации?
И какой оценки своей деятельности на избранном поприще Вы хотели бы услышать?
Учитывая результаты построения демократии, количество отстрелянного вами в 1993г. народа, я еще выразил свое отношение к Вашей государственной деятельности с величайшим дипломатическим тактом и осторожностью.
И что Вы можете рассказать о себе, как соучастнике в изготовлении избирательной кампании 1996г? С подсчетом голосов и с коробкой из-под ксерокса?
И какие Ваши советы Президенту стали одной из причин дефолта 1998г. Так вот, значит, почему сравнение с Кисой Вы немедленно приняли на свой счет. Куда, занятые в МВФ деньги-то растранжирили?
Раз уж выдаете себя за общественного деятеля либерального толка, надо бы отчитаться о расходах. Иначе зачем она вообще-то демократия эта самая?
А Вы с коллегой почему-то хотите отделаться фразой:
"Тот наш опыт, поначалу успешный, закончился крахом. Не буду вдаваться в анализ причин. Людмила Михайловна Алексеева и я писали о них. Надеюсь, что неудачный опыт послужит нам уроком и мы сможем учитывать его при второй попытке".
Откуда я знаю, "послужит или нет". До самого последнего времени наша демократия ничего, кроме отсутствия каких бы то ни было способностей к самоусовершенствованию не проявляла. Как Вам угодно, сударь, но подобный отчет о финансовой деятельности идет вразрез с западными ценностями демократии и либерализма, сторонником которых Вы себя декларируете. Это скорее из профессиональных наперсточников.
И, наконец, последнее.
Ваша с Саттаровым фраза: "Родина в опасности! Надо ее спасать. Давайте делать это вместе" уж больно общая какая-то. Это, знаете ли, до боли напоминает
"Весь мир насилья мы разрушим (это в 17, в 91 - разворуем) до основанья,
А затем мы наш, мы новый мир построим.
Строительство, как Вы с Саттаровым, надеюсь, убедились оказалось гораздо сложнее.
Ну, и вопросы из области политики в свете европейских ценностей:
Кто предлагается лидером нации?
Состав кабинета?
Перечень первоначальнейших мер по спасению гибнущей Родины?
Или опять "Только помогите нам влезть в Кремль, а остальное- не ваше, дегенераты, дело?" Проходили, в тч и вашем исполнении.
И кем Вы видите себя в предстоящих революционных событиях?
Уличные бои - наиболее сложный вид военных действий. Вы к ним однозначно не способны. Чересчур импульсивны, мелочно самолюбивы и склонны к опрометчивым выводам.
Так кто же возглавит операцию?
Под чьей командой и ради кого я буду подставлять голову под пули?
Ну, и, наконец, что конкретно я получу в освобожденной отчизне?
Согласен на должность посла в какой-нить банановой стране. Ну, это, значит, чтоб вокруг мулатки, знойные, как ананасы (176,90-60-90) и ром на каждом углу и по рупь/ведро. И счет в швейцарском банке в твердой валюте (сумму оговорим на конспиративной квартире). Ну, это на случай, ежели меня уволят, и я вынужден буду стать невозвращенцем. Только деньги и должность я попрошу вперед. А то дорветесь до кресел и портфелей, к вам потом и на козе не подъедешь.
А скакать по баррикадам за ради таких как Вы с Саттаровым я не согласный. Равно как и объединяться с государственными деятелями столь сомнительных политических дарований и с неустойчивой психикой.
Примите и прочее.
| QUOTE (Ликер_81 @ 20.09.2010 - время: 21:40) |
| Вопросы-то как раз задавал Ваш покорный слуга. И адресовал их не Вам, а господину Сатарову. |
Господин Сатаров, возможно, нехороший человек, но это ещё не означает, что он говорит и пишет вещи неправильные (раскаялся, одумался и т.п.). Говорят, Нильс Бор под конец жизни сильно сожалел о том, что приложил руку к бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки...
Вот, пример:
| QUOTE |
| "Если мы поднимемся, мало не покажется" // Сила народная Журнал «Власть» № 37 (891) от 20.09.2010 Теракт во Владикавказе заставил осетинскую молодежь выйти на улицы. Выступления сильно напугали власть. Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова узнала, чего хотят молодые осетины. 11 сентября, через день после взрыва, унесшего жизни 19 человек и покалечившего еще 138, на площади у Дома правительства Северной Осетии местная молодежь провела митинг с требованиями закрыть границу с Ингушетией и отправить в отставку руководство республики. В понедельник, 13 сентября, на улицы Владикавказа вышли несколько сотен молодых людей и отправились на окраину города, в сторону поселка Карца, в котором живут ингуши. Властям пришлось вывести на улицы ОМОН и бронетехнику, чтобы остановить толпу; это удалось сделать только у поселка Спутник, на подходе к поселку Карца. Все это время в самом поселке Карца прятали детей в подвалы и ждали погромов. В среду, 15 сентября, митинг у Дома правительства повторился, на площадь пришло около 400 человек. Требования остались теми же. Митинговала в основном опять молодежь. Это люди, родившиеся в начале 1990-х, в разгар первого осетино-ингушского конфликта. Они выросли в новой реальности, когда два народа не могут простить друг другу резни 1992 года. И вот теперь они выходят на площадь. Я решила узнать у них зачем. Феликс, студент Зачем мы пошли на это шествие? Чтобы нас увидели. Чтобы наш враг знал: если придет беда, мы готовы взять в руки оружие. Но сейчас мы шли не за тем, чтобы кого-то бить или пугать. У нас не было оружия. Мы шли по городу, нас было много, говорят, от пятисот до тысячи человек. Если честно, такого очень давно не было в Осетии. Рядом с нами ехали милицейские машины. Они не пытались нас останавливать — знали, что бесполезно. Мы дошли до Спутника. Там стояли бэтээры, военные, ФСБ. Были какие-то генералы. Они пообещали нам, что будут приняты меры. Что через три дня они примут у себя наших представителей и расскажут им, какие это будут меры. Может, наврали. Но все равно это маленькая победа. Если бы мы сами не захотели, то перед Спутником нас не остановили бы ни танки, ни вертолеты. Но мы шли не для того, чтобы убивать. Мы народ мирный. Это нас все время убивают. И всем на это плевать. Наши ребята не хотели погромов, только хотели показать, что мы есть и что мы больше не будем сидеть, молчать и терпеть. Пусть наши чиновники сидят и молчат, а мы не будем. Я не националист. Я к ингушам нормально отношусь. Любви у меня к ним нет, как и у них к нам. Я знаю, что они нам мстят за Пригородный район. Но весь народ я никогда ни в чем не обвинял. Очень много ингушей живет в Осетии. Никто их здесь не трогает. Они нормально здесь живут и ведут себя нормально. Но есть по ту сторону границы ублюдки, которые приезжают к нам и убивают наших женщин и детей. И скажите мне, почему их муллы и имамы не осуждают и не проклинают этих подонков? Почему весь народ их не проклинает? Вы замечали, что террористы к нам всегда приезжают из Ингушетии? Не из Дагестана, не из Чечни, не из Кабарды. Только из Ингушетии. А мы их жителям предоставляем свои школы, детские сады, больницы. Как вы думаете, почему на всем Кавказе теракты проводят против милиции и военных? Да, это очень плохо, но это мужчины, и они с оружием. У нас же убивают только женщин и детей, которые не могут за себя постоять. Специально это делают, чтобы нас, мужчин, унизить. Мы мирные и законопослушные. Но если мы поднимемся, мало не покажется. Зарина Плиева, студентка Я стала экстремисткой. В пятницу, 10 сентября, меня вызвали в МВД и сказали, что лозунги, которые я распространяю в интернете, экстремистские. Я спросила их: где вы видите экстремизм? Нас убивают, а мы слова не можем сказать? Какие у нас были лозунги? Мы требовали закрыть границу с Ингушетией. Остановить заселение ингушей в Пригородный район. Вернуть нам право самим выбирать местную власть. Потому что мы можем спрашивать только с тех людей, которых мы сами выбираем, а не с тех, которых нам назначают. Наверное, это им не понравилось, и они сказали, что я экстремистка. Они хотели, чтобы я написала в "Одноклассниках", что митинга в субботу, 11 сентября, перед Домом правительства не будет. Они говорили мне, что если я собираю людей на митинг, то я отвечаю за их безопасность. Я спросила: "Почему я? Разве это не ваша работа — обеспечивать безопасность?" Но они намекали, что такой митинг небезопасен. Что нас там могут взорвать. А я не хочу войны. Я не хочу смертей. И я написала, что митинга не будет, что его проводить рано, что надо дождаться окончания траура, что люди должны успокоиться. Я понимаю, что, когда люди успокоятся, они на митинг уже не пойдут. Мне стыдно, меня запугали. Но люди все поняли. Митинг состоялся. Там было человек триста. Это очень много для Владикавказа, поверьте. Пришли люди, которые не верят ни власти, ни милиции. Потому что у нас человек не защищен вообще. У нас даже черная шутка появилась — владикавказская рулетка. Это когда человек на рынок идет, ему говорят: хочешь испытать рулетку? В школу страшно, на рынок страшно, в кино страшно, на митинг страшно. Долго мы еще будем так жить? Сармат Габарате, модератор группы "Осетины и только осетины" на сайте "Одноклассники.ру" Наш сайт объединяет людей, которые живут в Осетии или родом из Осетии и небезразличны к ней. Обвинять нас в подготовке митингов глупо — эта инициатива исходила от самих людей. Сначала были только соболезнования, а потом вопросы-требования — надо уже что-то делать. И я считаю, митинги — это самая цивилизованная форма народного протеста. Я участвовал в митингах в 2004 году, сразу после Беслана. Требование закрыть границу с соседней республикой витало в воздухе еще тогда. Надо закрыть границу, навести порядок, разобраться в обеих республиках. Нельзя больше допускать, чтобы люди гибли. Если ничего не делать, то нас будут взрывать раз за разом. А власти ничего не делают. Они не обеспечивают безопасность людей. А раз не справляются, им надо уйти. Почему я должен думать о том, что требование закрыть границу неконституционно? А то, что с нами делают, конституционно? Вот вы говорите, провокация. Нас провоцируют, чтобы стравить с ингушами. Мы это понимаем. Но нас уже стравили много лет назад. И почва для провокаций существует давно, а значит, нас будут провоцировать и дальше. Все, кому хочется, чтобы на Кавказе была война. И значит, мы всегда будем разменной монетой. А мы не хотим. Давайте устраним почву для провокаций. Разделим две республики железным занавесом, чтобы они никак не соприкасались,— на какое-то время. Если это незаконно, надо сделать так, чтобы было законно. Потому что не человек для закона, а закон для человека. И если закон не может обеспечить нам безопасность, значит, надо изменить этот закон. Влад Бестолов, активист экологической общественной организации "Электроцинк. Чем мы дышим?" ФОТО: Заур Фарниев, Коммерсантъ Владикавказ. 15 сентября. Митинг у Дома правительства У нас нет ненависти к ингушам. Мы живем на своей земле и к ним не лезем. Мы позволяем им жить спокойно в Осетии. Но ни один осетин никогда не поедет в Ингушетию — знает, что ему там не поздоровится. Странно, да? Они к нам едут спокойно, с взрывчаткой, и никому до этого нет дела. Почему эта "Волга" проехала через КПП? Кому-то это было нужно, да? Наш народ устал. Он хочет только мира и безопасности. Поэтому мы вышли на митинг к Дому правительства и кое-что потребовали. Первое — смены руководства республики. Пусть придут люди, которые отвечают за свою республику, а не подставляют ее под смертников. Второе — закрыть административную границу между Осетией и Ингушетией. Чтобы оттуда не ездили сюда. Те, кто тут живет, ради Бога, пусть живут себе. Но ездить из Ингушетии сюда не надо. Третье — остановить заселение ингушей в Пригородный район, которое уже год ведет наш глава по договору с Евкуровым. Они подписали этот договор, чтобы сгладить напряженность, но выходит все наоборот. Значит, время возвращения этих переселенцев еще не пришло. Сейчас наше общество поделено на две части. На одной стороне чиновники, милиция и их родственники, на другой — простые люди. У нас уже нет единого общества, как это было в 1992-м. Знаете, что было тогда? Была всеобщая мобилизация. Тогда все понимали, что республика гибнет и надо ее защищать. Сейчас то же самое, такие же угрозы. Только народ разделен. И все сидят и молчат. Мы не будем молчать. Нас не так много, но мы будем защищаться. Мы будем действовать законными методами. Митингами, шествиями, пикетами. Будем добиваться соблюдения закона. Борьбы с коррупцией. Защиты граждан. Это не мы разжигаем — разжигают те, кто шлет сюда смертников. А мы требуем от власти защиты. Того, что она обязана нам дать. Нет ничего удивительного в том, что реакция на теракт осетинской молодежи оказалась довольно радикальной. Эти дети выросли с сознанием того, что их ближайшие соседи опасны. И последние десять лет только укрепляли это сознание. Первый страшный взрыв во Владикавказе прогремел весной 1999 года — на центральном рынке. Он унес жизни 52 человек, 168 человек были ранены. С тех пор взрывы в Северной Осетии случались почти ежегодно. Взрывы на рынках и в маршрутках. В военном госпитале Моздока. Захват заложников в Беслане. И каждый раз здесь звучали обвинения в адрес соседней Ингушетии. Понятно, что напрямую связывать теракты с местью за осетино-ингушский конфликт нелогично, ведь они стали происходить в Осетии только с началом второй чеченской войны, давшей старт активной террористической практике на Кавказе и в России в целом. Чтобы понять, почему организаторы терактов методично, раз за разом, взрывают Осетию, не нужно быть семи пядей во лбу. Достаточно вспомнить, чем является Северная Осетия для России. Именно здесь всегда находились российские военные части, базы, аэродромы, "закрывающие" весь Кавказ. Именно отсюда уходили российские войска и улетали самолеты во время второй чеченской войны. И поэтому для чеченских сепаратистов именно Северная Осетия стала символом далекого Кремля. Но осетины везде ищут ингушский след. И к сожалению, очень часто находят, как это было в Беслане, как это было и на этот раз, когда машина со смертником приехала в Осетию из Ингушетии. Однако след, ведущий в Ингушетию, вовсе не означает, что за терактом стоят ингуши. Пока известно только то, что смертник приехал со стороны Ингушетии. Почти сразу после взрыва СМИ распространили информацию о том, что на машине были номера региона 06. Следствие сразу же вышло и на продавца автомобиля, жителя ингушского села Экажево Саит-Али Добриева. Разумеется, на нем ниточка и оборвалась — продавец не знал покупателя, который ему еще и остался должен денег (именно поэтому Добриев не стал оформлять на него машину, договорившись, что сделает это после получения остатка суммы). Появление этих ингушских номеров в деле о теракте кажется странным. Такое ощущение, что кому-то было очень нужно, чтобы у теракта был ингушский след. Террорист серьезно рисковал, покупая машину в Ингушетии и отправляясь через КПП на Черменском круге, где его могли остановить и задержать. А ведь купить такой автомобиль он мог и в Осетии. И даже необязательно у ингушей, которых в Осетии сегодня довольно много. Но если бы он поступил таким образом, то ингушский след исчез бы из этого дела. А именно этого не могли допустить организаторы теракта, который не случайно произошел вскоре после очередной годовщины Беслана, когда Осетия накалена и достаточно спички, чтобы здесь загорелось. И по большому счету объяснить это осетинам несложно. Однако никто даже не попытался ничего им объяснить. За 18 лет власти обеих республик не только не смогли ничего сделать с этой затянувшейся враждой, но и не научились говорить от имени своих граждан. В Ингушетии не прошло ни одного митинга в поддержку пострадавших осетин, хотя власти могли бы организовать такой митинг, с привлечением исламских лидеров, которые осудили бы теракт. Ведь именно это раздражает осетин — молчание по ту сторону границы. Удивительна и реакция самих североосетинских властей. Точнее, ее отсутствие. Не было ни одного резкого заявления со стороны осетинского руководства в адрес российских властей и спецслужб с требованием прекратить террористический беспредел в регионе. А ведь именно такой реакции ждали осетины от своего руководства. Самым резким, а потому популярным высказыванием в эти дни стало заявление первого замглавы администрации президента Южной Осетии Константина Пухаева, потребовавшего закрыть границу между Осетией и Ингушетией. Требование было подхвачено в интернете в считанные минуты. Все, что могли сказать североосетинские власти, произнес милицейский генерал Сослан Сикоев, который, выйдя к митингующим в субботу, 11 сентября, на площадь перед Домом правительства во Владикавказе, заявил примерно следующее: митинг проводить нельзя, потому что это раскачает ситуацию в республике; глава республики к митингующим не выйдет, как бы они этого ни требовали, потому что это будет означать слабость власти, идущей на уступки; требования закрыть границу с Ингушетией незаконны и ставят вне закона тех, кто такие меры предлагает. А вот реакция на митинги и шествие была: людей таскали в милицию, активистам звонили с угрозами, студентам в вузах объявляли, что за участие в митингах будут отчислять. Похоже, что выступления осетинской молодежи напугали власти гораздо больше, чем сам теракт. Может быть, все это потому, что одним из требований митингующих стала отставка местного руководства. А может быть, потому, что от сегодняшних шествий осетин в сторону ингушских сел до полномасштабной войны, как в 1992 году, всего один шаг. Удивляет лишь то, что власти видят угрозу только в акциях гражданского неповиновения и пытаются их задушить, а вот причины этих акций — коррупцию в милиции, бездеятельность спецслужб и вытекающие отсюда кровавые теракты — предпочитают не замечать. Вряд ли этот метод действенный. Получится ведь как в истории с кипящим котлом, крышку которого так плотно закрывали, что он в итоге взорвался. А надо было просто выпустить пар. |
Что мы видим?
1. Власти в России нет.
2. То, что называет себя властью, на народ плюёт.
3. Вместо реальной работы (по борьбе с реальным терроризмом) создаётся видимость борьбы с мнимым (недовольные властью выдаются за экстримистов).
4. И т.д. и т.п.
Всё это безусловно ведёт к тяжким последствиям.
З.Ы. Многие пользователи совершают такую ошибку - вместо обсуждения поставленного автором вопроса переходят на обсуждение личности автора.
Наверное, поэтому перехожд на личности является нарушением правил форума.