| QUOTE (ps2000 @ 16.02.2012 - время: 13:57) |
Так у них была много лет такая пенсия, как они хотят  Я тоже как Вы не сидел - не вкалывал. Я тоже на нормальную жизнь права не имею? |
Дык они хотят ее убавить почти на половину. Это их убавленная по покупательной способности будет такая как моя максимальная. Я рад за них. Думаю вот только как же я то так хреново работал по сравнению с ними.
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2012 - время: 14:19) |
| Думаю вот только как же я то так хреново работал по сравнению с ними. |
Вы работали хорошо.
Просто родились в СССР. И все что Вы наработали пошло на пользу нашему общему хозяину - государству (правда пользы ему не принесло)
У греков государство работало на греков. Но те кто у власти немножко заигрались с популистскими штучками (издержки демократии)
| QUOTE (ps2000 @ 16.02.2012 - время: 15:13) | ||
и как всегда не понял, хотя описание красочное Вывод-то какой7 По-моему - жить надо по средствам А если холявы хочешь и в долги по уши влез - ругай себя, а не плохого банкира  |
Дело не в "халяве", а в том, что ссориться с Европой или отделяться от неё на экономическом, военном и политическом пространстве у Греции резону не было. Слишком тесные связи. А потому подвело, скорее, излишнее рвение к "дружбе и взаимопомощи", из опасения остаться в одиночку.
Ключевое тут не "приятель банкира", а "человек очень влиятельный".
| QUOTE (dedO'K @ 16.02.2012 - время: 09:40) |
| А нефти дорожающей, как у некоторых, у греков нет [/QUOTE] Ну, хорошо, нефти дорожающей нет, а что есть то, кроме туризма и морепродуктов? Чем приманили кредиторов, если, кроме территории и возможности контроля над нею, и нет ничего? |
Во первых где-то читала, что отрицательно на Греции (на экономике) отразились Олимпийские игры. Что построенные объекты требуют больших денег на содержание, а доход не приносят
Во вторых, кризис резко сократил поток туристов. А где тонко, там и рвется
| QUOTE (arisona @ 16.02.2012 - время: 12:39) |
| А авто есть у Вас? И Вы будете наверное счастливы,когда его разобъют и подожгут? |
Моя машина стоит в гараже. И это простые, честно заработанные "Жигули" 4-ой модели, которые уже совсем не новые.
К тому же вы видимо путаете бывшие республики СССР из Средней Азии и Россию. При этом даже у них во время революций громили очень шикарные, дорогие машины, хотя народ там гораздо более нищий, чем у нас в России. За мой хлам не переживайте!
| QUOTE (ps2000 @ 16.02.2012 - время: 13:14) |
| Вы взяв кредит, а потом не имея возможности его отдать - тоже будете кричать - какие банкиры гады? Я бы просто кредит не брал. А у банкиров работа такая - денюшки давать |
Все дело в несовершенстве законов. За кредит, выданный без должного обеспечения, для банкира любой страны должна быть жуткая уголовная ответственность.
Вот когда любой банкир, дающий деньги все равно кому - частному лицу, юридическому, другому государству, - будет знать, что за необоснованно выданный кредит он сядет в тюрьму и очень надолго, то тогда таких ляпов не будет. 
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2012 - время: 13:30) |
| Кто нить из греков хоть раз сидел в бульдозере 2е суток пока пурга кончится и можно будет вылезти, чтобы откопать бульдозер? |
"Глуши мотор,- он говорит,-
Пусть этот МАЗ огнем горит!"
Мол, видишь сам - тут больше нечего ловить.
Мол, видишь сам - кругом пятьсот,
А к ночи точно - занесет,-
Так заровняет, что не надо хоронить!...
©В.Высоцкий
| QUOTE (People's Avenger @ 16.02.2012 - время: 18:56) |
| Все дело в несовершенстве законов. За кредит, выданный без должного обеспечения, для банкира любой страны должна быть жуткая уголовная ответственность. Вот когда любой банкир, дающий деньги все равно кому - частному лицу, юридическому, другому государству, - будет знать, что за необоснованно выданный кредит он сядет в тюрьму и очень надолго, то тогда таких ляпов не будет. |
так есть такая ответственность. Уголовная в том числе
Правда там очень много нюансов.Да и банкиру какой смысл кредит необеспеченный давать?
| QUOTE |
| Что происходит в Греции? Последствия кризиса и решений в стране |
Для начала и в лоб - для того, что бы говорить о последствиях, нужно что бы кризис прошел.
А в Греции кризис только в самом начале. Если точнее там начало системного коллапса.
| QUOTE (Marinw @ 16.02.2012 - время: 15:09) |
| [QUOTE=dedO'K,16.02.2012 - время: 09:40] А нефти дорожающей, как у некоторых, у греков нет [/QUOTE] Ну, хорошо, нефти дорожающей нет, а что есть то, кроме туризма и морепродуктов? Чем приманили кредиторов, если, кроме территории и возможности контроля над нею, и нет ничего? [/QUOTE] Во первых где-то читала, что отрицательно на Греции (на экономике) отразились Олимпийские игры. Что построенные объекты требуют больших денег на содержание, а доход не приносят Во вторых, кризис резко сократил поток туристов. А где тонко, там и рвется |
Греки в долгах сидели еще до Олимпиады. Они хапали кредиты в основном на то, чтобы наращивать зарплаты в госсекторе и всякие соцпособия при совершенно неконкурентоспособной экономике, давно сидящей на евросоюзных дотациях. В результате в стране с ничтожным для своего размера экспортом, не имеющей ни одного сильного бренда при 10-миллионном населении, зарплаты были просто охрененные, да еще с кучей всяких бонусов. Когда все это стало вскрываться из-за греческих проблем, в евросоюзе народ просто обалдел.
Пример. В Афинах водители автобусов получали около 300 евро (275 или вроде того, сейчас уже не помню точной цифры) только в качестве доплаты к основной зарплате, знаете за что? Никогда недогадаетесь! За выход на работу без опозданий!
В итоге половина народа работает в непомерно раздутом, совершенно непродуктивном госсекторе, частники не в состоянии предложить конкурентную зарплату, экономика в заднице, кое-как работает только туризм. Но и он подкошен бесконечным шабашем одуревших халявщиков, которые громят и жгут Грецию, не желая слушать даже вопрос о том, откуда взять деньги на их безмерные запросы. Им на все плевать, они за 20 лет кредитной эйфории уже отучились думать, выработался только рефлекс, что на их громогласное "ДАЙ!" безвольные политики мгновенно запускали государство в новые долги.
| QUOTE (Marinw @ 16.02.2012 - время: 12:04) |
| Долго не могла понять, почему все так закручено с Грецией. Пыталась на бытовом уровне. Один человек взял в долг у другого и не может отдать. Занимает у второго и отдает первому и продолжает оставаться должником. Но почему второй дал в долг, если знает, что человеку нечем рассчитываться? Дошло потом. Это не Грецию выручают, а свои банки и фонды. Причем эти деньги на себя греки тратить не имеют право. Отсюда и требование о беспощадной экономии. И длится это может вечно. Кому выгодно? |
На бытовом уровне это выглядит так: один из товарищей взял в долг у группы старших товарищей на как бы на бизнес, а потратил на себя. И не отдаёт. Затем ещё взял в долг на как бы бизнес, а потратил на себя. И не отдаёт.
В конце концов старшие товарищи возмутились и приходят к должнику, что бы имущество забрать. А забрать-то нет ни чего.. Больше того родные дети бьют ногами папу, что бы денег дал. Папа взмолился к старшим товарищам: спасите христа ради! Сжалились суровые товарищи и говорят: хорошо, дадим тебе деньгу, только ты и дети твои должны будете ходить в одних треньках, одной майке и одном сандале, плюс отдашь из этих денег старые долги. Страшно стало папе, мучился долго он болезный, в страшных муках - кого кинуть в этой ситуации: товарищей или детей? И убоялся папа старших суровых товарищей больше, нежили деток.
| QUOTE (People's Avenger @ 16.02.2012 - время: 18:56) |
| Моя машина стоит в гараже. И это простые, честно заработанные "Жигули" 4-ой модели, которые уже совсем не новые. |
Но не всегда же она в гараже, иногда и выезжает..А раз не новая,значит не жалко,значит пусть какой нибудь урод её раздолбает и подожжёт? Поймите,я это к тому,что очень отрицательно отношусь к любого рода погромам.Кто то скажет, вот молодцы,как они за свои права воюют..Да, воюют, но только с кем? С теми, кто не может им противостоять. Пусть идут громить властные структуры,их машины,их виллы.., ан нет, там за это и по мордам(а то и почище) можно получить.А тут,стоит киоск, маленький магазинчик, то же авто, типа жигуля: чего ж их не разгромить,да показать свою удаль в "борьбе за свои права"? Ведь они беззащитны и ничего за это не будет...
| QUOTE |
| К тому же вы видимо путаете бывшие республики СССР из Средней Азии и Россию |
А это здесь причём? Разговор шёл о Греции и Ваш Жигуль(который я привёл лишь в качестве примера) я ни в коей мере не связывал с Россией
Bruno1969
| QUOTE |
| Пример. В Афинах водители автобусов получали около 300 евро (275 или вроде того, сейчас уже не помню точной цифры) только в качестве доплаты к основной зарплате, знаете за что? Никогда недогадаетесь! За выход на работу без опозданий! |
Офигеть,300, у нас сколько народа за месяц только столько получает. Интересно, а сколько у них пособие по безработице? У нас 65 евриков в месяц.Думаю там намного больше (в Испании 750) и при этом мы должны помогать "бедным" грекам..
| QUOTE (arisona @ 17.02.2012 - время: 11:33) |
| и при этом мы должны помогать "бедным" грекам.. |
а кто Вас просит об этом?
Им помогать собираются другие
| QUOTE (arisona @ 17.02.2012 - время: 16:33) |
| Поймите,я это к тому,что очень отрицательно отношусь к любого рода погромам.Кто то скажет, вот молодцы,как они за свои права воюют..Да, воюют, но только с кем? С теми, кто не может им противостоять. Пусть идут громить властные структуры,их машины,их виллы.., ан нет, там за это и по мордам(а то и почище) можно получить.А тут,стоит киоск, маленький магазинчик, то же авто, типа жигуля: чего ж их не разгромить,да показать свою удаль в "борьбе за свои права"? Ведь они беззащитны и ничего за это не будет... |
Вы недопонимаете.. Всё, что греки разгромили и подожгли было застраховано. И что-то мне говорит, владельцы .. как бы не против разгромов.
| QUOTE (Лузга @ 17.02.2012 - время: 12:05) |
| Вы недопонимаете.. Всё, что греки разгромили и подожгли было застраховано. И что-то мне говорит, владельцы .. как бы не против разгромов. |
Есть дорогие сердцу вещи, которые Вы лелеяли и холили. Никакая страховка не возместит Вам боль, которую Вам причинили вандалы. Плюс, владельцем никто не вернет упущенной выгоды.
| QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 17:23) | ||
Есть дорогие сердцу вещи, которые Вы лелеяли и холили. Никакая страховка не возместит Вам боль, которую Вам причинили вандалы. Плюс, владельцем никто не вернет упущенной выгоды. |
э-э-э.. Вы полагаете, что владелец сувенирно-галантерейной лавочки так уж будет убиваться по поводу разбитой шкатулки прабабушки, учитывая, что на деньги от страховки сможет поселится где нибудь в Германии, которую он так патриотически ругал? И уж тем более странно читать об упущенной прибыли, учитывая экономическую ситуацию в стране (даже если убрать погромщиков и манифестантов)
| QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 12:23) | ||
Есть дорогие сердцу вещи, которые Вы лелеяли и холили. Никакая страховка не возместит Вам боль, которую Вам причинили вандалы. Плюс, владельцем никто не вернет упущенной выгоды. |
В обстановке кризиса лавки и магазинчики приносят доход всё меньший, а налоги за них приходится платить всё больше. Государству под видом национализации их впарить не получится, а продать так никто ведь не купит даже по дешёвке. А тут такая радость - погром! Получил страховку и свалил.
"На спасти может только кража. Со взломом или без? Конечно со взломом!"(С) Операция Ы
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 11:48) | ||
а кто Вас просит об этом? Им помогать собираются другие |
Эстония вступила в Европейский фонд финансовой стабильности и выплатит в него 149 млн евро в ближайшие годы. Эти деньги в основном пойдут на поддержку штанов Греции и прочим крутым должникам зоны евро. А общие эстонские кредитные гарантии могут достичь 2,5 млрд...
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 13:24) | ||||
Эстония вступила в Европейский фонд финансовой стабильности и выплатит в него 149 млн евро в ближайшие годы. Эти деньги в основном пойдут на поддержку штанов Греции и прочим крутым должникам зоны евро. А общие эстонские кредитные гарантии могут достичь 2,5 млрд... |
Вы гражданин Эстонии
Но сказано это было на сетования уважаемого arisona. Или он тоже гражданин одной из стран ЕС
Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 13:32
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 13:29) |
| Вы гражданин Эстонии Но сказано это было на сетования уважаемого arisona. Или он тоже гражданин одной из стран ЕС |
Хуже того, он тоже таллинец, как и я...
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 13:38) | ||
Хуже того, он тоже таллинец, как и я... |
ну тады прошу прощения
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 13:38) | ||
Хуже того, он тоже таллинец, как и я... |
Честно говоря, я думал что старого Графа здесь все знают,оказывается что не все
Лузга
| QUOTE |
| Вы полагаете, что владелец сувенирно-галантерейной лавочки так уж будет убиваться по поводу разбитой шкатулки прабабушки, учитывая, что на деньги от страховки сможет поселится где нибудь в Германии |
Это всё хорошо,только где они возьмут денежку на выплату страховки? И так поуши в долгах...Разве что попросят помощи у Эстонии? У нас опыт есть,после Бронзовой ночи,премьер тоже обещал всем всё компенсировать...,до сих пор платит..
| QUOTE (arisona @ 17.02.2012 - время: 22:50) |
| Это всё хорошо,только где они возьмут денежку на выплату страховки? И так поуши в долгах...Разве что попросят помощи у Эстонии? У нас опыт есть,после Бронзовой ночи,премьер тоже обещал всем всё компенсировать...,до сих пор платит.. |
Ну, кто страховался в греческих структурах конечно ни чего не получат, но судя по тому, что в числе предъявляющих претензии к грекам засветились некие частные конторы, многие страховки придётся таки оплатить
| QUOTE (arisona @ 17.02.2012 - время: 11:33) |
| Но не всегда же она в гараже, иногда и выезжает..А раз не новая,значит не жалко,значит пусть какой нибудь урод её раздолбает и подожжёт? Поймите,я это к тому,что очень отрицательно отношусь к любого рода погромам.Кто то скажет, вот молодцы,как они за свои права воюют..Да, воюют, но только с кем? С теми, кто не может им противостоять. Пусть идут громить властные структуры,их машины,их виллы.., ан нет, там за это и по мордам(а то и почище) можно получить.А тут,стоит киоск, маленький магазинчик, то же авто, типа жигуля: чего ж их не разгромить,да показать свою удаль в "борьбе за свои права"? Ведь они беззащитны и ничего за это не будет... |
Вы так ничего и не поняли из моего поста. Хорошо, поясню кратко. Я лично в случае прихода к власти коммунистов и создания социалистического государства готов на первоначальном этапе поделиться с обездоленными, нищими, обкраденными людьми. Брать в руки оружие и воевать за две машины со советской властью, как тут некоторые собираются, я лично не буду. У меня другие жизненные ценности и приоритеты. Но на текущем капиталистическом этапе, когда на народе и стране присосалась кучка богачей-кровопийц, им ничего отдавать не хочу и не собираюсь. И им я буду противостоять в их хищнической, воровской, жульнической политике вурдалаков, которым все мало - и миллион, и миллиард. Для этих жуликов и воров, называющих себя деловыми людьми, я готов пожертвовать только по девять граммов свинца на каждого. И именно такую государственную (читай - народную!) поддержку я бы выдал им в кризис вместо того, что им тогда дали. Вот такой я рачительный хозяин.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 18-02-2012 - 20:10
| QUOTE (People's Avenger @ 18.02.2012 - время: 20:05) |
| Вы так ничего и не поняли из моего поста. |
Почему же не понял? Ваша позиция вполне понятна,более того,иногда и мне хочеться,глядя на циничные и зажравшиеся физиономии некоторых особей (которым мало миллионов и миллиардов,сколько не давай) ,вспомнить 1917г
Но это чисто эмоциально...Лузга
| QUOTE |
| Ну, кто страховался в греческих структурах конечно ни чего не получат, но судя по тому, что в числе предъявляющих претензии к грекам засветились некие частные конторы, многие страховки придётся таки оплатить |
Вот именно,что некие, эти некие и у нас за Бронзовую ночь получили соответсвующую(а может и больше,под шумок)компенсацию..
Это сообщение отредактировал arisona - 19-02-2012 - 18:34
B Греции плохо, будет еще хуже
был я в этом году в Греции, смотрел на забастовки и погромы, молодцы, хорошо разводят легковерных ЕСовцев.
Для жителей Прибалтики- вас же никто насильно в ЕС не тащил, вот и несите бремя