| QUOTE |
| Аааа.. я все понял.. Вы специалист по брехне! |
| QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 08:18) |
| Тогда паранойей, получается, страдал и Арнольд Тойнби, на которого так любит ссылаться весь так называемый просвещенный мир, который, помнится, еще в 1946 году признал, что Запад всю свою историю пытался нас убить только потому, что мы не принимали его ценности. Так что, прежде чем либерастические агитки писать, почитали бы сначала. |
"По мнению английского ученого, Россию ХХ века продолжают роднить с Византией две характерные черты. Первая — это убежденность в том, что она всегда права, а вторая — это институты тоталитарной государственности. Тойнби подчеркивал, что византийский дух все еще жив в душе России и что структуры византийской государственности, лежащие под спудом, могут в любой момент всплыть из-под наслоений импортированных западных режимов. По его словам, это более, чем реально, поскольку они уже дважды всплывали. В XVIII — XIX вв. они приняли вид просвещенной автократии Петра Великого и его наследников, а в ХХ в. — вид коммунистического режима".
Арнольд Тойнби
Что тут не правда? Чем это не согласуется с Вашими педриотическими агитками?
| QUOTE |
| Сразу видно зоофила))) По собачкам специалист? |
| QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 12:30) |
| Сразу видно зоофила))) По собачкам специалист? |
doc222
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
| QUOTE (Migel777 @ 15.03.2010 - время: 08:37) |
| Почитайте первый пост темы. Речь не о ветеранах. |
Эта тема уже обсуждалась на других разделах. Повторюсь, не пойму почему в качестве ГОСТЕЙ на Празднике 9 Мая, рядом с нашими солдатами не могут пройтись 50-70 военнослужащих стран, которые были союзниками в ВМВ....
Ветераны других стран, как и наши уже вряд ли в состоянии ходить в колоннах....а наши солдаты, вместе с иностранными, это олицетворение союзнических отношений в Победе над фашизмом-нацизмом....
Теоретически, нужно пригласить еще поляков и сербов.
На фоне пересмотра истории первой половины 20 века, этот совместный парад как раз был бы свидетельством признания роли СССР в Победе над Германией.
Если где и проводить подобный совместный парад, то только в Москве, как столице страны внесшей наибольший вклад...а не в Лондоне или Париже.
| QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 12:30) | ||
Сразу видно зоофила))) По собачкам специалист? |
doc222, Вы знаете, что такое "круговая извилина"?
| QUOTE (Anenerbe @ 15.03.2010 - время: 13:49) |
| Надо еще немцев позвать. И японцев. Для полноты картины. |
Если так решит Совет Ветеранов.
Я не против исторического парада. Пусть не ветеранов, но пусть американцев в той форме и экипировке. Но не в форме НАТО. Это очень двусмысленно.
| QUOTE |
| А то, что США, Англия нам в 20-м веке гадили |
| QUOTE |
| Забыть Югославию? Ю.Осетию? ПРО у границ. НАТО у границ? |
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2010 - время: 14:08) | ||
Эта тема уже обсуждалась на других разделах. Повторюсь, не пойму почему в качестве ГОСТЕЙ на Празднике 9 Мая, рядом с нашими солдатами не могут пройтись 50-70 военнослужащих стран, которые были союзниками в ВМВ.... |
Если в качестве ГОСТЕЙ - пусть постоят и посмотрят, кто ж против-то? А в качестве УЧАСТНИКОВ - это немного другое.
Кстати, батальон - это не 50-70 человек.
| QUOTE |
| На фоне пересмотра истории первой половины 20 века, этот совместный парад как раз был бы свидетельством признания роли СССР в Победе над Германией. |
Свидетельством признания роли? Да будет Вам! Для "признания роли" куда более весомо присутствие в качестве гостей глав государств. Или я не прав? Что, по-вашему, более весомо: присутствие президента США или прохождение батальона морских пехотинцев США? 
| QUOTE |
| Если где и проводить подобный совместный парад, то только в Москве, как столице страны внесшей наибольший вклад...а не в Лондоне или Париже. |
Где?
В Берлине, если уж на то пошло. Вот там - никаких проблем с присутствием войск США, Англии и т.д. Вместе громили Германию, вместе (хоть и с разных сторон) шли на Берлин....А-а-а, немцы будут против? Вот им и надо рассказать об "исторической справедливости", "союзническом освобождении всего мира от фашизма", ну и дальше по списку.
Флаг им в руки и барабан на шею.
| QUOTE (Zavr @ 15.03.2010 - время: 02:54) |
Кстати говоря, официальное название праздника 9 мая: "День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов". Это же название действует до сих пор. Так что уважаемый JFK2006 зря прицепился к Migel777.  |
Ради Бога! Пусть он так и дальше называется.
Только при этом не стоит забывать, что в первую очередь это праздник тех, кто воевал. Это их война, это они победили. Да? А потом уже - повод лишний раз вспомнить о нашем с вами сегодняшнем величии, показать народу военную технику, что осталась. (Интересно, кстати, сейчас наше МО закупает итальянские БТР. Они тоже будут проходить парадом по Красной площади 9 мая?)
Если это праздник победы советского народа, то советский народ, тот, что был в окопах на фронте, ничего не имел против союзников. А мы тут сейчас сидим через 65 лет и нос воротим: "Нафиг нам эти американцы нужны! Пусть с галёрки гостями за парадом смотрют!"
| QUOTE (Migel777 @ 15.03.2010 - время: 08:37) |
| Но марширование регулярных войск(современных) наших потенциальных противников - это, извините.... |
Боитесь? Чего?
З.Ы. Я не увожу разговор в сторону истории. Я против приватизации праздника теми, кто к нему имеет отношение опосредованное.
| QUOTE (Falcok @ 15.03.2010 - время: 17:48) |
| Флаг им в руки и барабан на шею. |
пусть лучше девчонки в мини юбках барабанят
| QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 16:43) | ||
Экое тут модерирование однобокое |
doc222
Предупреждение по п.2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение..
| QUOTE |
| А вы знаете все лучше МО, правда? Как наши журнашлюхи? |
| QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 19:05) | ||
А вы знаете все лучше МО, правда? Как наши журнашлюхи? |
Судя по Вашим высказываниям, doc222, истину у нас знаете только Вы.
Однако это не даёт Вам права флудить.
Прекращайте флуд.
| QUOTE |
| Если этого не делать, то очень скоро мы договоримся, что в Великой Отечественной войне победили американцы и британцы |
| QUOTE (Zavr @ 15.03.2010 - время: 17:36) |
| Если в качестве ГОСТЕЙ - пусть постоят и посмотрят, кто ж против-то? А в качестве УЧАСТНИКОВ - это немного другое. Кстати, батальон - это не 50-70 человек. |
Я слышал что по 50-70 участников от каждой страны в районе неполной роты,Британия,США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и еще кто то...Возможно набирается и батальон. Хотя какая разница сколько...
Это инициатива Российской Федерации, а не этих стран и РФ является той страной которая определяет, кого и сколько будет...
| QUOTE |
| Свидетельством признания роли? Да будет Вам! Для "признания роли" куда более весомо присутствие в качестве гостей глав государств. Или я не прав? Что, по-вашему, более весомо: присутствие президента США или прохождение батальона морских пехотинцев США? |
А почему столько эмоций, по поводу того что пройдет какое то количество солдат от стран, которые были союзниками в ВМВ?
Меня например балаган на Арбате, в день Святого Патрика раздражает. Когда перекрывают улицы. Это действительно никаким боком к России или праздник Любви День Святого Валентина.
А в данном случае, была совместная война против стран Оси, почему бы не быть совместному параду армий, которые были союзниками в те годы?
| QUOTE |
| В Берлине, если уж на то пошло. Вот там - никаких проблем с присутствием войск США, Англии и т.д. Вместе громили Германию, вместе (хоть и с разных сторон) шли на Берлин. ...А-а-а, немцы будут против? Вот им и надо рассказать об "исторической справедливости", "союзническом освобождении всего мира от фашизма", ну и дальше по списку. |
Вы же понимаете,что это не реально, даже если бы немцы были За...Объяснять нужно почему?
Я кстати в теме не обнаружил, не одного аргумента против решения правительства РФ....именно аргумента.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2010 - время: 18:11) | ||
Боитесь? Чего? |
Военная доктрина, хоть и корявая, но все же.... Боюсь, что это будет символом унижения моей Родины. Войска НАТО на Красной площади.
| QUOTE |
| З.Ы. Я не увожу разговор в сторону истории. Я против приватизации праздника теми, кто к нему имеет отношение опосредованное. |
Это мы с Вами? Тогда закройте тему по причине того, что нет тут ветеранов.
| QUOTE (Иван Барклай @ 15.03.2010 - время: 20:26) |
| Совместный парад – победа нашей дипломатии. |
Однозначно ! Это событие покажут по мировому ТВ и какой-нибудь мальчик во Франции узнает , что его страну спасли не только американцы , но и русские каким- то боком поучаствовали. Пусть хоть так. Может и вопрос у него появится -А почему в Москве парад ? Глядишь и на слово Сталинград наткнется .
| QUOTE (Migel777 @ 15.03.2010 - время: 20:51) |
| Военная доктрина, хоть и корявая, но все же.... Боюсь, что это будет символом унижения моей Родины. Войска НАТО на Красной площади. |
Вы понимаете разницу, между ситуацией, когда приглашает солдат для мероприятия Правительство и когда солдаты другой страны, идут по собственному почину?
Вас не смущали визиты натовских кораблей в наши порты,а наших военных кораблей в натовские?
Миллионы иностранцев незаконно проживающих в России, никого не смущают...практически уже китайский Дальний Восток, слабо кого волнует...но прибытие какой нибудь 3-й роты Шотландского полка, для прохождения в совместном параде, по приглашению Правительства РФ...вызывает возмущение.
| QUOTE (muse 55 @ 15.03.2010 - время: 21:19) |
| Глядишь и на слово Сталинград наткнется . |
В 70-х была английская проговая группа Bachdenkel, она выпустила альбом Stalingrad...
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2010 - время: 21:38) |
| В 70-х была английская проговая группа Bachdenkel, она выпустила альбом Stalingrad... |
Неплохая такая песня и группа(не слышал в свое время)-да пусть хоть ее послушает наш французский мальчик,
пусть хоть узнает , что такое Сталинград в преферансе-все польза будет его осознанию истории и роли России в ней.
| QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 16:43) |
| Во-первых, там все неправда, а во-вторых, не их дело нас судить, и тем более, не их дело пытаться нас убивать из-за этого |
Т.е. когда Тойнби пишет то, что нравится Вам, то это правда, а когда то, что Вам не нравится - это не правда. И не их дело судить нас, но наше дело судить их!
Когда же до Вас дойдет, что не бывает плохих и хороших стран, религий, народов?!
ВСЯ история человечества - это история войн, как и история нынешних границ на политической карте мира. Нет ни одной страны, которая вела бы только справедливые войны или только не справедливые. Во Второй Мировой войне победила антигитлеровская коалиция. По этому война и называется мировой. И если многие на Западе не знают о роли в этой войне СССР, то и в России многие не знают о роли в этой войне западных стран. И только СОВМЕСТНЫЕ мероприятия на какое-то время поддержат справедливость.Migel777
| QUOTE |
| Боюсь, что это будет символом унижения моей Родины. Войска НАТО на Красной площади. |
Унижением, в данном случае, будет не пустить их на Красную площадь.
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2010 - время: 21:29) |
| Вас не смущали визиты натовских кораблей в наши порты,а наших военных кораблей в натовские? |
А ихние самолёты в Жуковском кренделя выписывали
| QUOTE (Mamont @ 16.03.2010 - время: 05:16) | ||
А ихние самолёты в Жуковском кренделя выписывали |
Не, ну правда разницы не видите?
Устраиваем из 9-го мая такое же шоу, как МАКС-2010? Ситуация, конечно, к этому не первый год катится, но все же...
| QUOTE (Rosinka @ 15.03.2010 - время: 18:39) |
| то что Минобороны опровергает заявления о покупке итальянских бронемашин ещё ничего не значит |
Итальянские БТРы - это мелочь, но то, что собираються покупать вертолетоносец вроде во Франции - это подтвержденный факт. И это лишь доказывает тот факт, что остатки советской техники устарели как морально, так и физически.
| QUOTE (doc222 @ 15.03.2010 - время: 19:47) |
| Если этого не делать, то очень скоро мы договоримся, что в Великой Отечественной войне победили американцы и британцы, а не мы. |
Если оперировать идеологическими штампами, то можно и до такого договориться.
А если трезво оценивать факты, то никогда...
| QUOTE |
| Боюсь.. |
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2010 - время: 20:48) |
| Я кстати в теме не обнаружил, не одного аргумента против решения правительства РФ....именно аргумента. |
Как?! А НАТОвский сапог на нашей брусчатке?! Это ли не аргумент?
| QUOTE (Migel777 @ 15.03.2010 - время: 20:51) |
| Военная доктрина, хоть и корявая, но все же.... |
А что военная доктрина? Там написано: "Умри, но не дай сапогу НАТО ступить на нашу святую землю ни при каких обстоятельствах"?
А то, что они наши ядерные объекты инспектируют, это как? А мы - их. Это плохо? Это Вас не пугает?
| QUOTE |
| Боюсь... |
| QUOTE | ||
Это мы с Вами? Тогда закройте тему по причине того, что нет тут ветеранов. |
Советские солдаты воевали вместе с американцами, англичанами и французами. Вместе подписывали акт капитуляции. Вместе пили за победу. Это - исторический факт.
Мне кажется, что Вы сейчас пытаетесь устроить ревизию. Резвесить ярлыки и т.п.
| QUOTE (Falcok @ 16.03.2010 - время: 12:50) | ||
Итальянские БТРы - это мелочь, но то, что собираються покупать вертолетоносец вроде во Франции - это подтвержденный факт. И это лишь доказывает тот факт, что остатки советской техники устарели как морально, так и физически. |
Это лишь доказывает тот факт, что постсоветская Россия не в состоянии обеспечить техникой свою армию.