| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 08:07) | ||
Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как? |
У меня дежа-вю. По-моему я на этот вопрос уже отвечал где-то в начале темы...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 15:40) |
| Медведев же четко и ясно сказал, не нужны нам шибко умные граждане. России нужно меньше людей с высшим образованием |
Я думаю он прав. От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше. Главное - как это сделать? В Германии этот вопрос решен просто: человек с высшим образованием законодательно должен получать больше, и по этому их на мало квалифицированные работы просто не берут. Зачем платить больше, если результат тот же?
Т.е. человек прежде чем идти в ВУЗ очень хорошо думает: а надо ли ему это?
В силу моей работы, такие моменты мне приходится наблюдать почти ежедневно. Вот оно будущее страны - пивная Россия, дети выросшие вне тоталитарного общества, плоды жданной демократии, за что так боролись господа демократы. Ну да их дети давно уже учатся в Лондоне или Вашингтоне, да и семьи там, какое им дело до образования в России...
К сожалению, дальше будет только хуже...
| QUOTE (mjo @ 31.08.2010 - время: 17:33) |
| человек с высшим образованием законодательно должен получать больше, и по этому их на мало квалифицированные работы просто не берут. |
Согласно какого законодательства человек с высшим образованием должен получать больше?
| QUOTE |
| Зачем платить больше, если результат тот же? Т.е. человек прежде чем идти в ВУЗ очень хорошо думает: а надо ли ему это? |
Если цель образования - зашибать бабло, то вы правы. В моем понимании образование необходимо человеку в целом, потому что человек в отличие от барана, стремится к знаниям.
Вы, дедушка, случайно не из профурсенок будете? Те тоже так считают.
| QUOTE (RAR92 @ 01.09.2010 - время: 20:26) |
| "От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше." Вы, дедушка, случайно не из профурсенок будете? Те тоже так считают. |
Милейший, переход на личности, хамство и т.п. являются нарушением правил форума.
Настоятельно советую Вам ознакомиться с правилами.
В следующий раз получите предупреждение.
Это сообщение отредактировал RAR92 - 01-09-2010 - 22:16
Если Вы считаете, что кто-то нарушает правила, Вы вправе поставить соответствующий вопрос в специальной теме - "Разговор с модераторами".
Обсуждение действий модераторов вне темы, специально для этого предназначенной (Разговор с модераторами), также является нарушением правил форума.
Посему, будьте любезны, прежде, чем что-то здесь писать, ознакомиться с правилами.
Вы тут понаписали уже на несколько предупреждений (мультипостинг, переход на личности, обсуждение действий модераторов...), количества которых достаточно для бана. Вам пока всё прощалось. Но больше я такого положения дел терпеть не намерен.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.09.2010 - время: 20:04) | ||
Согласно какого законодательства человек с высшим образованием должен получать больше? |
никакого. Нет такого законодательства в Германии. уважаемый Мио, просто не совсем в курсе.
| QUOTE |
| Как должна управлятся наука и кем? |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.09.2010 - время: 20:04) |
| Согласно какого законодательства человек с высшим образованием должен получать больше? |
Немецкого
| QUOTE |
| Если цель образования - зашибать бабло, то вы правы. В моем понимании образование необходимо человеку в целом, потому что человек в отличие от барана, стремится к знаниям. |
За свой счет можно удовлетворить любое любопытство.
| QUOTE (RAR92 @ 01.09.2010 - время: 20:26) |
| "От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше." Вы, дедушка, случайно не из профурсенок будете? Те тоже так считают. |
Не, внучек, я из инженеров. И знаю немало дипломированных инженеров, которым я не доверил бы заменить аккумулятор в своем телефоне.
А что такое "профурсенок"?
| QUOTE (juk71 @ 01.09.2010 - время: 23:37) |
| никакого. Нет такого законодательства в Германии. уважаемый Мио, просто не совсем в курсе. |
Возможно. Только одного моего знакомого в Потсдаме - эмигранта не взяли на работу с формулировкой сверхквалификация (не знаю как это пишется по немецки, звучит уберквалифицирен). Может в Вашей земле законы другие?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-09-2010 - 21:41
| QUOTE (mjo @ 02.09.2010 - время: 21:00) |
| А что такое "профурсенок"? |
«– Только бы дело свое не посрамить – то-то оно, дело-то!… Как есть одному без другого никак не устоять… А ежели у вас кисель пойдет – какая она будет война?… Надо, значит, идти – вот и весь сказ, такая моя командирская зарука…
………………………..
Дойдя до края платформы, мы спрыгнули на мерзлую землю. Дальше начинался лабиринт заснеженных вагонов на маневровых путях. Со всех сторон на нас смотрели усталые люди; проступавшая на их лицах однообразная гримаса отчаяния объединяла их в какую-то новую расу. Я вспомнил одно из стихотворений Соловьева и рассмеялся.
– Что это вы? – спросил Чапаев.
– Так, – сказал я. – Понял, что такое панмонголизм.
– И что же это?
– Это такое учение, – сказал я, – которое было очень популярно в Польше во времена Чингиз-хана.
– Вот как, – сказал Чапаев. – Какие вы интересные знаете слова.
– О, до вас в этой области мне далеко. Кстати, не объясните ли вы, что такое зарука?
– Как? – наморщился Чапаев.
– Зарука, – повторил я.
– Где это вы услыхали?
– Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей командирской заруке.
– А, – улыбнулся Чапаев, – вот вы о чем. Знаете, Петр, когда приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно просто отразить ожидания толпы. Некоторые достигают этого, изучая язык, на котором говорит масса, а я предпочитаю действовать напрямую. Так что если вы хотите узнать, что такое «зарука», вам надо спрашивать не у меня, а у тех, кто стоит сейчас на площади.»
Пелевин «Чапаев и Пустота»
| QUOTE (mjo @ 02.09.2010 - время: 21:00) |
| Возможно. Только одного моего знакомого в Потсдаме - эмигранта не взяли на работу с формулировкой сверхквалификация (не знаю как это пишется по немецки, звучит уберквалифицирен). Может в Вашей земле законы другие |
А вы вот о чём. Überqualifiziert-это означает, что его квалификация выше требуемой. Как правило, просто завуалированный отказ пожилым людям или мигрантам, вроде меня. Просто из за возраста отказать нельзя, так же как и из за места рождения-потому как "дискриминация".
Немцы действительно 5 раз подумают, прежде чем идут в университет, да только по совершенно другой причине. Получив профессиональное образование-электромонтажника, например можно в 19 лет начать работать и зарабатывать эдак 1.200 чистыми. На эти деньги вполне можно жить одному, хоть и не сильно разгуляешься. А пойти учиться на Инженера-электротехника-это бодяга лет до 27-28. Но зарплата уже сразу евро на 800 чистыми больше.
Проблем с поиском работы нет никакой.Мало того, на 3-4 курсах приходят представители с Сименса и VW и предлагают работу наиболее способным студентам.
А вот если заниматься фундаментальной наукой, как мой брат, например-это трудновато. Более чем на год, контракт не подаисывают, а потом могут продлить, если деньги будут, а могут и нет. А что в теоретической физике можно сделать за год. Только более или менее сформулировать задачу, ну или какими нибудь прикладными расчетами занимиаться.
| QUOTE (juk71 @ 03.09.2010 - время: 14:13) |
| А вы вот о чём. Überqualifiziert-это означает, что его квалификация выше требуемой. Как правило, просто завуалированный отказ пожилым людям или мигрантам, вроде меня. Просто из за возраста отказать нельзя, так же как и из за места рождения-потому как "дискриминация". |
Т.е. из-за возраста, социального статуса или национальности отказать нельзя, а если слишком умный, то можно на всех законных основаниях? Как мне кажется, это только подтверждает мое утверждение. Впрочем, это не существенно. Я только считаю, что в смысле образования лучше меньше, да лучше. Это единственный способ поднять статус специалистов. В советские времена образование считалось просто хорошим тоном и не более того. Это снизило статус инженера, например, ниже плинтуса. И как результат - глобальный провал в технологиях.
| QUOTE (juk71 @ 19.05.2010 - время: 01:13) |
| Преобразования Лоренца никакой экономике до сих пор необходимы не были. Зря Лоренц карячился, так что ли? |
Преобразования Лоренца предвосхитили СТО. Благодаря СТО было предсказано существование спина, а после него и ЯМР. Благодаря ЯМР химия, а стало быть все те науки, которые на неё опираются - и в первую очередь медицина, от которой зависит качество нашей жизни, - пошли вперёд семимильными шагами.
Если же отставить в сторону химию, то благодаря открытиям(томограф), сделанным на основе СТО и преобразований Лоренца людям давно перестали вскрывать черепа, чтобы только убедиться, что подозрение на опухоль мозга оказалось необоснованным.
С сугубо экономической точки зрения Лоренц, Эйнштейн и проч. корячились далеко не зря.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 17-09-2010 - 21:06
www.youtube
.com/watch?v=LQaL-vUOgpc&feature=player_embedded
Истинные плоды фурсенковщины
| QUOTE (mjo @ 02.09.2010 - время: 20:55) | ||
За свой счет можно удовлетворить любое любопытство. |
Существует просто любопытство, а существует еще и общий интеллектуальный уровень нации. Государство не может быть не заинтересовано в этом. От этого уровня зависит выживаемость нации в целом. И Ваш аргумент насчет падения статуса инженера неубедителен. Для поднятия этого статуса инженер должен заниматься совершенствованием своего профессионального уровня, а не опускать уровень рабочего до тупого животного.
Я вот сейчас в московском районе занимаюсь реконструкцией крупной подстанции. В качестве монтажников оборудования мне дали бригаду монтажников-высотников. Конечно не у всех руки стоят к монтажу проводов, отношение к делу у каждого свое. Живем все вместе. Меня очень расстроил бытовой примитивизм этих пацанов. У них нет никаких интересов вообще. Если их постоянно не загружать работой, они просто чокнутся от безделья. Будут тупо смотреть в одну точку. Половина из них читают по слогам и не умеют писАть. Служебные заявления переписывают друг у друга, спрашивают: "Забыл как пишется буква П". И все имеют среднее образование. Самый тупой окончил школу на две четверки, остальные тройки. Мне страшно от всего этого. Они не виноваты, это система существующая виновата. На месте Правительства нужно срочно вводить программу ликвидации безграмотности.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2010 - время: 16:29) |
| Существует просто любопытство, а существует еще и общий интеллектуальный уровень нации. Государство не может быть не заинтересовано в этом. |
К сожалению, наше может.
| QUOTE |
| На месте Правительства нужно срочно вводить программу ликвидации безграмотности. |
На месте правительства много чего нужно. Например, мне чрезвычайно обидно и смешно слушать сообщение по ТВ, что российские ученые получили нобелевку по физике за графен. А ребята эти давно работают за бугром, где спокойно занимаются нанотехнологиями. И в то же время Чубайс пилит немереные деньги за эти нанотехнологии, а Медведев талдычит про новации!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2010 - время: 16:29) |
| На месте Правительства нужно срочно вводить программу ликвидации безграмотности. |
Я согласен, что будущее страны определяется в первую очередь состоянием системы среднего образования. Вопрос в том, что конкретно нужно делать для исправления ситуации?
Следует также вспомнить, что деградация началась не вчера. Я учился в шести разных школах. И у меня было немало одноклассников, которые писать так и не научились. Из всех шести школ толковых преподавателей я не вспомню и десятка. Сейчас вот попытался и припомнил пятерых, кто реально мог подчинить внимание класса и донести свой предмет.
А примеров махрового идиотизма учителей, которые вызывали издевательский смех у меня, даже когда я учился в младших классах, набираются десятки:
Первый раз меня выгнала из класса моя первая учительница. За то, что я сказал ей, что в слове пеночка (она читала диктант в котором была фраза « в кустах поют пеночки») ударение делается на букве «е», а не на «о».
Один из учителей физики сам знал свой предмет так слабо, что был не в состоянии определить, кто из детей говорит верно, а кто несёт околесицу. Он, на всякий случай, всем ставил тройки.
Другой учитель произнёс как-то яростную лекцию о том, что жизнь, это вечная борьба. Что даже в нашей крови, белые клетки непрерывно воюют с красными. И красные всегда побеждают. А когда побеждают белые, то человек умирает от белокровья. Я ржал так громко, что меня выгнали из класса и вызвали родителей. Они, кстати, тоже ржали.
Учительница биологии, рассказывала нам о пчёлах убийцах, которые сосут человеческую кровь.
Учительница географии, о найденном на Урале алмазе весом в два килограмма («Ширли-мырли» ещё и в проекте не было). Меня в очередной раз выгнали из класса. Вызвали в учительскую, и наша классная руководительница (физручка) долго на меня орала, призывая заглянуть в энциклопедию. Я тогда чуть не обоссался от смеха.
И так без конца и края.
Я вздохнул свободно только когда оказался в университете. Тут процентов семьдесят преподавателей были вполне достойными людьми. Были и вовсе отличные.
Но и маразм тоже бушевал вовсю. Преподавательница биофизики объясняла, что «тепловая смерть Вселенной», это смерть от перегрева. Научный руководитель супруги читал лекции об антиэнтропии (и почему все сыплются на термодинамике?). Зоолог приходил на лекции вусмерть пьяный. И т.п. клоунада.
И это было тогда. А сейчас всё стало ещё хуже. Старые преподаватели умерли. А им на смену пришли жалкие отбросы. Сформировали свои собственные учёные советы и лепят кандидатов и докторов из настоящих дикарей. Из людей ещё более невежественных, чем сами.
Все, кто с головой, либо смылись в США, либо ушли в бизнес. В аспирантуре остались самые глупые и беспомощные. У меня волосы встали дыбом, когда я узнал, кто из нашего курса защитил кандидатские.
И что делать?
Военный бюджет раздувают. Олимпиада. Мост на остров «Русский». Нанотехнологии.
А на среднюю школу???
| QUOTE |
| Лауреат Нобелевской премии 2010 года по физике отказался работать в Сколкове Лауреат Нобелевской премии 2010 года по физике Андрей Гейм отказался работать в фонде "Сколково", сообщает "Русская служба новостей". По словам физика, он "не знает и знать не хочет" о том, что его собираются пригласить сотрудничать с российским фондом. "Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?" - заявил ученый в интервью радиостанции. По словам Гейма, у него нет российского гражданства и он чувствует себя комфортно в Великобритании. Нобелевский лауреат также скептически отнесся к инициативе российских властей по созданию в стране аналога Кремниевой долины. С предложением пригласит в Россию Андрея Гейма и его коллегу Константина Новоселова, также получившего премию, выступил руководитель департамента международного сотрудничества фонда "Сколково" Алексей Ситников. Чиновник заявил, что такая идея в фонде возникла еще до присуждения Гейму и Новоселову Нобелевской премии, потому что оба ученых являются "яркими представителями российской науки". Гейм и Новоселов получили премию за эксперименты с материалом графен. В 2004 году они стали первыми кому удалось его получить. Графен представляет собой моноатомный слой углерода и считается самым прочным материалом на Земле. В настоящее время Гейм и Новоселов работают в Манчестерском университете. Фонд "Сколково" был создан после того, как в конце 2009 года президент России Дмитрий Медведев предложил организовать в стране центр, аналогичный американской Кремниевой долине. Он занимается финансированием создания Центра исследований и разработок, научным руководителем которого выбраны Жорес Алферов и Роджер Дэвид Корнберг. Оба ученых являются лауреатами Нобелевской премии. В 2011-2015 годах только госинвестиции в проект должны составить более 100 миллиардов рублей. |
И этот вопрос задаёт человек, создавший тему "Как искоренить ментовской беспредел"...
Сколько у нас учёных за последние годы пересажали?
И это только один из ответов на вопрос, "Чего сегодня не хватает..."
З.Ы.
| QUOTE |
| Гейм рассказал в интервью «Первому каналу», что несколько лет назад ему не удалось приехать в Россию. Ему отказались дать визу по почте, а хотели, чтобы он приехал в посольство. |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-10-2010 - 13:24
1. Проблема с визой
2. Репрессии в отношении ученых
Да?
| QUOTE |
| И этот вопрос задаёт человек, создавший тему "Как искоренить ментовской беспредел"... |
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-10-2010 - 16:35
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.10.2010 - время: 16:34) |
| То есть причины две: 1. Проблема с визой 2. Репрессии в отношении ученых Да? |
Причин много, но ни одна из тех, что Вы перечислили. Главная - не стабильность общей ситуации в стране. Никто не знает что будет завтра и как поведет себя не контролируемая власть по отношению к науке. Ученый в здравом уме и стабильным положением за бугром, сюда не поедет никогда.
| QUOTE (mjo @ 08.10.2010 - время: 06:05) |
| Никто не знает что будет завтра и как поведет себя не контролируемая власть по отношению к науке. Ученый в здравом уме и стабильным положением за бугром, сюда не поедет никогда. |
То есть ученых интересует в основном контролируемость власти. Иным образом политика, а не наука. Странно мне казалось что настоящему ученому по барабану какая у нас власть. Лишь бы его работа была востребована. А востребованы ученые у нас всегда, и при коммунистах и сейчас. Или я что-то упустил?
Те ученые, которым не нужно оборудование и коллектив, могут трудиться и в России. Взять того же Перельмана. Но это редкое исключение.
Какой может быть мотив у человека заниматься наукой в России? Веди страсть хорошего учёного это сама наука. Он будет ею заниматься там, где условия благоприятнее.
Даже если Медведев отпустит очередные миллиарды на какой-нибудь очередной наукоград (как будто мало существующих), и если часть этих денег таки воплотится в пробирки и синхрофазотроны, то коллективу-то откуда взяться?
ИМХО столько денег, чтобы как США скупать умных людей по всему миру, у России всё равно нет. Единственный шанс, это выращивать своих. То есть деньги нужно вкладывать в среднюю школу. И не на дебильные нововведения (типа ЕГ), а на зарплату учителей.
Если бы десять лет назад это было бы сделано, то эффект бы сейчас был бы очевиден.
А сейчас уже и людей способных стать преподавателями осталось мало.
| QUOTE |
| Константин Новоселов: «Душой в России, но работа пока — в Англии» – Всем хочется сказать спасибо за поддержку! Сегодня я радуюсь как ребенок, но чувствую, что завтра буду очень переживать от осознания факта такого великого признания. Нобелевская премия уже давит морально, для меня это слишком большая ответственность… В России, как передают друзья, все очень радуются за нас. Говорят, что-то похожее было, когда премией наградили Жореса Ивановича Алферова. Это приятно, ведь отчасти я уже не принадлежу России, а люди все равно радуются. Я сегодня думаю, рассуждаю, чисто гипотетически: а что если бы я остался в свое время в России? Смог бы я добиться тех же результатов, что и в Англии? С одной стороны, никаких трюков и сложных технологий мы не использовали. Технологические сложности были минимальны. Но другой вопрос — это стиль работы, принятый в научных кругах России. Он слишком устарел. С того момента, как нас с Андреем объявили лауреатами, все вокруг тут же заговорили про Сколково. Я слышал это название и раньше, но понятия не имел, что это такое и как это работает. Да и сейчас еще не очень хорошо понимаю. А тут нас уже приглашают, пообещали содействие, финансирование… Я не знаю. Для меня это сложное решение, но, думаю, есть смысл попробовать. Здесь, в Англии, мне очень-очень нравится, здесь бесконечно комфортно, но именно это и пугает. Мне нужно что-то еще, идти дальше… Я привык работать «по-английски». Все очень комфортно, все нужное есть, у нас маленькие группы, дружелюбная атмосфера, и ты видишь результаты своей работы в течение минимального времени. Мне бы хотелось сохранить такой стиль работы. Но я подозреваю, в случае переезда в Сколково это будет исключено. В прошлом году многие русские ученые-эмигранты написали открытое письмо президенту Медведеву о гибели отечественной фундаментальной науки. Я про него слышал, но сам не подписывал. Это мне кажется настолько очевидным, что такие письма вообще не нужны. Ведь, разумеется, очень удобно критиковать издалека… А между тем в России достаточно прекрасных ученых, которые сами должны принимать решения о том, как реформировать науку. В России вообще в целом достаточно умных голов, которые все понимают сами. То, что сейчас делает Медведев, — это правильные шаги. Любая поддержка науки — это всегда хорошо. Я так считаю, и было бы глупо писать сейчас ему письмо со словами своей поддержки и одобрения. Вы что думаете, он ничего не понимает?! Без нас, что ли, не разберется? Даже в Англии с наукой сегодня все не так радужно, как вам может показаться. А в следующие три-четыре года ученые пострадают еще больше из-за урезания финансирования. Слава богу, коллеги из России не пишут в этой связи письма в британский парламент и королеве с премьер-министром. Тянет ли в Россию? Душой — очень! Здесь у меня огромное количество друзей, в Москве живут родители. Приезжаю раз в полтора года или раз в год, но в основном в Москву и Питер. В Нижнем Тагиле не был, к сожалению, уже года четыре, но очень хочется. Скучаю. Но на первом месте работа — и поэтому пока Англия. Андрей Гейм: «Из ума пока не выжил, чтобы возвращаться» — Зовут в Сколково? Хотят, чтоб вернулись? Простите, конечно, «съесть-то он съест, но кто ж ему даст». Ребята, вы там чего?! Сама идея Сколкова — полнейший сюрреализм, но еще больший сюрреализм, с нашей точки зрения, это когда нас, не спрашивая даже, куда-то выписывают, чуть ли не выкупают. Ладно, это вопрос этики. А если по делу: вы что думаете, господа, отвалив мешок с деньгами, чего-то добьетесь? Никто не спорит — России для выживания необходимо двигаться вперед. Задача по модернизации, которую ставит Дмитрий Медведев, верна. Но какими средствами он хочет этого добиться? Наука — это часть великой когда-то российской культуры. Культуру можно разрушить за два года, что и было сделано. А чтобы восстановить ее, нужны поколения новых людей, масштабная реконструкция фундамента. Один проект «Сколково» ничего не решит, даже если в него заливают с таким пионерским, молодогвардейским пылом миллиарды. Потому что сегодня заливают, а завтра из-за отсутствия результатов (а так и будет) скажут «привет!». Все свободны. Нужно масштабно финансировать всю науку в течение десятилетий. Вот бы Медведев сказал: мы обязуемся ежегодно расходовать на исследования 2% нашего ВВП. Вот это было бы дело! Это был бы уровень европейских стран и какое-то развитие. Хотя России для поставленных задач нужно хотя бы 3%, как в Сингапуре и Южной Корее. Иначе о модернизации говорить бессмысленно. Но при этом отсюда, из Британии, мы видим, что молодая Россия развивается, причем довольно быстро. Хотя вам внутри процесс может казаться слишком медленным. Но помните: десятилетнему ребенку всегда хочется, чтобы завтрашний день наступил пораньше, а когда тебе семьдесят, появляется огромное желание остановить время. Россия — это огромная территория, большой потенциал, все есть, дергаться только не надо! Не нужно этих бесконечных рывков на опережение, приводящих к жертвам. Мы, то есть вы теперь уже, постоянно хотите, как лучше, а получается, как у Черномырдина. Любим широкие жесты, громкие решения, вот придумали Сколково, город-сад. Ну зачем?! Ведь нужно всего лишь спокойствие, размеренность. Постепенно, кропотливо работать. Убирать барьеры, выжигать коррупцию, главную беду… На родину, конечно, тянет, но пока я из ума еще не выжил, чтоб возвращаться. Я слишком много растратил там своей жизни, борясь с ветряными мельницам. Я нормальный ученый, а не борец. Я хочу и могу еще работать, и поэтому остаюсь в Британии. Признаться, не нуждается во мне и Россия. Ну нобелевский лауреат — и что? Премию присуждают за сделанные в прошлом дела, а России нужна молодежь, новые люди, они создадут будущее. Поддерживайте тех, кому 25-30. Не нужны вам старики-авторитеты вроде меня! Гоните всех авторитетов. Я даже так скажу: останься Новоселов в России, не видать ему Нобелевской премии. Потому что ее получил бы единолично профессор Андрей Гейм, его научный руководитель. То есть я. Испокон веков все лавры в России шли академическим начальникам. Это несправедливая советская иерархия, которой нет ни в одной научной державе. От Китая до Британии в ученой среде — равноправие и братство. Все равны от Ph.D. студента (по-нашему, аспиранта. — П.К.) до самого заслуженного профессора. Адекватное задачам финансирование, уважение к науке, ставка на молодежь и терпение — только такая среда благоприятствует новым открытиям. Конечно, кто-то скажет: а вот есть же Григорий Перельман. Сделал грандиозное открытие, отказался от миллиона. Но Гриша сумасшедший гений. Исключение, какое бывает раз в тысячу лет. А России нужны нормальные ученые, сытые и довольные. А главное — свои. Растите их. Тратьте на них миллиарды, а не на тех, кто из-за границы уже через десять лет обещает вам золотые горы. Эти ученые-эмигранты называют себя патриотами России. Хотя сами уже выстроились в очередь, готовые хапнуть и убежать. Так что настоящие патриоты никуда не едут. Слушал и конспектировал Павел Каныгин Новая газета |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.10.2010 - время: 16:34) |
| То есть причины две: |
Одна из прблем в том, что среднестатистическому учёному - кроме денег и уверенности в завтрашнем дне - нужно постоянное общение на трёх уровнях: с корифеями, с научной молодёжью и с учёными своего уровня, причём не только в своей области, но и в смежных, а также общение со специалистами в тех областях, в которых идёт практическое приложение научных достижений, т.е. инженерами, врачами, военными и т.п.
Причём, под постоянным общением я имею в виду не поездки на международные конференции, а ежедневное непрерывное общение.
Мне трудно сказать, насколько остро стоит проблема нехватки такого общения в России, но попробуйте покопать в этом направлении - возможно найдёте какой-нибудь внятный ответ на свои вопросы.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2010 - время: 07:23) |
| То есть ученых интересует в основном контролируемость власти. Иным образом политика, а не наука. Странно мне казалось что настоящему ученому по барабану какая у нас власть. Лишь бы его работа была востребована. А востребованы ученые у нас всегда, и при коммунистах и сейчас. Или я что-то упустил? |
Все упустили. Их интересует не политика, а стабильная возможность работать, что само по себе включает много разных условий, общение с научным сообществом, востребованность их труда, (т.е. работать не в стол) и все остальное, что не чуждо человеку. А ученые у нас далеко не всегда востребованы, как сейчас, например. Мне почему-то кажется, что Сколково быстро превратится в место для отмыва бабла. А попытка вытащить сюда ученых - это лишь декорация, предназначенная для международного сообщества и собственного народа. Пока элита прекрасно живет на ресурсах и ей больше ничего не надо, а народ безмолвствует как у Пушкина, так и будет. А ученые, они не дураки по определению.
| QUOTE |
| Андрей Гейм: «Из ума пока не выжил, чтобы возвращаться» |
Вопрос про государство и науку не совсем корректен. Попытаюсь объяснить.
Солдат римской империи, растаптывающий круги Архимеда, недоверие холопу Мишке Ломоносову, отказ в поступлении в университет Гейму - это не заговор античеловеческого режима пришельцев с планеты Единая Россия. Это нормально. Это здоровая иммунная система.
Ещё одну тысячу лет назад оголтелые люди, призывающие Христа, крушили римские библиотеки и сжигали трактаты по истории, социологии и т.п.
Многие спросят: "а при чём тут?".
Отвечу, отсылая к третьему предложению моего поста. Не наука развивает государство, но и не государство развивает науку. Это процесс состязательный, созидательный по духу, это процесс "сдержек и противовесов". Что выберет то или иное общество? То я не ведаю.
Но одно знаю: если в комнате поставить чашку меда, то мухи, невзирая на мои предпочтения, будут с удовольствием питаться сладким нектаром. Ежели поставить флажок с надписью: "Здесь будет мед!", то, невзирая на то, что моя вера в наличие мёда в обозримом будущем будет определять мои поступки и чаяния, глупые мухи никогда не прилетят и не разделят со мной радость вкушения сладкого виртуального меда.
JFK - если ты тут - привет. Да и всем привет. Рад видеть старые добрые ники! :)
| QUOTE (раздватри @ 09.10.2010 - время: 02:21) |
| Не наука развивает государство, но и не государство развивает науку. Это процесс состязательный, созидательный по духу, это процесс "сдержек и противовесов". Что выберет то или иное общество? |
Но государство в силах создать нормальные условия для развития науки. Не именно и исключительно науки. А просто - создать нормальные условия для развития общества.