| QUOTE |
Не пойму, о чем Вы. Приведите пример закона о воровстве и мошенничестве или на худой конец указа президента. Из 90-х. |
Закон о приватизации.
| QUOTE |
| Спасители России - Гайдар, Чубайс и Ельцин. А Березовский и Абрамович - не более, чем предприниматели. Хотя очень толковые. |
А можно было еще хуже спасти Россию? Это не спасение это мародерство.
| QUOTE |
| Хотелось бы ознакомиться с источниками Вашей осведомленности! |
| QUOTE |
| А уголь, кстати, к чему, по-Вашему, относится? Про Пермь скажу, что продукция пермских заводов всегда будет дешевле аналогичной из развитых стран потому, что у пермяков зарплата в 2-3 раза меньше, чем в развитых странах! И в этом их преимущество. И если им не хватит угля для отопления ТЭЦ лет через 30-50, то пусть скинутся и купят японский термоядерный реактор, и проблема вообще будет радикально решена. |
| QUOTE |
| Как именно Вы предлагаете это сделать? Отобрать у нынешних владельцев, и опять раздать всем ваучеры? А собственников будем всех раскулачивать, или выборочно? Если выборочно, то по какому принципу? |
Обожду с объяснениямисвоих тезисов потому, что хочу спросить вас. Вы считаете что Россия идет поступательно все выше и выше и что не надо печалиться всё будет ок? Надо делать свой маленький бизнесс и не обращать внимания на все вокруг? Денег всем хватит только крутись не ленись. Вот только вопрос - если количество денег все таки ограничено, богатые становятся все богаче, а производительность труда и ВВП не растет, то откуда же возьмутся деньги у всех остальных? Расслоение общества и разрыв в доходах могут продолжаться бесконечно и это нормальный процесс способствующий стабильности государство? Второе место в мире по миллиардерам и где то в седьмом десятке по уровню жизни это идеал , к которому все должны стремиться?
| QUOTE (qwertun @ 13.04.2010 - время: 18:37) |
| У каждого должен быть счет в банке, который нельзя не продать, не променять, откуда человек получает ежемесячные доходы от собственности. |
Тогда работать никто не будет.
| QUOTE (Снова_Я @ 13.04.2010 - время: 18:59) |
| А затем России особый путь, что это особая цивилизация. ... У всех свой "характер" и култьтура. Поэтому и у России должен быть свой уклад. |
А Вы не путаете? "Особый путь" и уклад - это одно и то же?
Вы согласны с тем, что:
| QUOTE |
| Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили |
А "суверенная демократия" обусловлена особым укладом России?
| QUOTE (Sinnerbi @ 13.04.2010 - время: 18:53) |
| Вот только вопрос - если количество денег все таки ограничено, богатые становятся все богаче, а производительность труда и ВВП не растет, то откуда же возьмутся деньги у всех остальных? |
Ну вот : ))) Дождолись! Наконец-то дано теоретическое обоснование программы действий Полиграфа Полиграфовича – «Взять всё, и поделить!»
Кстати, в каменном угле довольно много водорода.
| QUOTE (JFK2006 @ 13.04.2010 - время: 19:10) | ||
| А Вы не путаете? "Особый путь" и уклад - это одно и то же? Вы согласны с тем, что:
А "суверенная демократия" обусловлена особым укладом России? |
Не путаю. В конце концов, путь формирует уклад.
Я профессионально занимался темой государственных финансов - соответственно, познакомился с работой советов и общественных организаций. И считаю, что подобная система власти для России совершенно не подходит.
| QUOTE (Снова_Я @ 13.04.2010 - время: 21:18) |
| Не путаю. В конце концов, путь формирует уклад. |
Каким же образом?
| QUOTE |
| Я профессионально занимался темой государственных финансов - соответственно, познакомился с работой советов и общественных организаций. И считаю, что подобная система власти для России совершенно не подходит. |
И какое отношение общественные организации имеют к государственным финансам?
| QUOTE (qwertun @ 13.04.2010 - время: 18:37) |
| Это не означает, что к построению такого государства не стоит даже и стремиться, |
Так и стремимся, но у каждого свое мнение как это делать, и ошибиться здесь нельзя. А главное искать честных и добрых - это утопия. Нонсенс!
| QUOTE |
| Справедливостью я считаю, когда бизнес "от" и "до" заработан и построен честным путем, а не в результате воровства и раздачи имущества за бесплатно или за бесценок. Пожалуйста, заработай денег, открой малый бизнес, укрупняй его, переходи на средний, а потом на большой. Пусть это будет сделано в несколько поколений, ничего страшного. То, что начал предок, продолжит потомок. Именно так строят бизнес на Западе. |
Наверное так, но перед этим там были столетия грабежей и унижений. Они уже повзрослели, а мы дети малые по той простой причине, что Россию стреножили на этом пути. Народ окружили колючкой и кормили с ложки. Понемногу, но всем. Правда, кормящие отцы народов и прочие благодетели в последствие прекрасно и быстро освоились в "чуждом" мире.
| QUOTE |
| А то у нас странный подход - граждане не могут получать от собственности равный доход, иметь часть собственности, их это видите ли развращает. |
А это Вы откуда взяли? Кроме того, никакая собственность не дает дохода сама по себе. Тем более равного. Я вовсе не считаю, что приватизация была проведена грамотно и справедливо. Но думаю, что как бы она не была проведена, все-равно через короткий промежуток времени собственность сконцентрировалась бы в руках немногих. А насчет счета в банке у каждого - это опять же утопия. Нонсенс. Такое есть, например в ОАЭ. Но там население 4,8 млн. человек. Причем коренных, которые имеют счет в банке с рождения всего миллиона полтора, а добыча нефти не на много меньше чем во всей России.
| QUOTE (qwertun @ 13.04.2010 - время: 15:11) |
| Только, что конкретно он с собой прихватит - пустые, напечатанные им бумажки, которые подтверждают то, что он владеет этой собственностью? Так после национализации его имущества, они уже не будут иметь никакой силы. Куда он удерет - на Запад? |
Вы упустили нить дискуссии. Речь шла, напомню, о том, что мой оппонент предложил "создать класс собственников, которым есть что терять в этой стране и поэтому они не хотят свалить кто куда лишь бы отсюда", а я возразил, что ни один нормальный предприниматель не станет связываться с собственностью в стране, где право на нее не гарантировано! Где новая власть может объявить очередную национализацию и все отобрать! А посему всё, что есть ценного на руках у наших инвесторов, будет вкладываться за рубеж, но только не в нашу экономику. По-моему, это дважды два!
| QUOTE |
| Большинство богатых людей, олигархов, которые так поступили, очень хотят вернуться обратно. Потому, что это здесь они числились в экономических светилах и толковых предпринимателях, а там они пытаются лишь удержаться на плаву, создавая всякую смехотворную мелочь. |
| QUOTE |
| Те, кто в хороших отношениях с нашей властью, немного отдохнув в Англии от государственных дел, очень быстро понимает, что там воровать почти невозможно и очень опасно. Поэтому они прилетают из Англии и снова просятся в наш государственный аппарат "поработать". |
| QUOTE |
| Запад не любит воров и жуликов, для них там законами поставлены очень жесткие рамки и наказание даже для самых богатых (вроде Мэддока) просто неотвратимо. На Западе воровство и жульничество не возведено в ранг государственной политики. Там богатеют действительно умнейшие люди, а не ворье от кормушки. |
| QUOTE |
Поэтому пусть наши нынешние горе-собственники убегают, там на Западе со своими познаниями они смогут лишь барахтаться как го  о в проруби, стараясь не профукать последнее, что у них осталось. |
| QUOTE |
| Почитайте перепись личного имущества, которая осталась после смерти И.В.Сталина и вы поймете, что можно найти честных людей для создания богатого, честного, справедливого, экономически сильного и социально ответственного государства. |
| QUOTE |
| Кстати самое смешное, что воспринимая всех людей как банду воров и головорезов, вы почему-то возводите тех, кто осуществлял приватизацию и становился собственниками в ранг честных людей, хороших экономистов. По вашей логике этого не могло бы быть по определению. |
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2010 - время: 23:37) |
| Вы упустили нить дискуссии. Речь шла, напомню... |
Совсем о другом речь шла. Так что вы оба тут упустили нить...
| QUOTE (juk71 @ 13.04.2010 - время: 17:26) |
| Ради "тотального контроля над собственностью" к власти не приходят. Туда идут те, кто или хочет улучшить свой уровень жизни и социальный статус или люди, которые искренне хотят что то изменить. Это одно из распространённых заблуждений либералов-что есть такие ненормальные, которые рвутся во власть ради "абсолютной власти", чтобы сидеть в кабинете и этой "абсолютной властью" упиваться. Воры и головорезы-как раз Березовский с Абрамовичем. |
Вот именно! Sinnerbi считает благом, если некие имеющие политическую волю граждане захватят власть в России недемократическим путем ради передела собственности и, типа, установления справедливости. Не знаю, как Абрамович, но вот Березовский точно бы согласился проявить политическую волю и взять власть в свои руки, после чего удерживал бы ее путем насилия и тайного насилия, контролировал бы весь бизнес в России этими методами и т. д. и т. п. И такая власть давала бы ему много удовольствия и денег. Он установил бы в России справедливость как он ее понимает, и не было бы ни одного шанса этого БАБа с его трона свалить. А Sinnerbi по примеру всех русских радикалов рвал бы на себе волосы и стонал бы, что он, мол "хотел как лучше"...
| QUOTE (juk71 @ 13.04.2010 - время: 18:22) |
| Напомнило мне публикации в журнале "Огонёк" за какой нибудь 1989 год. Мне лично непросто судить о российских реалиях, но позвольте усомниться. Вот Вам пример. Мне сейчас 38 лет. Могу ещё раз 15 на турнике подтянуться. Ясно, что те кто и в 20 лет этого не могут, далеко не обязательно бездельники и не в "дерьме сидят" а просто люди другого телосложения и склада характера. Так вот ваше "сообразительность и предприимчивость"- особенность людей определённого склада. Может Вы этими качествами и обладаете, ну а другие нет. Что же им делать? |
Думать о том, как найти себе применение - так, чтобы и дело делалось, и денежки водились. А не ждать, когда добрый барин заметит и оценит по заслугам. И не требовать, чтоб государство немедленно обеспечило все блага, поскольку оно, типа, обязано. И не отмазываться всякой хренью типа "я другого склада" и т. п.
| QUOTE (qwertun @ 13.04.2010 - время: 18:37) |
| А то у нас странный подход - граждане не могут получать от собственности равный доход, иметь часть собственности, их это видите ли развращает. А вот отдать за бесплатно, за бесценок собственность по своим, чтобы люди ее развалили, выковырнув все самое ценное из нее и распродав, вот это правильный подход, это их не развращает, пусть обогащаются. Экономике плюсов никаких, один урон. Так почему выбрали этих людей? Где справедливость? Надо было тогда провести честную лотерею, кому будем раздавать собственность задарма! |
Вы так и не поняли ничего, похоже... Собственность должна находится в руках тех, кто в состоянии ею эффективно управлять! А Вы вопринимаете коммерческую собственность как некий источник автоматического дохода, который появляется ниоткуда и гарантировано капает! Ну вот выиграла бабушка 65 лет от роду в лотерею кожевенную фабрику, предположим. И что она с ней будет делать? Она что - что-то смыслит в кожевенном производстве? Или вообще в бизнесе? Да ее немедленно обворуют мошенники - и это еще в лучшем случае. В худшем - бабушка честно возмется за дело, и загубит прибыльный бизнес уже через полгода, при этом люди лишаться работы, а бюджеты - налогов. Но Вам на этом глубоко наплевать - Вам важно, чтобы все было "справедливо"...
| QUOTE |
| Поэтому я считаю, что действительно собственниками должен быть весь народ. У каждого должен быть счет в банке, который нельзя не продать, не променять, откуда человек получает ежемесячные доходы от собственности. |
| QUOTE |
| А грамотные менеджеры, найденные для руководства, пусть управляют этой собственностью и делают перечисления в банк. |
| QUOTE |
| Если хочешь быть бизнесменом, - пожалуйста скопи денег, открывай дело, укрупняй, развивайся! Вот это справедливость. И есть страны, где она осуществлена, где с рождения гражданин страны получает подобный счет. |
| QUOTE (Sinnerbi @ 13.04.2010 - время: 18:53) |
| Закон о приватизации. |
В этом законе нет ни слова про воровство и мошенничество. А есть много норм про равное распределение между гражданами государственной собственности.
| QUOTE |
| А можно было еще хуже спасти Россию? Это не спасение это мародерство. |
| QUOTE |
| Про inside trading поднимите прессу 96го, а про проценты это мой личный жизненный опыт. |
| QUOTE |
| В состав каменного угля не входит водород. |
| QUOTE |
| И если дешевизну продукции обеспечивать мизерными зарплатами, то народ побежит туда где тепло и платят больше. |
| QUOTE |
| Обожду с объяснениямисвоих тезисов потому, что хочу спросить вас. Вы считаете что Россия идет поступательно все выше и выше и что не надо печалиться всё будет ок? |
| QUOTE |
| Надо делать свой маленький бизнесс и не обращать внимания на все вокруг? |
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по нашему двору
Убийцы - с душами младенцев
И тягой к свету и добру!
| QUOTE |
| Денег всем хватит только крутись не ленись. Вот только вопрос - если количество денег все таки ограничено, богатые становятся все богаче, а производительность труда и ВВП не растет, то откуда же возьмутся деньги у всех остальных? |
| QUOTE |
| Расслоение общества и разрыв в доходах могут продолжаться бесконечно и это нормальный процесс способствующий стабильности государство? Второе место в мире по миллиардерам и где то в седьмом десятке по уровню жизни это идеал , к которому все должны стремиться? |
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2010 - время: 23:37) | ||
|
Да пусть не возвращаются! Уж кого-кого, а жулья-ворья на Руси всегда нарождалось в достатке и даже больше, чем матушка-Россия могла безболезненно переварить. Поэтому от того, что жулики-воры останутся на Западе и "обогатят" собой западные страны, Россия будет только в плюсе, хоть немного почистится от всякой мерзости.
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2010 - время: 23:37) | ||
|
Пожалуйста - Абрамович. Он очень картинно прощался с Чукоткой, которая ему жутко надоела и улетел отвисать в Англию. Однако когда случился кризис, он быстро понял где жизнь-то слаще и денег больше. И вернулся обратно "на помощь" родному государству.
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2010 - время: 23:37) |
| И, кстати, вся прелесть Запада состоит в том, что там вовсе и не нужно воровать для того, чтобы заработать денежку! Достаточно иметь стартовый капитал и вложить его в стабильный бизнес. И горя не знать! |
Для этого надо иметь мозги! Чего большинство наших бизнесменов-воров-жуликов-кормушечников не имеют. Все, чему они обучены - это отнимать и делить, еще давать взятки, сдавать в аренду, перепродавать, брать кредиты, уходить от налогов, обманывая государство. А вот создавать прибавочную стоимость и грамотно распределять доходы они не умеют. Поэтому они не платят хорошую зарплату сотрудникам и народ им мстит, плохо выполняя свою работу. Поэтому у них нет денег на обновление производства, внедрение новых технологий и они могут только набрать кредитов, перепродать производство, сделав его банкротом. А на Западе такие номера не проходят. Там профсоюзы и государственные органы жуликов секут на раз. Кого из наших бывших бизнесменов, олигархов приведете в качестве успешного примера на Западе? Покажите пальцем, кто из наших бывших бизнесменов, олигархов уехал на Запад и чего за известный бизнес он там создал, открыл?!
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2010 - время: 23:37) |
| Хорошо, они убегут - а кто вообще останется? Напоминаю: собственность требует грамотного управления, иначе будет плохо. Где Вы возьмете грамотных управленцев? |
Собственность в России получили не экономические научные светила, талантливые люди, светлые умы, а исключительно жулики, приближенные к кормушке! Это надо четко усвоить раз и навсегда для понимания последующего хода нашего экономического и социального развития! Основные научные и практические умницы во все областях были оставлены без гроша в кармане, им ничего не дали, им ничего не досталось. Незаменимых людей нет впринципе, а в данной области с учетом указанных выше обстоятельств тем более. Поэтому замена сбежавшим жуликам найдется очень быстро. Примеры Березовского, Гусинского, Ходорковского, Невзлина показывают, что Россия от их исчезновения со своей экономической арены абсолютно ничего не потеряла, а наоборот приобрела большую экономическую эффективность, налоговую базу и отчисления с их имущества. Я уверен, что грамотных экономистов вроде Оксаны Дмитриевой найдется предостаточно, чтобы закрыть все вопросы по управлению собственностью. Ведь грамотный управленец - это прежде всего экономически грамотный человек. Грамотность управленца определяет не умение всех обскакать, объегорить, обворовать, распилить, отнять! Напрасно вы возводите эти качества в число грамотности нынешних управленцев. Именно поэтому у нас закрываются производства в моногородах вроде Пикалево, разрушаются ГЭС, банкротятся производства лучшей в мире стали на Урале, должниками становятся автомобильные производства вроде Автоваза. Все разваливается, распродается и растаскивается, развивается только продажа сырья и перепродажа западного товара. Никаких грамотных управленцев, получивших собственность у нас в стране сейчас нет. Это надо открыто признать.
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2010 - время: 23:37) |
| Недостаточно найти честного человека - желательно, чтобы он был еще и психически нормальным и при этом грамотным специалистом. Насколько Сталин отвечал этим требованиям, можно увидеть по итогам его правления: он создал нищую полицейскую империю, сильную своим ядерным оружием и своей тайной полицией, и не было в этой империи ни сытости, ни чести, ни справделивости! И рассыпалась она как карточный домик, просуществовав чуть больше чем полсотни лет! |
И.В.Сталин был психически здоровым человеком, грамотным руководителем страны, непосредственно понимающим именно специфику России, ее национальные особенности и к тому же очень грамотным политическим деятелем, отлично понимающим место России в мире. Он спас Россию от многих бед и вывел ее на новый уровень развития, по-существу сменил эпоху для России. При И.В.Сталине каждый честный человек был сыт; обут; одет; имел жилье; работу; бесплатное образование, обучение для своих детей и себя; бесплатное медицинское обслуживание на достойном уровне; достойную пенсию. Да, действительно жуликов и воров И.В.Сталин не любил, они при нем сидели в лагерях и работали почти бесплатно, за еду. Да, действительно врагов народа, вредителей, своими действиями целенаправленно старающихся развалить страну, И.В.Сталин тоже не любил и расстреливал, поскольку такие люди не поддавались перевоспитанию даже в лагерях. Но увы, - это данность России, особенность ее национального, территориального состава! В ней всегда достаточно большое число воров, жуликов, врагов страны. Поэтому, если от них не очищать страну, то они и будут определять путь развития России, который и будет латиноамериканским путем. Воры, жулики будут все богатеть, а остальной народ - нищать, все дальше отодвигаясь к краю социальной пропасти. А террористы-сепаратисты будут Россию взрывать и стараться развалить. Поэтому такой честный человек как И.В.Сталин нам в России не просто нужен, он нам сейчас просто жизненно необходим! Одного не понимают воры и жулики, что чем больше они обирают народ, тем сильнее у народа желание прихода такого человека к власти. А законы эгрегоров никто не отменял. Поэтому при таком сильном желании народа, такой человек обязательно в России возникнет. И тогда уже держись ворье-жулье непуганое!...
| QUOTE (Плепорций @ 14.04.2010 - время: 01:05) |
| Если Вы знаете, как можно было бы лучше спасти Россию, то расскажите! Я - весь внимание. Вот только я Вас попросил бы обойтись без Ваших обычных благих пожеланий и абстрактных лозунгов! Хотелось бы ознакомиться с Вашим конкретным планом приватизации. Надо ваучеры или не надо ваучеров? Всё приватизируем, или нет? Бесплатно, или за деньги? Всему народу в равных долях, или как-то иначе? |
Вы задали вопросы Sinnerbi, но напишу свой рецепт.
На этот раз обойдемся без ваучеров. Приватизируем все, кроме стратегических, военных отраслей. Приватизация бесплатная. Не в равных долях, а по некому принципу. В депозитарии на каждого гражданина записывается часть собственности. Эта часть должна быть вычислена с учетом среднего дохода будущего частного владельца, управляющего данной собственностью, какой он есть на Западе. То есть не любимые нашими бизнесменами 100 % дохода. Каждый гражданин в депозитарии отмечается как государственный собственник (назовем для простоты). При этом эта собственность в депозитарии не может меняться, продаваться и т.п., то есть с ней нельзя ничего делать. На каждого гражданина создается в банке счет, с которым также ничего нельзя делать, можно только самому владельцу снимать ежемесячные платежи. Далее начинается аукцион для будущих частных собственников. Для начала, чтобы стать участником аукциона надо подтвердить свою профессиональную пригодность как экономически грамотного управленца. То есть необходимо пройти государственную комиссию с участием экономических светил России и Запада (последние нанимаются на государственной договорной основе, то есть за деньги). Экономические эксперты должны подтвердить профессиональную пригодность будущих собственников. То есть для того, чтобы стать частным собственником в процессе приватизации не достаточно иметь только деньги, надо еще иметь и мозги. Принять участие в аукционе и предварительной аттестации может любой желающий. После этого пожалуйста, участник аукциона может получить собственность за некоторую сумму, которую определит аукцион или даже вообще бесплатно. Но вместе с собственностью, которой частный собственник будет управлять, он получает обязательства по обеспечению выплат определенного количества банковских счетов в зависимости от размера собственности, за которыми значатся те самые записи в депозитарии. То есть по-существу частный собственник вместе с собственностью автоматически получает определенное число государственных акционеров, которым он должен обеспечивать выплаты дивидендов. Он не может ни избавиться от них, ни сдать, ни продать этих государственных акционеров, ни выкупить их долю. Это уже для него навсегда. Естественно должны быть созданы соответствующие структуры для того, чтобы частный собственник не мог обмануть этих государственных акционеров, утаивать их средства, платить им меньше. Понятно, чтобы частный собственник захотел приобрести этот объект собственности, участвовать в аукционе, необходимо, чтобы ему было выгодно приобрести, управлять этой собственностью, получать от нее доходы даже с учетом наличия определенного числа государственных акционеров, которым он обязан отдавать часть своего дохода. Вычислить процент собственности и доходов государственных акционеров от народа, а также процент собственности и доходов частного собственника должна та самая государственная экономическая комиссия экспертов (наши и западные). Понятно, что вычислить это надо с учетом западных образцов. Опять же вопросы доходности по акциям и их число я не рассматриваю. Это тоже вещь вариабельная в зависимости от размера предприятия и его доходов. Это не означает, что определенное число государственных акционеров привязано к одному предприятию, а другие к другому. Одним повезло больше, они в более выгодном положении, они получают больше денег на счета и т.д. Нет, все падает в общий котел и расходится по счетам в зависимости от экономических успехов страны в целом. То есть чисто процентные соотношения для собственности. Но в депозитарии это все равно должно быть закреплено, чтобы была юридическая привязка между собственностью и частью, которая принадлежит народу. Точно также как должна быть привязка между собственностью и частью, которая принадлежит частному собственнику. Насколько я знаю, что на Западе, если частный собственник получает 12 % дохода, то он рад до небес. Сейчас вы конечно мне скажете, что экспертов подкупят, того обманут, этого облапошат и т.д. и т.п. Но я не рассматриваю в данном примере вопросы честности организации процесса, механизмы, экономические выкладки. Это уже детали, которых при грамотном подходе и желании осуществить, воле властей, можно добиться. Я предложил модель устройства. После того, как всеобщая приватизация по данной модели будет осуществлена, уже вновь создаваемые объекты могут иметь любую собственность, хоть целиком быть во владении одного человека. Но конечно надо контролировать денежные потоки частных собственников, получивших собственность в результате приватизации, чтобы эти собственники не смогли перевести свою собственность и все ее доходы во вновь создаваемый объект собственности, где они будут единоличными владельцами. То есть должны быть определены и механизмы контроля за обновлением, развитием полученных в результате приватизации объектов собственности. А также необходимо контролировать на какие средства от каких доходов создаются новые объекты собственности. То есть, если частный собственник и собственностью, полученной в результате приватизации хорошо управляет, обновляет, платит дивиденды государственным акционерам и на свои доходы от этой собственности создает новую собственность, где уже целиком сам владеет ей, то он - молодец, грамотный управленец, менеджер, который действительно смог правильно применить свои способности. Только такой подход можно назвать социальной ответственностью бизнеса (расхожее выражение нашего премьера).
Это сообщение отредактировал qwertun - 14-04-2010 - 17:20
| QUOTE (qwertun @ 14.04.2010 - время: 15:47) |
| При И.В.Сталине каждый честный человек был сыт; обут; одет; имел жилье; работу; бесплатное образование, обучение для своих детей и себя; бесплатное медицинское обслуживание на достойном уровне; достойную пенсию. |
Просто фантастическая ахинея. Какие пенсии? Какое бесплатное образование?
А платное среднее не хотите?
Откуда только это у Вас в голове нарождается?
| QUOTE (qwertun @ 28.04.2010 - время: 01:43) |
| Кстати и ответ на вопрос - "как же быть?", там тоже есть. Приведены примеры успешных кооперативных предприятий в Америке, существующих по принципу коммуны, где каждый человек работает, является акционером, имеет право голоса и на совместном собрании устанавливает заработную плату всем сотрудникам. Причем приведены даже высокотехнологичные предприятия такого плана, занимающиеся робототехникой, хотя есть и самые примитивные производства вроде хлебопекарни. Народы конечно заслуживают своего общественного строя своей коллективной психологией, это безусловно. |
Ну, так и кто Вам мешает жить коммуной? В чём проблема-то?
| QUOTE (qwertun @ 28.04.2010 - время: 01:43) |
| На самом деле Россия идет сейчас исключительно по американскому пути, у нас выбран американский тип капитализма. |
Да? Если у нас и выбран "американский путь", то, наверное, путь времён Дикого Запада. Если Вы не в курсе, Америка давно от него отказалась.
Кроме того, где в "американском пути" присутствует гос.монополизм?
| QUOTE |
| Именно американские советники помогали нам при организации капитализма в России. |
Нормальные отношения учителей и талантливых учеников.
Помнится, в далёкие времена, когда Чубайс руководил Госкомимуществом, двух его американских консультантов в США судили за продажу инчайдерской информации из этого самого Госкомимущества. А в России никто и не подумал кого-либо привлекать.
Впрочем, не об этом речь...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.04.2010 - время: 11:27) |
| Кроме того, где в "американском пути" присутствует гос.монополизм? |
А вы знаете, в качестве особенности российского пути я бы выделил то, что вообще мы взяли из социализма самое плохое. То есть все, что нынешней власти и богачам наиболее удобно и выгодно, то из социализма оставили, а что удобно и выгодно большинству народа, - это убрали. Вот например, оставили субботники, поскольку власти и богачам выгодно, чтобы хотя бы один день в году народ поработал за бесплатно, дабы можно было положить эти деньги себе в карман. То же самое с оформлением документов в государственных учреждениях, где надо выстаивать колоссальные очереди до сих. И тут еще много чего можно перечислять.
| QUOTE (qwertun @ 28.04.2010 - время: 14:27) |
| А вы знаете, в качестве особенности российского пути я бы выделил то, что вообще мы взяли из социализма самое плохое. То есть все, что нынешней власти и богачам наиболее удобно и выгодно, то из социализма оставили, а что удобно и выгодно большинству народа, - это убрали. Вот например, оставили субботники, поскольку власти и богачам выгодно, чтобы хотя бы один день в году народ поработал за бесплатно, дабы можно было положить эти деньги себе в карман. То же самое с оформлением документов в государственных учреждениях, где надо выстаивать колоссальные очереди до сих. И тут еще много чего можно перечислять. |
Мы еще ментально из социализма не вылезли. Пока чиновники чувствуют себя хозяевами жизни, а народ с этим согласен, мы в социализме по самые ... В общем, вам по пояс будет.(с)
| QUOTE (qwertun @ 28.04.2010 - время: 14:27) | ||
А вы знаете, в качестве особенности российского пути я бы выделил то, что вообще мы взяли из социализма самое плохое. |
Хороший ответ. Исчерпывающий и по существу.
| QUOTE (Chelydra @ 28.04.2010 - время: 09:38) |
| Ну, так и кто Вам мешает жить коммуной? В чём проблема-то? |
На что ее создавать-то? На те гроши, которые нам платят и которых хватает только на питание и нищую жизнь?
Все остальное у народа отобрали, уворовали в приватизацию. Создавать коммуну уже не на что. 
Это сообщение отредактировал qwertun - 28-04-2010 - 17:43
| QUOTE (qwertun @ 28.04.2010 - время: 17:42) | ||
На что ее создавать-то? На те гроши, которые нам платят и которых хватает только на питание и нищую жизнь? Все остальное у народа отобрали, уворовали в приватизацию. Создавать коммуну уже не на что. |
Да ладно Вам : ) Всякие сектанты легко организуют коммуны и живут в них годами. Денег хватает.
Вовсе не из-за недостатка денег Вы отказываетесь от собственных же рецептов благоденствия : )
| QUOTE (Chelydra @ 28.04.2010 - время: 19:24) |
| Да ладно Вам : ) Всякие сектанты легко организуют коммуны и живут в них годами. Денег хватает. |
Вы про те клоповники, которые они там создают, в них живут и беснуются?
| QUOTE (Chelydra @ 28.04.2010 - время: 19:24) |
| Вовсе не из-за недостатка денег Вы отказываетесь от собственных же рецептов благоденствия : ) |
Да я и не отказываюсь..., просто общество еще не созрело для того, чтобы пересмотреть итоги приватизации и сделать все заново в честном варианте...
Это сообщение отредактировал qwertun - 29-04-2010 - 01:00
таким народом управлять легче.
Это сообщение отредактировал lozdok - 29-04-2010 - 14:18
Но вопрос темы "зачем?" имеет право на существавание.
Правительство же не станет говорить: "Нам "удобно, когда в обществе раскол, когда все друг друга ненавидят, каждый замыкается в себе и ему плевать на ближнего", потому что нам выгодны взяточничество и коррупция".
Поэтому устанавливается пропагандистская завеса.
"Выборы не для вас", "особый путь", "суверенная демократия", "встанем с колен", "замочим в сортире" и т.д. и т.п.
| QUOTE (lozdok @ 29.04.2010 - время: 20:24) |
| только я сам себе задаю этот вопрос: зачем, если один фиг ничего не получается. |
Это, смотря у кого. У некоторых очень даже получается. Количество российских милиардеров в кризис удвоилось, если не путаю.
| QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 20:43) |
| Это, смотря у кого. У некоторых очень даже получается. Количество российских милиардеров в кризис удвоилось, если не путаю. |
)))))))))))))))) в самую точку
| QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 20:43) |
| Это, смотря у кого. У некоторых очень даже получается. Количество российских милиардеров в кризис удвоилось, если не путаю. |
Может тогда стоит задаться другим вопросом - "как оказаться в числе тех, у кого все получается за счет тех, у кого все не получается?"
"Узок их круг, слишком сложно в него пробиться..."
| QUOTE (qwertun @ 29.04.2010 - время: 23:38) |
| Может тогда стоит задаться другим вопросом - "как оказаться в числе тех, у кого все получается за счет тех, у кого все не получается?" "Узок их круг, слишком сложно в него пробиться..." |
задаться вопросом можно, но оказаться в их числе невозможно. путь один, обеспечить достойную зарплату и уверенность в завтрашнем дне. тогда и жить станем дольше. и гнаться за миллионами не надо. а вот что бы это сделать, нужна политическая воля наших руководителей. и обязательно нужны крепкий кнут и сладкий пряник.
| QUOTE (lozdok @ 30.04.2010 - время: 00:15) |
| путь один, обеспечить достойную зарплату и уверенность в завтрашнем дне. тогда и жить станем дольше. |
А на что же тогда люди вроде Абрамовича будут устанавливать многомиллионную лазерную защиту от папарацци на свою яхту?
Им же надо откуда-то эти деньги выуживать, вот в частности выплачивая сотрудникам маленькую зарплату.
| QUOTE (qwertun @ 30.04.2010 - время: 20:25) |
| А на что же тогда люди вроде Абрамовича будут устанавливать многомиллионную лазерную защиту от папарацци на свою яхту? Им же надо откуда-то эти деньги выуживать, вот в частности выплачивая сотрудникам маленькую зарплату. |
а Вы загляните за угол, вон там, как раз за кнутом и пряником лежит большая дубина. вот она и предназначена для таких людей, как Абрамович.