Из книги Эли Визель «Следующее поколение»
Для хасидов нет ничего лучше танцев. Столы и лавки сдвигаются в угол, и не успевают собравшиеся встать в круг, как вся община запевает хором. Поют хасиды так слаженно, так быстро и весело, песня полна такого ритма и огня, такой неуемной страсти, что кажется, будто она разносится по всей земле. Они танцуют рука об руку, плечо к плечу, лица раскраснелись, сердца полны радости. Круг то расширяется, то сужается. Танцующие расходятся, потом опять сходятся, теряют и вновь находят друг дружку; и вот они уже неотделимы от песни, они — сама песня. Песня одержала победу над молчанием и одиночеством, ведь для других мы существуем точно так же, как и для самих себя. И поем мы для того, чтобы песня заглушила яростный шум всех тех лет, что гулко разносятся в нашей памяти. И чтобы доказать нашим предкам: смотрите, цепочка не разорвалась. Мы поем одну и ту же песню десять раз, сто раз — чтобы не расстаться с ней, чтобы не расстаться друг с другом. Поем так, как ее пели в Вишнице и в Сигете. И хасиды танцуют так, как танцевали в Гере. Громче, быстрее! И пусть песня станет танцем, а танец — песней. Пусть радость придет к сиротам и к их друзьям, радость бурная и безмятежная, радость для всех и каждого, радость творения и сотворения.
Подробнее о танцах хасидов и прочее: http://mjbi.org.ua/ru/resources/?ext=http:...usic/hasidy.htm
| QUOTE (chips @ 30.01.2006 - время: 15:50) |
| Танцы Хасидов Из книги Эли Визель «Следующее поколение» Для хасидов нет ничего лучше танцев. Столы и лавки сдвигаются в угол, и не успевают собравшиеся встать в круг, как вся община запевает хором. Поют хасиды так слаженно, так быстро и весело, песня полна такого ритма и огня, такой неуемной страсти, что кажется, будто она разносится по всей земле. Они танцуют рука об руку, плечо к плечу, лица раскраснелись, сердца полны радости. Круг то расширяется, то сужается. Танцующие расходятся, потом опять сходятся, теряют и вновь находят друг дружку; и вот они уже неотделимы от песни, они — сама песня. Песня одержала победу над молчанием и одиночеством, ведь для других мы существуем точно так же, как и для самих себя. И поем мы для того, чтобы песня заглушила яростный шум всех тех лет, что гулко разносятся в нашей памяти. И чтобы доказать нашим предкам: смотрите, цепочка не разорвалась. Мы поем одну и ту же песню десять раз, сто раз — чтобы не расстаться с ней, чтобы не расстаться друг с другом. Поем так, как ее пели в Вишнице и в Сигете. И хасиды танцуют так, как танцевали в Гере. Громче, быстрее! И пусть песня станет танцем, а танец — песней. Пусть радость придет к сиротам и к их друзьям, радость бурная и безмятежная, радость для всех и каждого, радость творения и сотворения. Подробнее о танцах хасидов и прочее: http://mjbi.org.ua/ru/resources/?ext=http:...usic/hasidy.htm |
Это всё ещё не превращает эти танцы в ритуальные. Тот факт, что многие течения иудаизма, в особенности бреславские хасиды, танцуют и поют по поводу и без повода, не делает это ритуалом.
Это только лишний раз ставит под сомнение тот факт, что нападавшие были действительно хасидами. Бреславские "танцующие" хасиды, с родни пацифистам. Они танцуют в ответ на насилие, вместо насилия... Это люди - очень далёкие от политической, светской жизни, от межнациональных распрей...
| QUOTE (first @ 30.01.2006 - время: 10:52) |
| А меня возмущают больше такие случаи, когда по всей территории России в городах лучшие детские садики, школы передаются еврейским общинам и оттуда принудительно выселяют нееврейских детей. Чем наши дети так провинились перед евреями? Ведь я не знаю случая, когда бы по признаку национальности из российского детсада выселили еврейского ребенка. Я считаю это политикой апартеида в отношении русского населения. |
Всё больше начинаю подозревать, что у нас в Ярославле всё как-то не так, как на остальной территории страны. У нас довольно сильная и богатенькая еврейская община, но фактов, подобных описанным тобой, и в помине нет.
| QUOTE (Бесвребро @ 30.01.2006 - время: 16:13) | ||
Всё больше начинаю подозревать, что у нас в Ярославле всё как-то не так, как на остальной территории страны. У нас довольно сильная и богатенькая еврейская община, но фактов, подобных описанным тобой, и в помине нет. |
А синагоги у вас не поджигают? Кладбище еврейское не оскверняют? Если нет - то вполне понятно, почему у вас нет таких явлений
| QUOTE (Vit @ 30.01.2006 - время: 17:16) | ||||
А синагоги у вас не поджигают? Кладбище еврейское не оскверняют? Если нет - то вполне понятно, почему у вас нет таких явлений |
Не оскверняют, не поджигают. У нас вообще какая-то толерантность непойми откуда взялась. Меня тут вёз таксист-азербайджанец - не мог нахвалиться, какой хороший город Ярославль. Говорит, раньше в Сургуте жил, так там русские с азерами вообще друг на друга волками смотрят. Типа враги до гроба. А в Ярославле, говорит, и не почувствуешь, что ты вроде как чужой.
| QUOTE (Бесвребро @ 30.01.2006 - время: 16:25) |
| Не оскверняют, не поджигают. У нас вообще какая-то толерантность непойми откуда взялась. Меня тут вёз таксист-азербайджанец - не мог нахвалиться, какой хороший город Ярославль. Говорит, раньше в Сургуте жил, так там русские с азерами вообще друг на друга волками смотрят. Типа враги до гроба. А в Ярославле, говорит, и не почувствуешь, что ты вроде как чужой. |
Могу за Вас только порадоваться, и даже позавидовать. Поздравляю Вас! Вы живёте в замечательном месте! Постарайтесь сохранить его таким!
| QUOTE (Vit @ 30.01.2006 - время: 17:28) | ||
Могу за Вас только порадоваться, и даже позавидовать. Поздравляю Вас! Вы живёте в замечательном месте! Постарайтесь сохранить его таким! |
Попробуем
| QUOTE (Melian @ 29.01.2006 - время: 21:14) | ||
Мы с Вами на брудершафт не пили. Вы привели нечто выглядящее очень агитативно. Неплохо бы указать откуда это взято. Кроме того, текст явно необъективен, соответственно как же принимать его за описание действительности? Это же очередные "протоколы Сионских мудрецов". Деталей настоящих - близко к нулю, ненависти - вагон. Про танцы даже не буду говорить. Есть у нас ещё всякие ритуалы... мацу из крови младенцев готовить, например. Далее, каким образом Православные святыни были осквернены Ханукой? Её праздновали прямо на алтаре в храме, или что? Что за книги пришли забрать хасиды? Текст об этом как-то подозрительно умалчивает...Хотя о "зверствах" рассказывает очень подробно. Ведь они явно не пришли за собранием сочинений Достоевского... Может это всё же были еврейские книги, отобранные у евреев в прошлом? Если вообще была вся эта ситуация. Как можно приводить как аргумент в споре литературный текст такого низкого пошиба? Ведь настоящие новости такими не бывают. В этом тексте всё чётко - звери хасиды, хорошие русские... Ну разве в жизни всё бывает так чёрно-бело? В общем, по моему глупо копировать с очередного антисемитского сайта очередную сказочку. Нечем больше аргументировать - лучше промолчать. |
Мадмуазель, что-то вас все на алкоголь тянет.
Фамилия этого милиционера - Сорокин, его имя можно найти в сети. Хасидские бандиты громили библиотеку для того, чтобы показать, как они ненавидят русскую культуру и выбрали такую цель как символ русской литературы. Могли и сами это подумать.. Думаю, что в сети ты без труда найдешь инфу, об этом чудовищном по своей циничности преступлении. И не только на националистических сайтах. Я конечно понимаю, что вас раздражают подобные темы, но факт – есть факт.
| QUOTE (Anenerbe @ 30.01.2006 - время: 21:23) | ||||
Мадмуазель, что-то вас все на алкоголь тянет. Фамилия этого милиционера - Сорокин, его имя можно найти в сети. Хасидские бандиты громили библиотеку для того, чтобы показать, как они ненавидят русскую культуру и выбрали такую цель как символ русской литературы. Могли и сами это подумать.. Думаю, что в сети ты без труда найдешь инфу, об этом чудовищном по своей циничности преступлении. И не только на националистических сайтах. Я конечно понимаю, что вас раздражают подобные темы, но факт – есть факт. |
"Хасидские бандиты" - нонсенс. Одно из значений слова "Хесед" - милосердие. Так что - обвинить хасидов в бандитизме, так же глупо, как обвинять евреев в ненависти к русской культуре, после того, как они внесли в неё огромный вклад, и прославляют её по всему миру. Так что, извините, слишком много неувязок... Надо проверить, о каких книгах идёт речь... И кто затеял драку... Вы уж извините мне мою недоверчивость... Я очень сочувствую господину Сорокину... Но...
| QUOTE (Бесвребро @ 30.01.2006 - время: 17:25) |
| Меня тут вёз таксист-азербайджанец - не мог нахвалиться, какой хороший город Ярославль. Говорит, раньше в Сургуте жил, так там русские с азерами вообще друг на друга волками смотрят. Типа враги до гроба. А в Ярославле, говорит, и не почувствуешь, что ты вроде как чужой. |
А меня вот один айзер три года назад на 2,5 тыс руб кинул. Познакомились с ним, разговаривали долго, он за свою жизнь, я за свою, почти как братья. Решили поехать к нему. Попросил у меня денег забежать в магазин и пропал. А у магазина только одна дверь. Где пропал, незнаю. И зла на всю нацию не держу. Сам виноват.
| QUOTE (Vit @ 30.01.2006 - время: 12:10) |
| А считаете Вы себя антисемитом или нет - это меня не беспокоит. |
Да мне вообще безразлично, беспокоит ли вас то что я антисемит или нет.
| QUOTE (Vit @ 30.01.2006 - время: 23:53) | ||||||
"Хасидские бандиты" - нонсенс. Одно из значений слова "Хесед" - милосердие. Так что - обвинить хасидов в бандитизме, так же глупо, как обвинять евреев в ненависти к русской культуре, после того, как они внесли в неё огромный вклад, и прославляют её по всему миру. Так что, извините, слишком много неувязок... Надо проверить, о каких книгах идёт речь... И кто затеял драку... Вы уж извините мне мою недоверчивость... Я очень сочувствую господину Сорокину... Но... |
Вклад в русскую культуру? Действительно огромный. Весь воровской жаргон из идиша состоит.
| QUOTE (Ремарк @ 31.01.2006 - время: 10:25) |
| "Хасидские бандиты" - нонсенс. Одно из значений слова "Хесед" - милосердие. Так что - обвинить хасидов в бандитизме, так же глупо, как обвинять евреев в ненависти к русской культуре, после того, как они внесли в неё огромный вклад, и прославляют её по всему миру. Так что, извините, слишком много неувязок... Надо проверить, о каких книгах идёт речь... И кто затеял драку... Вы уж извините мне мою недоверчивость... Я очень сочувствую господину Сорокину... Но... [/QUOTE] Вклад в русскую культуру? Действительно огромный. Весь воровской жаргон из идиша состоит. |
И это единственный вклад?
| QUOTE (Anenerbe @ 30.01.2006 - время: 22:23) |
| Мадмуазель, что-то вас все на алкоголь тянет. Фамилия этого милиционера - Сорокин, его имя можно найти в сети. Хасидские бандиты громили библиотеку для того, чтобы показать, как они ненавидят русскую культуру и выбрали такую цель как символ русской литературы. Могли и сами это подумать.. Думаю, что в сети ты без труда найдешь инфу, об этом чудовищном по своей циничности преступлении. И не только на националистических сайтах. Я конечно понимаю, что вас раздражают подобные темы, но факт – есть факт. |
Вы опять хамите.
В сети можно найти всё что угодно. Но достоверность варьируется от высокой до минимальной. Погром хасидами библиотеки - это минусовая достоверность. И по причинам, которые перечислил Vit и хотя бы потому, что хасидов не настолько интересует и заботит русская культура и литература, чтобы "громить" её. Придётся Вам их за это извинить. Но им до неё никакого дела нет. И вряд ли будет. Так что рассказы про "хасидов громил" оставьте для тех, кто достаточно не понимает в хасидизме, чтобы вам поверить.
И ещё одна неувязочка. Раннее Вы писали, что хасиды требовали какие-то книги. Кстати не могли ответить внятно, что за книги. Теперь оказывается, что это они просто громили библиотеку... так может они и книги в ней сожгли? И от этого русский народ стал меньше читать? Ох уж эти хасиды... приехали за несуществующими книгами, чтобы разгромить литературное наследие русского народа, чтоб весь народ стал безграмотным и бескультурным и затанцевал ритуальные хасидские танцы.
А что, логично... и "факты" в Сети всегда найдутся.
| QUOTE |
| коллекции книг, являвшихся национальным достоянием России. |
Книги эти небыли еврейскими, а русскими. И какие книги они требовали –неважно.
Нападение было. А ты тут Melian просто занимаешься наглой инсинуацией. Почитай посты москвичей – они частично их подтверждают.
| QUOTE (Ремарк @ 31.01.2006 - время: 09:25) |
| Вклад в русскую культуру? Действительно огромный. Весь воровской жаргон из идиша состоит. |
Да... Исходя из Ваших слов, могу сделать вывод, что это единственная область "русской культуры", с которой Вы знакомы...
А поскольку Растропович, Шварц, Касиль, Шостакович, Мандельштамм, Эйзенштейн, Стругацкие, Вайнеры и прочия, и прочия, по фене не ботают, то и к русской культуре отношения не имеют.
| QUOTE (Anenerbe @ 31.01.2006 - время: 12:21) | ||
Сара, специально для тебя
Книги эти небыли еврейскими, а русскими. И какие книги они требовали –неважно. Нападение было. А ты тут Melian просто занимаешься наглой инсинуацией. Почитай посты москвичей – они частично их подтверждают. |
Совершенно не понятно, зачем хасидам - русские книги, спрятанные в хранилищах. И, Вы уж извините, не могу быть уверенным в объективности Ваших свидетелей... Всё это требует тщательной проверки.
Большая просьба - прекратите хамить и тыкать, ни кто из нас, с Вами гусей не пас и в канаве не валялся....
| QUOTE (chips @ 03.02.2006 - время: 10:15) | ||||||
Лично я никогда не утверждал, что книги хасидов - русские. Ну не за Некрасовым же или Лермонтовым они туда явились  А все остальное Вы признаете? Попытки захвата силой? Хасидские танцы как элемент ритуала?Далее..."Или это тоже часть русской культуры?" Культуры Российской Империи, СССР, России - да. В "Ленинке" вообще много книг, рукописей, которые может кто либо потребовать, например наследники русских помещиков, книги из усадеб которых собирались там после революции. В библиотеке есть, например, уникальные издания Библии - их тоже отдадим? Из "Третьяковки" вытащим иконы Андрея Рублева и отдадим РПЦ? А вообще, если мне не изменяет память (столько лет прошло) существовала договоренность, что книги останутся в библиотеке, а хасиды получат их копии... В общем, если всё это повторится, я беру бейсбольную биту и иду защищать достояние республики.  |
Я же написал - не признаю, хотя и не отрицаю.
Признать танцы хасидов как ритуал - извините, не могу. Нет таких ритуалов в Иудаизме. Ритуальные танцы - это составляющая языческих религий, а иудаизм таковой не является.
С каких пор книги написанные для того, чтоб по ним изучали так ненавистный православию иудаизм, стали частью российской культуры? И если это так - почему они не выставлены, как иконы Андрея Рублёва, для общего доступа, а спрятаны в сырых подвалах Ленинки, в которых гниют книги и более позднего издания представляющие не меньшую ценность? Не для того ли, чтоб лишить евреев возможности их изучать?
Если Вы утверждаете, что эти книги часть российской культуры, то и еврейство часть российской культуры, и Вы должны их так же бережно охранять... А Вы - "я беру бейсбольную биту и иду защищать достояние республики." Неувязочка получается...
По поводу икон Андрея Рублёва, я, честно говоря, считаю что им место в церкви, при условии, что церковь в состоянии обеспечить их безопасность. Там они будут служить своей первоначальной цели, и будут доступны взорам гораздо большего количества желающих их увидеть.
По поводу отдать копии, и сохранить оригиналы в библиотеке, на мой взгляд идея хорошая, но есть определённые условия, которые должны быть соблюдены при копировании иудейских религиозных писаний. Я не уверен, что Ленинка 1991 года, была способна их обеспечить...
В любом случае, я противник силовых методов добиваться желаемого. И,если таковое было, я его безусловно осуждаю. Но вот если там кто-то взял бейсбольную биту, и пришел "защищать достояние республики", то извините...
Поэтому я говорю - требует скрупулёзной проверки.
Ты лучше расскажи, почему евреи не приняли Христа, а верили Моисею, Авраму и т.д.
Короче, что их не устраивало в Иисусе Христе?