Инвестиции в создание производств автокомпонентов в период действия стратегии оцениваются в 190 млрд рублей, в том числе около 50 млрд рублей бюджетных средств.
У нас автопроизводством праительство занимается? Так у них не очень получается, ИМХО!
Может, чем такие деньги в черную дыру отправлять "форд" да "корейцев" пустить-пусть спокойно заводы строят(потому что умеют) , рабочие места организуют да налоги платят? Ведь жигуль по жизни убыточный , если учесть, сколько в него вгатили и какой ублюдочный результат?
Это сообщение отредактировал jakellf - 05-03-2010 - 00:08
| QUOTE (Mamont @ 05.03.2010 - время: 00:26) |
| Какой смысл вкладывать туда где безнадёжно отстали |
Вкладывать всегда есть смысл!
| QUOTE (rattus @ 05.03.2010 - время: 00:47) | ||
Вкладывать всегда есть смысл! |
Ага.Офшоры будут довольны.
А если серьезно.Мы неоднократно пытались влезть в акционерные капиталы многих западных автопроизводителей.Нам регулярно дают по носу.Даже когда предлагаем заоблачные цены.Секрет запрета прост.Не дать доступа российскому капиталу к современным технологиям автопроизводителей.Так что прикармливать наших динозавров будем пока не пробьемся к технологиям.Потом начнется реальное движение и в нашем автопроме.
| QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 02:00) |
| А если серьезно.Мы неоднократно пытались влезть в акционерные капиталы многих западных автопроизводителей.Нам регулярно дают по носу.Даже когда предлагаем заоблачные цены.Секрет запрета прост.Не дать доступа российскому капиталу к современным технологиям автопроизводителей.Так что прикармливать наших динозавров будем пока не пробьемся к технологиям.Потом начнется реальное движение и в нашем автопроме. |
К сожалению, автопром - это далеко не только технологии непосредственно автопроизводителей. Это еще и новые материалы, новые сплавы, электроника и т.д. Т.е. по простому купить какой-нибудь автомобильный завод - это в лучшем случае заняться отверточной сборкой.
| QUOTE (jakellf @ 04.03.2010 - время: 23:03) |
| ... в том числе около 50 млрд рублей бюджетных средств. |
Неплохая прибавка к чьей-то пенсии будет.
| QUOTE (mjo @ 05.03.2010 - время: 17:22) | ||
К сожалению, автопром - это далеко не только технологии непосредственно автопроизводителей. Это еще и новые материалы, новые сплавы, электроника и т.д. Т.е. по простому купить какой-нибудь автомобильный завод - это в лучшем случае заняться отверточной сборкой. |
Отверточной сборки у нас уже море.Нам не просто завод нужен по сборке.Попробуйте проанализировать смысл игр с попытками нас проникнуть в контрольные пакеты крупных автопроизводителей и мотивы дуль в ответ.
Как раз путь строительства кучи заводиков для отверточной сборки нам и навязывают.Мы же пытаемся решить вопрос как раз с проблемами Вами перечисленными.
| QUOTE (mjo @ 05.03.2010 - время: 17:22) |
| К сожалению, автопром - это далеко не только технологии непосредственно автопроизводителей. Это еще и новые материалы, новые сплавы, электроника и т.д. Т.е. по простому купить какой-нибудь автомобильный завод - это в лучшем случае заняться отверточной сборкой. |
Эмммм, не совсем. Автозавод - это не только сборка, это еще и сварка, оцинковка, покраска, производство некоторых механических деталей, отладка и прочее. Конечно стекла, фары, шины никто на автозаводе не производит. А электроника - это вообще отдельная отрасль.
Просто правительство наше всемогущее внушает по телику, что эти ангарные цеха, которые иностанцы в аренду взяли, это есть "автозавод" , западное производство.
Это сообщение отредактировал Falcok - 05-03-2010 - 21:58
| QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 20:45) |
| Как раз путь строительства кучи заводиков для отверточной сборки нам и навязывают.Мы же пытаемся решить вопрос как раз с проблемами Вами перечисленными. |
Вы не понимаете. Для решения перечисленных мной проблем нужны деньги, соизмеримые с бюджетом целой страны и время лет 30. Т.е. по сути нужна другая экономика. Вот что такое: решить проблему автопрома.
| QUOTE (mjo @ 05.03.2010 - время: 21:35) | ||
Вы не понимаете. Для решения перечисленных мной проблем нужны деньги, соизмеримые с бюджетом целой страны и время лет 30. Т.е. по сути нужна другая экономика. Вот что такое: решить проблему автопрома. |
Это как раз схема развития отечественного автомобиля, который никому не будет нужен.Попытка купить готовый бизнес с готовыми современными технологиями и партнерами по технологической цепочки - это и есть альтернативный вариант безуспешных стараний создания своего горбатого, но родного....Америка поэтому так и упирается продавая дешевле готовый бизнес, но не россиянам.
| QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 21:58) |
| Америка поэтому так и упирается продавая дешевле готовый бизнес, но не россиянам. |
Они зря опасаются. Талантливые российские управленцы угробят любой бизнес.
| QUOTE |
| Типа нужно кормить рабочих и жителей Тольятти. |
Нужно кормить целую пирамиду дармоедов, которая присосалась к ВаЗу. Правда себя они наверно успешными бизнесменами называют себя.
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-03-2010 - 09:41
| QUOTE |
| Почему не довести Ниву до современного уровня? Конкурентов то практически нет. |
Да потому что временщики сидят в управлении, им ничего не надо.
| QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 02:00) |
| ...Не дать доступа российскому капиталу к современным технологиям автопроизводителей.Так что прикармливать наших динозавров будем пока не пробьемся к технологиям.Потом начнется реальное движение и в нашем автопроме. |
Давно можно было поступить по китайскому варианту:
пригнал-разобрал-изучил-скопировал-новая тачка.
Так что тут дело не в злобных европейцах, которые прячут технологии под подушкой.
| QUOTE (Migel777 @ 08.03.2010 - время: 17:53) | ||
Давно можно было поступить по китайскому варианту: пригнал-разобрал-изучил-скопировал-новая тачка. Так что тут дело не в злобных европейцах, которые прячут технологии под подушкой. |
Проанализируйте игры вокруг сделок по перепродаже крупных автобрендов.Тогда поймете лучше о чем я пишу.)))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-03-2010 - 19:44
На Б -29 было для справки 300 электродвигателей, сложнейшая гидравлика, полторы тонны электронных приборов. И все это не имело советских аналогов.
Ну какие могут быть технологии на автомобиле среднего ценогого сегмента? Это несерьезно.
Просто никто из руководства российских автокомпаний не хочет ни копейки тратить на разработки, а хотят тупо рубить бабло, выпуская советский металлолом.
| QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2010 - время: 18:57) |
| Вот и получается , что в производстве чего либо конкурентно способного никто не заинтересован, а это значит ООО (см. выше). |
Полностью поддерживаю. Зачем заморачиваться, когда можно громко кричать по-мо-ги-те! Слышал историю как один чел под градусом решил доказать что его Мицубиси тоже внедорожник. Ремонт встал в 5 килобаксов.
| QUOTE (Migel777 @ 08.03.2010 - время: 17:53) |
| Давно можно было поступить по китайскому варианту: пригнал-разобрал-изучил-скопировал-новая тачка. Так что тут дело не в злобных европейцах, которые прячут технологии под подушкой. |
Полностью с Вами согласен. Еще в восьмидесятых годах наши производители аудио приставок комплектовали свою продукцию шумоподавителями , скромно убирая из инструкции неприличное слово Dolby.
А сейчас эту эстафетную палочку успешно несет Три колор , скромно умалчивающий об использовании MPEG.
И ничего -мир не рухнул. Было бы желание.
| QUOTE (muse 55 @ 09.03.2010 - время: 17:09) |
| . Было бы желание. |
А его нет и никогда не будет при ТАКОЙ поддержке правительства. Зачем напрягаться, если денег все равно дадут?
| QUOTE (Falcok @ 09.03.2010 - время: 15:14) |
| Ну какие могут быть технологии на автомобиле среднего ценогого сегмента? Это несерьезно. |
как то работяги ремонтируя трактора открыли что болты и гайки на KOMATSU крутятся намного легче чем на Т - 130, и инструмент у них более качественный( у меня тоже фирмы кенташи). Да и датчики и реле ихние почему-то работают. Такие вот неведомые технологии.
Для того, чтоб новая конструкция окупила расходы на ее разработку и сборку, да еще и стоила приемлемо в рознице - необходимы миллионные тиражи ее выпуска.
а значит, необходимо сначала, как минимум, создать миллионы ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, ГОТОВЫХ ЗАПЛАТИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ.
А с задачей, создания платежеспоспособного потребителя наше Государство.. сами знаете как справляется
Ведь богатыми и образованными "править" гораздо сложнее, да и невелико удовольствие, если Чиновник мало дифференцирован по уровню жизни от собственного народа :) уж лучше по ямам, мимо холопов шапки омающих.. но зато - с мигалкой :)
Если мы посмотрим на опыт столь нелюбимых западных автоконцернов, то мы увидим, КАКИМ путем достигается удешевление и скорость разработки.
Создание единых платформ, позволяющих легко модернизироваться и подстраиваться под требования рынка.. только тогда в совокупности, по многим странам достигается тот самый "миллионных тираж".
Когда вместе складывается АудиА4, Шкода-Октавия, Фольксваген-Пассат. Или Мазда6+Форд Мондео+Ягуар :)
внешне они- разные, о унификация по самым конструкторски сложным узлам- 70-80% выходит. да еще как + грамотно рассчитанный ресурс по надежности агрегатов и машины в целом.
Если мы посмотрим не на столь милую сердцу карликовых лдеров Туркмению (автопарк средним возрастом в 15лет) а на ненавистную "дерьмократическую европу" то увидим и меры, которыми Потребитель стимулируется к постоянному обновлению автопарка.
И это меры отнюдь не шаманско-пропагандисткого или принудительного плана.
| QUOTE (Mamont @ 10.03.2010 - время: 22:53) | ||
как то работяги ремонтируя трактора открыли что болты и гайки на KOMATSU крутятся намного легче чем на Т - 130, и инструмент у них более качественный( у меня тоже фирмы кенташи). Да и датчики и реле ихние почему-то работают. Такие вот неведомые технологии. |
Вы имеете ввиду качество сборки и конструктивные особенности, а не технологии. Технологии есть, специалисты есть.
Это сообщение отредактировал Falcok - 11-03-2010 - 18:59
| QUOTE (Falcok @ 11.03.2010 - время: 17:56) |
| Вы имеете ввиду качество сборки и конструктивные особенности, а не технологии. Технологии есть, специалисты есть. |
почему? Сплавы, закалка, металлообработка и тд это как раз технологии и основа авто. Даже в горношахтном оборудовании шестерёнки сделанные в СССР ломаются намного реже
а для кузовов из Швеции возили сначала... тогда и не ржавели ТАЗики :) потом - из соцлагеря стали.
Чтоб производство автокомпонентов на территории РФ стало выгодным, не помощь деньгами надо оказывать (потому что это коррупция -100%) а все го лишь:
- отменить ввозные пошлины и НДС на ввозимое технологическое оборудование
- ввести ускоренную амортизацию основных средств на предприятиях
- обнулить пошлины на именно компоненты (сейчас на узлы( готовые части для крупноузловой сборки или запчасти) они одинаковы с частями. К примеру стартер и части стартера... ну и нафиг что то собирать в РФ?)
правда у этих мер существенный недостаток с точки зреня Власти. они нематериальны.. а значит их - нельзя украсть :(
| QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2010 - время: 13:04) |
| Для того, чтоб новая конструкция окупила расходы на ее разработку и сборку, да еще и стоила приемлемо в рознице - необходимы миллионные тиражи ее выпуска. а значит, необходимо сначала, как минимум, создать миллионы ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, ГОТОВЫХ ЗАПЛАТИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. А с задачей, создания платежеспоспособного потребителя наше Государство.. сами знаете как справляется |
Чего так мрачно? Вон по НТВ вчера видел жизнерадостный репортажик о ВАЗе. Завод готов к новым трудовым победам, увеличить выпуск в4 раза, представил бизнесплан. Всего 3 млрд. Вот с покупателями сложнее. но если создать дефицит то куды они гады денутся.
Раньше просто пошлины задирали, а теперь напрямую из бюджета кормят эту шарагу.
3 млрд. долларов за то, чтобы убыточное предприятие поработало еще годик другой, класс.
А дяди в Москве такие бескорыстные и наивные. Не знают они слова "коррупция", слова "воровать". Требуют они от тольяттинцев результата, стучат кулаками по столу а его все нет. Во как.
| QUOTE |
Минпромторг России считает нецелесообразным снижение импортных пошлин на легковые и коммерческие автомобили, как новые, так и подержанные, сообщил журналистам глава министерства Виктор Христенко. "Мы считаем, что в рамках среднесрочного планирования, которые заложены в стратегии (развития автопрома) с интервалом 2015-2016 годы, регулятивные параметры доступа на российский рынок... как для легкового и коммерческого транспорта, так и подержанного и нового, должны оставаться те, которые существуют", - сказал министр. РИА Новости, Сегодня, 13:58 |
| QUOTE |
| А тем временем ВАЗ заявил о выпуске "бюджетной" модели стоимсостью... 10.000 долларов США. |