| QUOTE (посетитель-74 @ 19.07.2010 - время: 19:11) |
| Вы же попросили меня подтвердить своё обвинение в том, что они против отмены 282-ой, в адрес либеральной общественности? Ну, вот смотрите сами. |
Это Вам почудилось. От жары, наверное.
| QUOTE |
| Без проблем. |
| QUOTE |
| Например, под видом спортивных лагерей создаются базы ... Создаются запасы веществ, которые могут использоваться в качестве ОМП и ВВ, при этом никакого разумного использования им быть не может, предположим, что Некто складирует у себя на даче огромные запасы алюминиевой пудры, селитры или некоторых удобрений, в количествах, которые не могут быть ему нужны и т.п. Можно, конечно, подождать когда всё рванёт. |
Вставайте в один ряд с Mamont менять сумки на авоськи.
| QUOTE |
| Или готовится марш "флотилии мира", вроде той, которую осудила в т.ч. и местная либеральная общественность, в район закрытый для свободного перемещения. |
| QUOTE |
| Опять же огромный интерес к информации, которая представляет гостайну. Может лучше оштрафовать человека, чем он потом будет доказывать, что он узник совести и ждать когда опять сеть российских нелегалов попадёт в нежные объятия ФБР. |
Это как такое может быть? Ходит по улице, дёргает прохожих за рукав и спращивает, не поделятся ли они с ним секретами государственными?! И это, по-вашему, "действия, создающие условия для совершения преступлений"?! Какие же условия создают эти действия? А вдруг кто-нибудь из прохожих не сдержится, да и выдаст государеву тайну?!
| QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 10:35) |
| Да и сама форма Андрей.. Придёт фсбешник к взяточнику и скажет: не бери взяток, а то оштрафую! Согласись, смешно.. |
Нормальная форма. В писменном виде. Предупреждение. Можно даже в устном. Глядя в глаза. По доброму так.
Вот тебе конкретный пример из недавнего.
В начале марта главный госинспектор по пожарному надзору МЧС разослал региональным управлениям письмо, в котором указал, что ведомство больше не обязано выдавать заключения на розничную реализацию алкоголя. Ослабление требований в МЧС объясняют небольшим количеством пожаров в торговых точках. 16 апреля главное управление МЧС России по Москве сообщило о прекращении выдачи этого документа. В письме за подписью и.о. руководителя ГУ МЧС по Москве Юрия Акимова говорится, что для территориального органа противопожарной службы, как структуры МЧС, московские законы не являются обязательными к исполнению. В итоге, департамент потребительского рынка и услуг Москвы лишился права выдавать лицензии желающим продавать алкоголь, и служба «одного окна» прекратила прием заявлений на оформление лицензий. «Ситуация с лицензированием торговли алкоголем близка к патовой, — предупреждает председатель комиссии по законодательству Александр Семенников. — Что делать? Менять московский закон и выдавать лицензии без заключения пожарных? Но кто и что тогда заставит торговцев заботиться о пожарной безопасности?». Депутаты не хотят появления новых «хромых лошадей», но и допустить того, что москвичи совсем бросят пить, они тоже не могут. Ведь требования московского закона о порядке лицензирования розничной продажи алкоголя относятся не только к магазинам, но и к предприятиям общепита. «Решение надо искать и принимать срочно, — считает Семенников. — Иначе над нами замаячит призрак „сухого закона“ — срок действия ранее выданных лицензий истечет, а новых никто не получит».
Копий полмали, нервов попортили - пропасть.
А вызвали бы начальника УПРАВЛЕНИЯ ГОС. ПОЖАРНОГО НАДЗОРА ГУ МЧС РОССИИ по г. МОСКВЕ с Пречистенки на Лубянку. Доехать то 3 станции на метро всего. Да рассказали ему, что он создаёт условия для преступлений взятка и подлог. Что по оперативным данным некий Ufl уже совершает, ну почти уже совершил эти преступления, начальник бы и одумался.
| QUOTE |
| "У нас другие задачи" - так ответили в местном отделение ФСБ одному моему знакомому, |
Писменно ответили?
JFK2006
| QUOTE |
| Как тут некоторые любят говорить, "Я повторю вопросы!": "Что такое "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"? Объясните на примере, если можно, для наглядности". |
Прости, а где вы такую формулировку "действия, создающие угрозу для совершения преступлений" выкопали? По тексту поправки о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений»
| QUOTE |
| Один ответ другого круче! Не мог мимо пройти, извините. |
Жаль, что вы прошли мимо моих вопросов и ВАШИХ ответов так и не увидел. Не стесняйтесь. Блесните юридическими познаниями.
Это сообщение отредактировал Ufl - 19-07-2010 - 19:40
| QUOTE (Ufl @ 19.07.2010 - время: 19:39) |
| Жаль, что вы прошли мимо моих вопросов и ВАШИХ ответов так и не увидел. Не стесняйтесь. Блесните юридическими познаниями. |
Ваша вопросы:
Вопрос первый То есть вы знакомы с материалами дела? Всё так и было? - флуд, никакого отношения к теме не имеет.
Вопрос второй То есть мыслительные процесы предусматривает только "отрицамс"? флуд, никакого отношения к теме не имеет.
Вопрос третий JFK2006, что вы как юрист узрели неправового или антиконституционного в поправках?
А на этот вопрос я ответил Володе. Но вы его "пропустили мимо ушей". Почему? А потому, что задача у вас зафлудить тему, замусорить её пустой демагогией.
| QUOTE |
| Прости, а где вы такую формулировку "действия, создающие угрозу для совершения преступлений" выкопали? По тексту поправки о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений» |
| QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 20:18) |
| Ваша вопросы: Вопрос первый То есть вы знакомы с материалами дела? Всё так и было? - флуд, никакого отношения к теме не имеет. |
Ваши рассуждения по этому делу НЕ флуд. Ну вам как модератору видней.
| QUOTE |
| Вопрос второй То есть мыслительные процесы предусматривает только "отрицамс"? флуд, никакого отношения к теме не имеет. |
Ваши рассуждения про "одобрямс" не предусматривающий мыслительных процессов, само-собой НЕ флуд. Ну вам как модератору видней.
| QUOTE |
| Но вы его "пропустили мимо ушей". Почему? А потому, что задача у вас зафлудить тему, замусорить её пустой демагогией. |
Простая мысль о том, что я мог не прочитать ответ предназначенный НЕ мне, вам в голову не пришла?
| QUOTE |
| Это опечатка, не догадались? |
Простите, но её повторили дважды и я в праве был подумать... Но раз опечатка, так опечатка. Это многое объясняет.
| QUOTE (Ufl @ 19.07.2010 - время: 20:52) |
| Ваши рассуждения про "одобрямс" не предусматривающий мыслительных процессов, само-собой НЕ флуд. Ну вам как модератору видней. |
О том, что бурный "одобрямс" не предусматривает мыслительных процессов, свидетельствует тот факт, что ещё никто из одобривших данное нововведение, в том числе и вы, не привёл никаких разумных и внятных объяснений того, что такое "действия, создающие условия для совершения преступлений". Так что это как раз в тему.
| QUOTE |
| Простая мысль о том, что я мог не прочитать ответ предназначенный НЕ мне, вам в голову не пришла? |
| QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 19:28) |
| Это Вам почудилось. От жары, наверное. |
Наверное. Вы просто с таким жаром меня припечатали, за то, что я либералов припечтал, что я и подумал... Ну, нет, так нет.
| QUOTE |
| Ну! Естественно! |
?
| QUOTE |
| Круто! Особенно про удобрения! То есть, теперь у нас ФСБ будет решать, кому и скока удобрений отвесить? Восхитительно! Вставайте в один ряд с Mamont менять сумки на авоськи. |
А кроме удобрений? Ну, там, к примеру, формирование НВФ или наёмничество? Да и про удобрение. Когда Ваш дом рванут с помощью машины гружённой селитрой с минудобрениями, думаю, что право на свободное огородничество Вы тут же забудете. Если живы останетесь.
| QUOTE |
| А посещение районов, закрытых для плавания, это преступление? И это подстадственность ФСБ? Какая статья? Не томите, скажите, Вы же, как я погляжу, знаете. |
ст. 322.1. Организация незаконного въезда в Российскую Федерацию иностранных граждан или лиц без гражданства, их незаконного пребывания в Российской Федерации или незаконного транзитного проезда через территорию Российской Федерации организованной группой или в целях совершения преступления на территории Российской Федерации.
статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения.
Это, что касается государственной границы. Теперь перейдём к делам нашим внутренним.
Согласно закону о ФСБ, органы ФСБ вправе проводить оцепление (блокирование) при проведении ОРМ или антитеррористических операций, до введения поправки в КоАП, работник ФСБ мог задержать гражданина, который пытается прорваться через оцепление, но наказать его за неповиновение не мог.
| QUOTE |
| Это как такое может быть? Ходит по улице, дёргает прохожих за рукав и спращивает, не поделятся ли они с ним секретами государственными?! И это, по-вашему, "действия, создающие условия для совершения преступлений"?! Какие же условия создают эти действия? А вдруг кто-нибудь из прохожих не сдержится, да и выдаст государеву тайну?! |
Не знаю, Вы бы может так и сделали.
Я бы попытался установить наблюдение за интересующим меня объектом, в зависимости от его назначения использовал бы те или иные технические возможности. Подслушивать чужие телефонные переговоры нельзя, как и переписку вскрывать или ставить "клоп" дома, а вот собрать образцы почвы или установить сейсмограф или сканер или замерять уровень радиации, вроде как и не наказуемо если с Вашей стороны подойти. Опять же можно усиленно искать контакты в среде потенциальных секретоносителей или попытаться достать конфиндециальный документ, что само по себе преступлением не является. Шпионаж является преступлением тогда, когда доказано, что осуществлялся в пользу иностранного государства, а не общества любителей демократии. Опять же измена только тогда, когда точно установлено тот в чью пользу проиводились действия. А ежели сбор инф-ии для себя, то не наказуемо, хотя и чревато для безопасности страны.
А теперь Вы мне расскажите как можно использовать указанный закон для борьбы с инакомыслием.
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.07.2010 - время: 17:35) |
| Ну, там, к примеру, формирование НВФ или наёмничество? |
Читайте по буквам:
Статья 205.1. Содействие террористической деятельности
скрытый текст
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
скрытый текст
Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
скрытый текст
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
скрытый текст
Статья 359. Наемничество
скрытый текст
Ещё почитайте главу 7 УК РФ.
И Вы поймёте, что наёмничество и создание НВФ - это уже готовые составы преступлений. Они прямо запрещены законом. И тут не предупреждения выносить нужно, а привлекать срочно к уголовной ответственности.
| QUOTE |
| Да и про удобрение. Когда Ваш дом рванут с помощью машины гружённой селитрой с минудобрениями, думаю, что право на свободное огородничество Вы тут же забудете. Если живы останетесь. |
Кроме того, Вы всерьёз полагаете, что террористов, готовящих бомбу из селитры с алюминиевой пудрой можно будет остановить вынесением им предупреждения?! Да-с...
"Товарищ праворщик, остановите поезд..." Да? Так? "Поезд стой! Раз! Два!"
| QUOTE |
| ст. 322.1. Организация незаконного въезда в Российскую Федерацию иностранных граждан ... статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации ... |
| QUOTE |
| Согласно закону о ФСБ, органы ФСБ вправе проводить оцепление (блокирование) при проведении ОРМ или антитеррористических операций... |
А штрафовать, кстати, м.б. лишь за неисполнение предупреждения.
| QUOTE |
| Я бы попытался установить наблюдение за интересующим меня объектом, в зависимости от его назначения использовал бы те или иные технические возможности. Подслушивать чужие телефонные переговоры нельзя, как и переписку вскрывать или ставить "клоп" дома, а вот собрать образцы почвы или установить сейсмограф или сканер или замерять уровень радиации, вроде как и не наказуемо если с Вашей стороны подойти. |
А предупреждение-то, когда выносить? А штрафовать?Вам надо писать детективные романы... Вы закон об ОРМ почитайте. Там написано, что можно, а чего нельзя.
| QUOTE |
| Шпионаж является преступлением тогда, когда доказано, что осуществлялся в пользу иностранного государства, а не общества любителей демократии. Опять же измена только тогда, когда точно установлено тот в чью пользу проиводились действия. А ежели сбор инф-ии для себя, то не наказуемо, хотя и чревато для безопасности страны. |
| QUOTE |
| А теперь Вы мне расскажите как можно использовать указанный закон для борьбы с инакомыслием. |
Я лишь спросил, что есть "действия, создающие условия для совершения преступлений".
Вот, например, принятие закона, включающего в себя коррупционную составляющую - это создаёт условия для совершения преступлений?
Г-н Ufl в истории про пожарного утверждает, что да, создаёт условия для взяточничества.
Стало быть надо всех наших депутатов "вызвать на Лубянку". Да и разработчиков законов (страшно подумать, а ведь это - администрация президента и правительство!). А ведь законы эти самые подписывает ни кто иной, как президент... Представляете, как казна государева от штрафов восполнится!
| QUOTE (Ufl @ 20.07.2010 - время: 00:39) |
| А вызвали бы начальника УПРАВЛЕНИЯ ГОС. ПОЖАРНОГО НАДЗОРА ГУ МЧС РОССИИ по г. МОСКВЕ с Пречистенки на Лубянку. Доехать то 3 станции на метро всего. Да рассказали ему, что он создаёт условия для преступлений взятка и подлог. Что по оперативным данным некий Ufl уже совершает, ну почти уже совершил эти преступления, начальник бы и одумался. |
Почему урегулированием казусов законодательства и взаимоотношений различных ветвей власти должна заниматься ФСБ?
Я понимаю твою логику, возможно, практические вопросы такого плана решались бы ФСБ эффективнее, нежили другими способами, но согласись - это борьба со следствиями, а не с причиной их породившей. Которая состоит в том, что властей расплодилось ну очень много и они друг о друге даже не подозревают порою.. И здесь ФСБ с их "беседами" не поможет
| QUOTE |
| Письменно ответили? |
Устно, но что это меняет? Ну, даже если завели бы они дело, всё равно прикрыли потом "в связи с отсутствием.." или ещё как-то так..
| QUOTE (JFK2006 @ 20.07.2010 - время: 18:04) |
| "Товарищ праворщик, остановите поезд..." Да? Так? "Поезд стой! Раз! Два!" Тоже неплохо придумано. То есть ФСБ проводит ОРМ, выставило оцепление... А когда же они успеют предупреждение-то вынести? А? Они с собой походный кабинет должны будут таскать на все ОРМ, чтоб предупреждения выписывать? Или у них как у гаишников будут книжечки в бланками предупреждений? А штрафовать, кстати, м.б. лишь за неисполнение предупреждения. |
Ты троллиш! Маньяки у нас тоже канцелярию с собой не таскают, и половые акты предварительно на бумаге не печатают, не согласовывают, не подписывают и печатью не скрепляют. Для предупреждения достаточно устной речи. А применение мата делает предупреждение более коротким и более информативным.
Здесь четкой инструкции не напишешь. Если во время проезда кортежа Президента, студент, несущий тубус с чертежами, переложит этот тубус на плечо и направит в сторону кортежа, пусть не обижается потом что его действия расценили как создающие условия для совершения преступления. Тут в качестве предупреждения можно и дубинкой по очкам получить. В лучшем случае. В Питере вот один придурок из оцепления гаишников решил замерить скорость кортежа своей приблудой. Его тут же предупредил снайпер ФСБ с крыши. Когда милиционер умер, кортеж продолжил движение. Вот так.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-07-2010 - 08:44
| QUOTE (Лузга @ 21.07.2010 - время: 05:47) |
| Я понимаю твою логику, возможно, практические вопросы такого плана решались бы ФСБ эффективнее, нежили другими способами... |
То есть ты согласен с тем, что глобальным контролирующим органом в России должна стать ФСБ? И они должны выносить предупреждения чиновникам (включая правительство и президента) и депутатам, которые издают и принимают коррупционные законы?
Речь-то у вас идёт об издании чиновником коррупционного нормативного акта, то есть совершении действий, создающих условия для совершения преступлений.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2010 - время: 08:39) |
| Ты троллиш! |
Нет, Витя, и тут ты в корне не прав. Когда я читаю глупости, то единственной моей реакцией может быть сарказм (именно так это называется).
Ты, между прочим, тоже ничего внятного не сказал относительно того, что есть "действия, создающие условия для совершения преступлений". Уже две страницы в теме, а никто так и не смог членораздельно этого объяснить.
И это только первый этап!
Вторым будет разговор о том, насколько это нарушает Конституцию, права человека и т.д. и т.п. Но это невозможно обсуждать, не поняв, что мы обсуждаем.
| QUOTE (Лузга @ 17.07.2010 - время: 03:38) |
| Госдума окончательно утвердила право ФСБ преследовать граждан за возможность нарушить закон / Законодательство РФ вернулось к нормам «застоя» Госдума РФ приняла сегодня в третьем чтении поправки в закон «О ФСБ» и КоАП РФ, позволяющие преследовать граждан при отсутствии повода для привлечения к уголовной ответственности. Закон был принят в сжатые сроки, несмотря на резкую критику со стороны правозащитников, Мосгордумы и даже канцлера ФРГ Ангелы Меркель. В советском праве 70-годов существовали похожие, но более мягкие нормы, которые вряд ли помогли предотвратить хотя бы одно реальное преступление. Но они активно использовались для «предостережений» инакомыслящим советским гражданам, которые пытались публично проявлять недовольство. Поправки, принятые Госдумой наделяют ФСБ правом «объявлять физическому лицу обязательное для исполнения официальное предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений», находящихся в ведении ФСБ, «при отсутствии оснований для привлечения к уголовной ответственности», передает ПРАЙМ-ТАСС. В документе есть положение о том, что «неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника органов ФСБ в связи с исполнением им служебных обязанностей, а равно воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей» повлечет серьезные санкции. Так, гражданам грозят штрафы в размере от 500 до тысячи рублей, должностным лицам – от тысячи до трех тысяч рублей, юридическим лицам – от 10 до 50 тысяч рублей. Такая мера в отношении юридических лиц в России действует уже в течение 15 лет, поясняли ранее защитники законопроекта. Ежегодно для юрлиц такие предупреждения выносятся в количестве двух тысяч, отмечал замглавы Комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Владимир Груздев. Вынесенное предупреждение гражданин может обжаловать в суде. Законопроект, составленный в ФСБ активно обсуждался с момента его подписания премьером Владимиром Путиным в конце апреля этого года. Многие политики и общественные деятели в течение почти трех месяцев пытались не допустить принятия поправок, отмечая, что их целью является улучшение качества преследования инакомыслящих, а не борьба с терроризмом. «Это практика советских времен, которая применялась в отношении не только диссидентов, но и тех, кто распространял «идеологически вредную» литературу и вел такие же «вредные» разговоры», – заявлял ранее зампред думского комитета по безопасности Геннадий Гудков (фракция «Справедливая Россия»). Причем, по его словам, чекисты использовали «предостережение» в тех случаях, «когда не набирался материал для состава преступления». Гудков признался, что опасается злоупотреблений. Во фракции КПРФ согласились с мнением коллег из оппозиции. Зампред думского комитета по конституционному законодательству Виктор Илюхин считает, в стране растет число недовольных политикой правительства и власть «действительно напугана, что народ массово выйдет на протесты». Потому, по его мнению, сейчас под «флагом борьбы с экстремизмом раскручивается неприятная тенденция преследования за инакомыслие». Перед вторым чтением, которое законопроект успешно прошел 9 июля, в него было добавлено право граждан обжаловать решение ФСБ в суде. На это правозащитники заметили, что это поправка смягчающая, но сути она не меняет: фактически, само официальное предупреждение выносится без решения суда. До появления новых инициатив ФСБ в России была презумпция невиновности, и наказывать можно было только по решению судей. Иностранные политики и журналисты также с большим недоумением восприняли закон о дополнительных полномочиях ФСБ. Как ранее сообщал «Новый Регион», на российско-германском саммите в Екатеринбурге немецкие журналисты и сама канцлер ФРГ Ангела Меркель выразили президенту Медведеву недоумение по поводу принимаемого закона о спецслужбах. На что гарант ответил, что не хотел бы комментировать изменения в российском законодательстве. «Но раз уж вы об этом сказали, хотел бы обратить внимание, что, во-первых, это наше внутренне законодательство, а не международный акт. Во-вторых, каждая страна имеет право на совершенствование своего законодательства, в том числе в отношении спецслужб. И мы будем это делать», – заявил российский лидер. И дабы исключить какие-то кривотолки в этом плане, конкретизировал: «То, что сейчас происходит, чтобы вы знали, сделано по моему прямому поручению». На это Ангела Меркель дипломатично заметила, что знает, что в российской прессе эта тема обсуждается активно и получила неоднозначную реакцию. «Тот факт, что в Германии на эту тему велись бы другие дискуссии, это совершенно точно», – заявила канцлер. На самом деле в профилактике преступлений, в том числе и тех, которыми занимается ФСБ, нет ничего нового – отметили в заявлении международного общества «Мемориал», направленном накануне президенту РФ. правозащитники напомнили, что 25 декабря 1972 года. Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О применении органами государственной безопасности предостережения в качестве меры профилактического воздействия». Предостережение объявлялось лицам, совершившим «антиобщественные действия, противоречащие интересам государственной безопасности СССР, если они не влекут уголовной ответственности». Если сравнить с текстом ныне принятого закона, то отличий почти не найти. Сравнение показывает, что «брежневский» вариант был даже мягче – он применялся к лицам уже совершившим «антиобщественные действия». Новый документ буквой своей разрешает преследовать лишь за возможность преступить закон. «В обыденной жизни мы можем говорить о действиях, находящихся «на грани преступления»; но с точки зрения основных принципов права таких действий нет и не может быть. Человек либо совершает преступление (подготовка преступления в соответствии со статьей 30 УК РФ также является преступлением) – и тогда он подлежит уголовной ответственности в соответствии со статьями Уголовного кодекса; либо не совершает его – и тогда его поступки законны и правомерны», – заметили в «Мемориале». На прошлой неделе аналитический Центр Юрия Левады обнародовал результаты опроса жителей России, по которому большинство граждан ничего не слышали о готовящемся законе (67%) и лишь 3% «внимательно следят за обсуждением этого законопроекта. Целиком положительно относятся к нему 5%, скорее положительно 27%, скорее отрицательно 24% и резко отрицательно 10%. При этом, лишь 27% из опрошенных заявили, что расширение полномочий ФСБ «это нормальная практика профилактики терроризма и преступлений в стране», в то время, как 31% заявило, что он «неправомерно расширяет полномочия спецслужб и позволит им нарушать права и свободы граждан, гарантированные Конституцией РФ», а 19% увидело опасноть «подавления оппозиции и независимых журналистов с целью ограничения критики действий властей». © ======================= (Оригинал документа я, к сожалению, после долгих и утомительных поисков на сайте Госдумы не нашёл..) Ну, какие будут мнения, господа и товарищи? |
История редко повторяется в виде трагедии, намного чаще,- в виде фарса.
Процесс неплохо описывается в общенациональной питейной терминологии. Полномерный мерзавец через поколение деградирует до уровня мерзавчиков («четвертинки» объемом 0,25 литра), а еще через цикл до мелких пташек-мерзявочек.(с)
Будем надеяться, что весь этот несуразный шалман развалится, подобно карточному домику, "построенному" неквалифицированным шулером, шулером-неумехой.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-07-2010 - 05:45
| QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2010 - время: 13:36) |
| Ты, между прочим, тоже ничего внятного не сказал относительно того, что есть "действия, создающие условия для совершения преступлений". Уже две страницы в теме, а никто так и не смог членораздельно этого объяснить. |
Тебе привели уже две страницы примеров. Но тебе не примеры нужны, а четкая математическая модель, алгоритм по которому введя исходные данные можно было не двузначно на выходе получить ответ: Является это "действием...." или не является. Ты же лучше меня знаешь что у нас большинство законов можно таким образом развернуть в любую сторону. Где-то читал что какой-то адвокат на полном серьезе просил судью предоставить ему утвержденный институтом русского языка список нецензурных слов. Так ведь на то у нас в суде и сидят люди, а не машины, способные здраво оценивать ситуацию.
| QUOTE |
| Вторым будет разговор о том, насколько это нарушает Конституцию, права человека |
Нарушает. Но если это нарушение повысит мою безопасность и безопасность других граждан, я готов стерпеть это ущемление прав, как и ущемление права свободного перемещения по проезжим частям территории РФ.
| QUOTE (Бумбустик @ 21.07.2010 - время: 14:26) |
| Будем надеяться, что весь этот несуразный шалман развалится, подобно карточному домику, "построенному" неквалифицированным шулером, шулером-неумехой. |
Они для этого прилагают все усилия.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2010 - время: 14:31) |
| Тебе привели уже две страницы примеров. |
Вить, не смеши меня. Какие примеры? Про замену сумок на авоськи? Какие это к чёрту примеры...
| QUOTE |
| Но тебе не примеры нужны, а четкая математическая модель, алгоритм по которому введя исходные данные можно было не двузначно на выходе получить ответ: Является это "действием...." или не является. |
А в данном случае расплывчатая формулировка "действия, создающие условия для совершения преступлений" отдаёт всё на откуп чиновника.
Возьми пример с удобрениями. Запрещены они к обороту? Нет! Значит, любой может их покупать в любом количестве. За что ты будешь привлекать человека? За то, что он купил лишний мешок удобрения? И ты сам будешь решать, лишний это для него мешок или нет. А на каком основании? Не хочешь, чтобы человек покупал много удобрений? Так прямо в законе и укажи: "Один мешок удобрений в одни руки раз в год". И только тогда ты сможешь привлекать кого-либо за покупку второго мешка. И это будет законно! Понимаешь принцип правовой? А ты говоришь, примеры...
Перечитай ещё раз всё внимательно, пожалуйста.
| QUOTE |
| Ты же лучше меня знаешь что у нас большинство законов можно таким образом развернуть в любую сторону. |
Но то, о чём ты говоришь, есть. И это плохо. Отвратительно. Всегда говорил, что в законах необходима чёткость формулировок.
Но если мы и дальше будем плодить расплывчатые законы, то мы никогда к лучшему не придём.
| QUOTE |
| Но если это нарушение повысит мою безопасность и безопасность других граждан, я готов стерпеть это ущемление прав, как и ущемление права свободного перемещения по проезжим частям территории РФ. |
| QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2010 - время: 15:51) | ||
Они для этого прилагают все усилия. |
Несомненно.
Ибо такова их природа, не побоюсь сказать,- матрица.
| QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2010 - время: 16:07) |
| И не надейся, Витя. Ты же не наивный человек! Подумай малость. Вот, смотри. Случился Беслан. Что нам сказали после? Для усиления борьбы с терроризмом нужно отменить выборность губернаторов. Отменили. В целях повышения твоей безопасности. Стало терроризма у нас меньше? |
Кстати, Дима,- какая роскошная, феерическая пародия на смысловую нагрузку!..
Эти кренделя даже не утрудили себя придумыванием сколь-либо правдоподобной версии увязывания отмены выборов губернаторов с опасностью возрастания в связи со свободными выборами террористической угрозы.
Это просто праздник какой-то!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-07-2010 - 11:34
Федеральная служба безопасности и Федеральная служба охраны не будут публиковать сведения об имуществе и доходах сотрудников за 2009 год. Как пишут "Ведомости", в ФСБ отказ объяснили "государственной тайной", а в ФСО решили воздержаться от пояснений.
"Сведения о принадлежности конкретных лиц к кадровому составу органов ФСБ законодательством отнесены к государственной тайне", - говорится в документе, подписанном и. о. начальника ЦОС ФСБ Николаем Захаровым. Почему нет сведений о директоре ФСБ Александре Бортникове и его шести заместителях, чьи имена общеизвестны, сотрудник ФСБ объяснять не стал.
Между тем, как отмечает издание, директор ФСО Евгений Муров новогодние каникулы в 2009 год провел в Куршевеле с управделами президента Владимиром Кожиным. Сын руководителя ФСО Андрей Муров - гендиректор аэропорта "Пулково".
Сведения о доходах сотрудников не публиковали также Федеральная таможенная служба, МИД и Служба внешней разведки. По словам сотрудника ФТС, данные о доходах таможенников публикуются для ограниченного доступа, ими занимается правовое управление. В МИДе запрос "Ведомостей" проигнорировали. По словам представителя СВР, по закону служба не может называть фамилий своих служащих, а значит, и зарплаты тоже.
Как считает председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов, кадровый состав силовых ведомств и доходы сотрудников по закону не могут быть отнесены к гостайне. По его мнению, силовики не публикуют деклараций, поскольку не хотят показывать, как много у них имущества.
В сентябре 2009 года президент Дмитрий Медведев издал указ, регламентирующий проверки сведений о доходах госслужащих. Согласно указу главы государства, в частности, была увеличена штатная численность подразделений, которые занимаются подобными проверками. Кадровые службы госучреждений могут осуществлять проверку самостоятельно или направлять запросы в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти.
Согласно закону, декларации о доходах чиновники должны были подать до 30 апреля и опубликовать на сайтах ведомств не позднее 14 мая. В конце мая 2010 года заместитель генерального прокурора Эрнест Валеев выступил за расширение круга родственников чиновников, которые в обязательном порядке должны подавать декларацию о доходах. Он предложил обязать ежегодно подавать декларацию о доходах братьев, сестер и племянников госчиновников.
20.07.2010 08:49
| QUOTE (Бумбустик @ 21.07.2010 - время: 16:20) |
| Кстати, Дима,- какая роскошная, феерическая пародия на смысловую нагрузку!.. Эти кренделя даже не утрудили себя придумыванием сколь-либо правдоподобной версии увязывания отмены выборов губернаторов с опасностью возрастания в связи со свободными выборами террористической угрозы. Это просто праздник какой-то! |
Конечно праздник.
Потому как у нас огромное количество народу (эта тема тому доказательство) нежелает задумываться. И, судя по всему, патологически инфантильны.
Парадокс.
Если посмотреть тему "Верите ли вы власти?" - 90% ответило - нет!
Но стоит этой власти заявить: "А вот эта хрень для вашей же безопасности", как те же 90% ей безоговорочно верят. Верят, и при этом даже не понимают, что собой представляет эта "хрень". И разобраться не хотят. А для тех, кто хочет чего-то понять, у них есть железный аргумент: "Ты что, либерал?!" И будут с глубокомысленным видом приводить сотни "примеров" в поддержку решений той власти, которой они не доверяют.
Власть уже тысячу раз нас обманывала, но эти самые 90% продолжают наивно полагать, что вот, уж, в этот-то раз власть не соврёт.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.07.2010 - время: 18:04) |
| Ещё почитайте главу 7 УК РФ. И Вы поймёте, что наёмничество и создание НВФ - это уже готовые составы преступлений. Они прямо запрещены законом. И тут не предупреждения выносить нужно, а привлекать срочно к уголовной ответственности. |
А глава 6 предусматривает такое понятие, как приготовление к преступлению. Причём приготовление к тяжкому и особо тяжкому уже образуют состав преступления. Другой вопрос, что не всегда можно его доказать в том объёме, который достаточен для привлечения к уголовной отвественности. Как например, с сектой «Ашрам Шамбала». Люди вовлечённые в неё отказываются давать показания против лидера секты и насколько я знаю он сейчас на свободе. Такое предостережение не отпугнёт его последователей, зато можно довести его до сведения других его потенциальных жертв, а также устроить "райскую" жизнь самому лидеру.
| QUOTE |
| Детский, простите, лепет... Вы полагаете, аргумент "А вот, когда с вами такое случиться..." является серьёзным? Не надо давить на жалость. Вы же не на паперти. Кроме того, Вы всерьёз полагаете, что террористов, готовящих бомбу из селитры с алюминиевой пудрой можно будет остановить вынесением им предупреждения?! Да-с... "Товарищ праворщик, остановите поезд..." Да? Так? "Поезд стой! Раз! Два!" |
А что здесь такого? Я же не предлагаю Вам экстраполировать на себя вероятность гибели от падения метеорита или укуса зомби. Предложенная мною ситуация весьма возможна и, увы, даже несколько обыденна. Ну, ладно, ладно, на себе, т.е. на тебе не показывают.
Рванут дом на соседней улице. Погибнут там пара сотен взрослых, несколько десятков детей. Потом будем с возмущением обсуждать сообщение, что составляющие для ВУ на протяжении нескольких месяцев копились совершенно открыто и органы ФСБ об этом знали, но мер не приняли. Теперь хотя бы не отвертятся, что знать знали, а поделать ничего не могли.
Террористов не остановишь. Но они ведь не в вакууме. Вокруг них крутится масса других людей, из глупости или жадности, которые отнюдь не всегда посвящены в их планы и сами не горят желанием, не то, что погибнуть за Идею, а просто штраф выложить.
Потом если есть мелкая зацепка, но юридическая, то можно уже как-то и дальше раскручивать.
| QUOTE |
| А где здесь, простите, "посещение районов, закрытых для плавания"??? Вы вообще понимаете, что такое "район, закрытый для плавания"? |
Понятия не имею. Знаю только одно. Я такие районы, закрытые для плавания, не упоминал.
| QUOTE |
| Тоже неплохо придумано. То есть ФСБ проводит ОРМ, выставило оцепление... А когда же они успеют предупреждение-то вынести? А? Они с собой походный кабинет должны будут таскать на все ОРМ, чтоб предупреждения выписывать? Или у них как у гаишников будут книжечки в бланками предупреждений? А штрафовать, кстати, м.б. лишь за неисполнение предупреждения. |
Это уже их дело. Их львы, пусть сами и спасают.
Штрафовать ещё можно и за неисполнение законного распоряжения сотрудника ФСБ, например, распоряжения не лезть через оцепление к дому, где проводится спецоперация.
| QUOTE |
| А предупреждение-то, когда выносить? А штрафовать? Вам надо писать детективные романы... Вы закон об ОРМ почитайте. Там написано, что можно, а чего нельзя. |
Как наберут материалы, достаточные для вынесения такого предупреждения, так пусть и выносят. Думают процесс будет сродни вынесению прокуратурой предупреждения о недопустимости нарушения закона или как он там называется. Не помню, давно уже не получал. Меня вызывали в прокуратуру, знакомили с материалами, как правило, это было заявление одного из моих "подопечных", предлагали написать объяснительную. Потом вручали бланк такого предупреждения и отпускали с миром. При этому меня было право обжаловать действия прокуроского работника.
Если предпишут фотографу больше не фотографировать детей на фоне большого плюшевого мишки или не накапливать навоз на своём садовом участке, то сами же себя и выставят дураками.
| QUOTE |
| Глубокомысленно. Я оценил. |
Читайте, набирайтесь опыта. Мне не жалко. Я понимаю Ваше ёрничание. Я как и Вы, и как тот офицер комендатуры из романа Богомолова, тоже не видел ни одного шпиона, хотя в своё время прослушал целый спецкурс "Противодействие спецслужбам иностранных гос-в", кучу политзанятий на тему бдительности, а в мирное время ещё ряд лекций на тему безопасности предпринимательской деятельности. Но мы с Вами также не видели ни одной радиоволны, что не мешает нам видеть их последствия, в виде картинок на экране ТВ или звуков из динамков радио и мобильников.
| QUOTE |
| я где-то что-то об этом говорил? |
Вас это чисто теоретически интересует?
| QUOTE |
| Я лишь спросил, что есть "действия, создающие условия для совершения преступлений". Вот, например, принятие закона, включающего в себя коррупционную составляющую - это создаёт условия для совершения преступлений? Г-н Ufl в истории про пожарного утверждает, что да, создаёт условия для взяточничества. Стало быть надо всех наших депутатов "вызвать на Лубянку". Да и разработчиков законов (страшно подумать, а ведь это - администрация президента и правительство!). А ведь законы эти самые подписывает ни кто иной, как президент... Представляете, как казна государева от штрафов восполнится! |
Я Вам не зря привёл перечень статей, которые входят в сферу ФСБ. Дел о коррупции там нет. Органы ФСБ могут участвовать в таких делах только в том случае, если это касается дел по их подведомственности. Следовательно и выносить предупреждением по ним тоже не могут.
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.07.2010 - время: 12:23) |
| А глава 6 предусматривает такое понятие, как приготовление к преступлению. Причём приготовление к тяжкому и особо тяжкому уже образуют состав преступления. Другой вопрос, что не всегда можно его доказать в том объёме, который достаточен для привлечения к уголовной отвественности. |
Ну, видите, Вы сами всё прекрасно знаете, но продолжаете упрямо гнуть свою линию.
"Не всегда можно доказать"? ОК. Я вот не могу доказать, что Вы на завтрак едите маленьких детей. Что мне делать? Бежать в ФСБ? Требовать от них вынесения Вам предостережения? Посоветуйте. Только не говорите, что не едите маленьких детей. Доказать я это не могу, но твёрдо в этом уверен.
Вот она Ваша логика в этом примере.
Она нормальная?
Скажите, что Вы будете делать, когда Вам принесут предупреждение ФСБ о недопустимости поедания на завтрак маленьких детей?
| QUOTE |
| А что здесь такого? |
| QUOTE |
| Потом будем с возмущением обсуждать сообщение, что составляющие для ВУ на протяжении нескольких месяцев копились совершенно открыто и органы ФСБ об этом знали, но мер не приняли. |
Если ФСБ знают, что кто-то готовит теракт, их долг немедленно задержать этих людей, изъять ВВ и возбудить уголовное дело по факту подготовки теракта. Понимаете? Не предупреждение слать, а пресекать.
Как Вы себе представляете такое "предостережение"?! Гр-и Сидоров, ФСБ РФ полагает, что Вы собираетесь взормать селитрой дом с 200 жильцами. Требуем немедленно прекратить подготовку теракта! Иначе мы Вас оштрафуем!" Так?! Вы же именно об этом говориет. Перечитайте всё внимательно.
| QUOTE |
| Террористов не остановишь. |
| QUOTE |
| Понятия не имею. Знаю только одно. Я такие районы, закрытые для плавания, не упоминал. |
А вот Ваши слова: "Или готовится марш "флотилии мира", вроде той, которую осудила в т.ч. и местная либеральная общественность, в район закрытый для свободного перемещения".
А вот ссылка.
Вы имели ввиду под флотилией подводную лодку в степях Украины?
| QUOTE |
| Вас это чисто теоретически интересует? |
Когда начнуть выносить эти предостережения, Потерпевшие от произвола ФСБ пойдут за защитой к адвокату.
Вот, например, придёт человек ко мне и скажет, что ФСБ вынесло ему предостережение за то, что он купил два мешка удобрений, а это может привести к совершению преступления.
И что мне сказать этому человеку? Как мне его защищать? Я не знаю.
| QUOTE |
| Я Вам не зря привёл перечень статей, которые входят в сферу ФСБ. Дел о коррупции там нет. Органы ФСБ могут участвовать в таких делах только в том случае, если это касается дел по их подведомственности. Следовательно и выносить предупреждением по ним тоже не могут. |
Тут Вы глубоко ошибаетесь опять-таки.
Читайте: "Статья 10. Борьба с преступностью
Органы Федеральной службы безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляют оперативно-розыскные мероприятия по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию шпионажа, террористической деятельности, организованной преступности, коррупции, незаконного оборота оружия и наркотических средств, контрабанды и других преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесены законом к их ведению, а также по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию деятельности незаконных вооруженных формирований, преступных групп, отдельных лиц и общественных объединений, ставящих своей целью насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации.
На органы федеральной службы безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами федеральных органов государственной власти могут возлагаться и другие задачи в сфере борьбы с преступностью.
Деятельность органов федеральной службы безопасности в сфере борьбы с преступностью осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации "Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации", уголовным и уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, а также настоящим Федеральным законом".
Посему всё-таки ответьте, пожалуйста, на вопрос: "Что есть "действия, создающие условия для совершения преступлений".
Вот, например, принятие закона, включающего в себя коррупционную составляющую - это создаёт условия для совершения преступлений?
Г-н Ufl в истории про пожарного утверждает, что да, создаёт условия для взяточничества.
Стало быть надо всех наших депутатов "вызвать на Лубянку". Да и разработчиков законов (страшно подумать, а ведь это - администрация президента и правительство!). А ведь законы эти самые подписывает ни кто иной, как президент... Представляете, как казна государева от штрафов восполнится!"
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.07.2010 - время: 12:23) |
| Если предпишут фотографу больше не фотографировать детей на фоне большого плюшевого мишки или не накапливать навоз на своём садовом участке, то сами же себя и выставят дураками. |
Они-то дураками выставят... А фотографу штраф платиь придется - как ни крутись. Дураки - они в массе своей безликие. А штраф у фотографа вполне обналиченный...
| QUOTE (vova-78 @ 22.07.2010 - время: 12:59) |
| Они-то дураками выставят... А фотографу штраф платиь придется - как ни крутись. Дураки - они в массе своей безликие. А штраф у фотографа вполне обналиченный... |
А тут почти каждый думает, что этим фотографом будет не он, а его сосед. А соседа-то пусть штрафуют. Зато он себе вторую корову не купит...
| QUOTE (JFK2006 @ 22.07.2010 - время: 12:57) |
| Ну, видите, Вы сами всё прекрасно знаете, но продолжаете упрямо гнуть свою линию. "Не всегда можно доказать"? ОК. Я вот не могу доказать, что Вы на завтрак едите маленьких детей. Что мне делать? Бежать в ФСБ? Требовать от них вынесения Вам предостережения? Посоветуйте. Только не говорите, что не едите маленьких детей. Доказать я это не могу, но твёрдо в этом уверен. Вот она Ваша логика в этом примере. Она нормальная? Скажите, что Вы будете делать, когда Вам принесут предупреждение ФСБ о недопустимости поедания на завтрак маленьких детей? |
Вас к психиатору, если Вы уверены, но не знаете и тем более доказать не можете, а руководителю, который мне вынесет такое предостережение я, объясню, что поедание маленьких детей уложением о наказаниях, сиречь УК, не предусмотрено, а посему выносить мне такое предостережение он не имеет права.
| QUOTE |
| Ничего. Всё в порядке. В смысле - ничего разумного. |
В Ваших словах и правда разумного всё меньше и меньше. В основном напоминающие междометия реплики, типа, "глубокомысленно" и " я оценил", да упоминания о паперти. Ну и слёзы.
| QUOTE |
| Я уже плакать от смеха начинаю. Честное слово. Если ФСБ знают, что кто-то готовит теракт, их долг немедленно задержать этих людей, изъять ВВ и возбудить уголовное дело по факту подготовки теракта. Понимаете? Не предупреждение слать, а пресекать. Как Вы себе представляете такое "предостережение"?! Гр-и Сидоров, ФСБ РФ полагает, что Вы собираетесь взормать селитрой дом с 200 жильцами. Требуем немедленно прекратить подготовку теракта! Иначе мы Вас оштрафуем!" Так?! Вы же именно об этом говориет. Перечитайте всё внимательно. |
За что? Вы же сами утверждаете, что складировать удобрения и другие компоненты в немыслимых для личного употребления пределах не содержит криминала. Ну, вот и пусть лежат, пока не рванут. Потом каждый суслик в интернете, что раньше в поле был агрономом, будет глубокомысленно учить как надо ловить террористов и писать, что даже ежику понятно, что держать в гараже несколько тонн селитры, алюмин. пудры и прочего, это написать большими буквами "Я-террорист" и только ослам из ФСБ это не ясно.
| QUOTE |
| Но Вы же собираетесь им предостережения слать! В качестве меры повышения безопасности. |
Да не террористам, а тем кто преднамеренно или непреднамернно им помогает или создаёт условия. Люди там тоже разные. Есть идейные, а есть просто жадюги, которые готовы не задавая лишних вопросов и за 30 баксов скупить и сложить в нужном месте любые компоненты, мол, я же не ВВ туда вожу.
| QUOTE |
| Что Вы говорите!? А вот Ваши слова: "Или готовится марш "флотилии мира", вроде той, которую осудила в т.ч. и местная либеральная общественность, в район закрытый для свободного перемещения". А вот ссылка. |
И где здесь район закрытый для плавания? Похоже у Вас тоже очень жарко.
| QUOTE |
| Вы имели ввиду под флотилией подводную лодку в степях Украины? |
Форум создан для дружеского и вежливого общения.
Золотые слова. Может написать их крупными буквами? Чтобы их почаще вспоминали.| QUOTE |
| Да! Представьте себе, меня это интересует чисто теоретически. Когда начнуть выносить эти предостережения, Потерпевшие от произвола ФСБ пойдут за защитой к адвокату. Вот, например, придёт человек ко мне и скажет, что ФСБ вынесло ему предостережение за то, что он купил два мешка удобрений, а это может привести к совершению преступления. И что мне сказать этому человеку? Как мне его защищать? Я не знаю. |
Я знаю как. Сначала почитать вносимые поправки. Потом ознакомиться с Законом об ОРД, Законом о ФСБ и почитать УПК. Может быть тогда Вы поймёте разницу между следствием, предварительным дознание и ОРД. Заодно наконец узнаете, что предпреждения могут выносить только по делам, по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание.
После просто логически дойдёте, что приведённый мною перечень статей, по которым ФСБ может проводить дознание и предварительное следствие, является закрытым и расширительному толкованию не подлежит, как Вы думаете, когда цититруете мне ст. 10 Закона О ФСБ, где приводится перечень проводимых ФСБ ОРМ. Начните с этого. Потом дойдёте до более сложных вопросов.
| QUOTE |
| Тут Вы глубоко ошибаетесь опять-таки. Читайте: "Статья 10. Борьба с преступностью Органы Федеральной службы безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляют оперативно-розыскные мероприятия по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию шпионажа, террористической деятельности, организованной преступности, коррупции, незаконного оборота оружия и наркотических средств, контрабанды и других преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесены законом к их ведению, а также по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию деятельности незаконных вооруженных формирований, преступных групп, отдельных лиц и общественных объединений, ставящих своей целью насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации. На органы федеральной службы безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами федеральных органов государственной власти могут возлагаться и другие задачи в сфере борьбы с преступностью. Деятельность органов федеральной службы безопасности в сфере борьбы с преступностью осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации "Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации", уголовным и уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, а также настоящим Федеральным законом". |
См. выше.
| QUOTE |
| Посему всё-таки ответьте, пожалуйста, на вопрос: "Что есть "действия, создающие условия для совершения преступлений". |
Например надпись на стене "Бей жидов-продавших Россию!" или "Смерть чуркам!". Это мы с Вами знаем, что ни такой нации, ни такой религии, ни даже такой социальной группы нет (см. тему о деле Саввы Терентьева), а посему нельзя её считать разжиганием межнациональной или межсоциальной вражды. Но вот люди тёмные (в смысле интеллекта) могут истолковать это иначе.
| QUOTE |
| Вот, например, принятие закона, включающего в себя коррупционную составляющую - это создаёт условия для совершения преступлений? Г-н Ufl в истории про пожарного утверждает, что да, создаёт условия для взяточничества. Стало быть надо всех наших депутатов "вызвать на Лубянку". Да и разработчиков законов (страшно подумать, а ведь это - администрация президента и правительство!). А ведь законы эти самые подписывает ни кто иной, как президент... Представляете, как казна государева от штрафов восполнится!" |
Я Вам уже в пятый (или который там) раз повторяю, нет у ФСБ такого права, а именно выносить подобные предупреждения по делам о коррупции. Они не относятс к делам по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание.
| QUOTE |
| А тут почти каждый думает, что этим фотографом будет не он, а его сосед. А соседа-то пусть штрафуют. Зато он себе вторую корову не купит... |
А другой почти каждый во-первых, когда видит три знакомые и ненавистные буквы, даже читать перестаёт, а громко вопит "Долой!" и "Произвол!" Может он и прав и долой этот произвол, но после того как выясняется, что он не читал ничего по теме, даже УПК с УК не знает, то как-то уже не тянет с ним соглашаться.
Во-вторых, он уверен, что его либеральные и антикремлёвские убеждения служат ему невидимым щитом против террактов, выходок экстремистов всех мастей и т.п. С ним-то точно ничего не случится. И его ребёнка не вовлекут в какую-нибудь секту или подпольную боевую организацию, под видом кружка экзотерики или секции любителей ночевать под открытым небом. Но если случится, то ОН в этом не виноват.
vova-78
| QUOTE |
| Они-то дураками выставят... А фотографу штраф платиь придется - как ни крутись. Дураки - они в массе своей безликие. А штраф у фотографа вполне обналиченный... |
vova, нет у них такого права по закону штрафовать фотографа, разве, что фоном для этого плюшевого мишки не служит секретный объект. Успокойтесь.
Прокуратура аналогичные предупреждения пачками выносит. Я их первое коллекционировал, с гордостью друзьям показывал, потом бросил. Ничего. Мир не перевернулся, в ГУЛАГе торжественно ленточку не перерезали.
Мне один кадр, с форума на Ганзе, работающий, если не врёт, в американской полиции, рассказывал, что у них любой коп при исполнении вправе сделать любому замечание, если считает, что тот нарушает порядок. И это замечание не мелочь, как мне сначала показалось. Оно заноситсяв данные полицейского управления и служат основанием для полиции внимательно присмотреться к этому потенциальному нарушителю, а если он потом окажется под судом, даже по мелочи, то эти устные замечанию отольются ему в виде более высокого назания или отказе смягчить по каким-то основаниям приговор.
В предлагаемом законопроекте сначала должно выноситься представление, подписанное руководителем, мотивированное, на основании полученных сведений (в законе не сказано каких, но это как простор для злоупотреблений, так и возможность отказать даже если есть "железные", но формальное не слишком обоснованные сведения), при этом предварительно уведомляется прокурор, а получившего предупреждения лица есть право обжаловать его вышестоящего руководства или в суде.
Злопупотребления возможны, кто ж спорить? Где есть право, там возможно злоупотребление этим правом. Но лично я опасность вижу не в том, что ФСБ начнёт "несогласных" с экологами предупреждать, а в том, что начнуть как и МВД "палки" рубить.
Бумбустик
| QUOTE |
| ФСБ и ФСО отказались публиковать сведения об имуществе и доходах |
Закон О Федеральной службе безопасности.
Статья 7. Защита сведений о федеральной службе безопасности.
Документы и материалы, содержащие сведения о военнослужащих, федеральных государственных гражданских служащих, работниках органов федеральной службы безопасности, лицах, оказывающих или оказывавших им содействие на конфиденциальной основе, а также об организации, о тактике, методах и средствах осуществления органами федеральной службы безопасности оперативно-служебной деятельности, подлежат хранению в органах федеральной службы безопасности.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 23-07-2010 - 15:37
| QUOTE |
| Они не относятс к делам по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание. |
"6. По уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 150, 285, 285.1, 285.2, 286, 290 - 293, 306 - 310, 311 частью второй, 316 и 320 Уголовного кодекса Российской Федерации, предварительное следствие производится следователями того органа, к чьей подследственности относится преступление, в связи с которым возбуждено соответствующее уголовное дело".
Будем считать, что, как говорится, слив защитан.
| QUOTE (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 15:44) |
| Закон принят и его будут исполнять так, как органы это понимают. |
Вот об этом-то и речь. Просто многие этого понимать не хотят.
| QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2010 - время: 17:02) | ||
Вот об этом-то и речь. Просто многие этого понимать не хотят. |
JFK2006, это их беда. "Не знание закона не освобождает от ответственности". Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!"
| QUOTE (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) |
| Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!" |
Только Путина не надо повторять. Бред. Чекисты - к обществу никакого отношения никогда не имели, это просто люди, работающие на правительство, карательный инструмент.
| QUOTE (Falcok @ 24.07.2010 - время: 08:33) | ||
Только Путина не надо повторять. Бред. Чекисты - к обществу никакого отношения никогда не имели, это просто люди, работающие на правительство, карательный инструмент. |
Зато те, кто здесь пишет, это общество. И, как видите, далеко не всех данный закон возмутил.
Причём участники форума, это все же та часть нашего общества, которая старается анализировать ситуацию, а значительная часть населения даже и не слыхала об этом законе.
Так что слова о зеркале вполне уместны.
| QUOTE (Falcok @ 24.07.2010 - время: 08:33) | ||
Только Путина не надо повторять. Бред. Чекисты - к обществу никакого отношения никогда не имели, это просто люди, работающие на правительство, карательный инструмент. |
Они, что по вашему, с Марса прилетели???
Если допустим в России отобрать людей ростом ровно 2 метра, то по вашей логике все россияне ростом 2 метра, зеркало же.
| QUOTE (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) |
| JFK2006, это их беда. "Не знание закона не освобождает от ответственности". |
Это наша общая беда. Инфантильность и детская вера нас губят.
| QUOTE |
| Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!" |
З.Ы. Бьюсь об заклад, в первой тройке, получивших чекистское предостережение, будет Лимонов.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-07-2010 - 18:05
| QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2010 - время: 17:01) | ||
посетитель-74, я Вам привожу статью закона об ФСБ, где чёрным по белому написано, что в их задачи входит борьба с коррупцией, Ваш ответ: "в пятый (или который там) раз повторяю, нет у ФСБ такого права, а именно выносить подобные предупреждения по делам о коррупции".
"6. По уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 150, 285, 285.1, 285.2, 286, 290 - 293, 306 - 310, 311 частью второй, 316 и 320 Уголовного кодекса Российской Федерации, предварительное следствие производится следователями того органа, к чьей подследственности относится преступление, в связи с которым возбуждено соответствующее уголовное дело". |
Статья 10 Закона о ФСБ выглядит так:
Органы федеральной службы безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации проводят оперативно-розыскные мероприятия по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию шпионажа, организованной преступности, коррупции, незаконного оборота оружия и наркотических средств, контрабанды, представляющих угрозу безопасности Российской Федерации, и преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесены законом к их ведению, а также по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию деятельности незаконных вооруженных формирований, преступных групп, отдельных лиц и общественных объединений, ставящих своей целью насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации.
На органы федеральной службы безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами федеральных органов государственной власти могут возлагаться и другие задачи в сфере борьбы с преступностью.
Деятельность органов федеральной службы безопасности в сфере борьбы с преступностью осуществляется в соответствии с законодательством об оперативно-розыскной деятельности, уголовным и уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, а также настоящим Федеральным законом.
Т.е. закон чётко разделяет, по каким делам ФСБ вправе проводить ОРМ, а по каким предварительное следствие и дознание. В законопроекте указано, что предостережения могут выноситься только по тем делам, по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание. Коррупция к ним не относится.
| QUOTE |
| Будем считать, что, как говорится, слив защитан. |
Некоторые думают, что если громко крикнуть в споре "Прав я, а не ты!", то они и впрямь будут правы.
Я допускаю, что не прав. Но пока я не вижу доказательств Вашей правоты и мои аргументы Вы не опровергли. Процититрованные Вами полложения в Законе о ФСБ я не нашёл, хотя не поленился слазить на сайт Консультанта.
| QUOTE (посетитель-74 @ 25.07.2010 - время: 22:34) |
| Некоторые думают... |
Вот это Вы верно подметили.
| QUOTE |
| Процититрованные Вами полложения в Законе о ФСБ я не нашёл, хотя не поленился слазить на сайт Консультанта. |
| QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 23:06) |
| Вот это Вы верно подметили. |
Хоть с чем-то Вы согласились.
| QUOTE |
| Попробуйте почитать Уголовно-процессуальный кодекс РФ. |
Я его читал. И каким образом указанные Вами статьи попали в сферу предварительного следствия и дознания ФСБ? Мне и в правду интересно.