| QUOTE (Gawrilla @ 05.05.2010 - время: 17:27) |
| Кончились в 1917-м. Кстати, без помощи большевиков. |
ну, тогда и детище Ильича, условно говоря, кончилось в Беловежской пуще.
Ну если положить руку на сердце - ведь так?
| QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 17:49) |
Спасибо!  |
Это сообщение отредактировал vova-78 - 05-05-2010 - 17:56
| QUOTE (vova-78 @ 05.05.2010 - время: 17:55) | ||||
ну, тогда и детище Ильича, условно говоря, кончилось в Беловежской пуще. Ну если положить руку на сердце - ведь так?
|
Может тогда не только покойникеов вынести, а Кремль снести вместе с в нем сидящими?Не кладите руку на сердце.Болеть будет и то и другое....
| QUOTE (Gawrilla @ 05.05.2010 - время: 17:01) |
| Во-вторых, Ленин - основатель нашего государства, и поэтому его мемориальное захоронение есть символ этого государства. Разрушить этот символ - добить созданное Лениным государство. А Российская Федерация - государство слабенькое, без могучей базы СССР ничего (НИЧЕГО) из себя не представляет и на своих лапках устоять не сможет даже в безветренную погоду. |
На счет отца основателя я бы поспорил. Скорее основателей СССР надо искать в Германии, США.
Интересно, откуда же у СССР появилась такая база, неужели Ленин сам все создал и раздал рабочим и крестьянам?
Согласен с vova-78 на счет Беловежской пущи. Хотим мы этого или нет, но СССР закончилось именно там и тогда (юридически).
На счет семнадцатилетнего возраста Лауры
сомнений не у кого не возникает
Я как раз о другом, если все оставлять как есть, то наверное надо завязывать с праздниками на кладбище.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 05.05.2010 - время: 18:09) |
| Я и не настаиваю чтонадо все снести. Я как раз о другом, если все оставлять как есть, то наверное надо завязывать с праздниками на кладбище. |
Вы уж простите, но чтобы поставить точку в разговорах о возрастном цензе, мне пришлось поинтересоваться и Вашим профилем. Так сказать, в порядке ответной любезности. Вы немногим старше меня, и это, как говорилось в одной постсоветской нетленке одного Великого режиссера, "многое объясняет". Вот откуда все эти "праздники и кладбища", и прочие либеральные агитки. И я Вас понимаю, агитпроп бессмертен, ему трудно не поддаться. Трудно, но возможно. Как я уже писала в старой теме, давайте оставим в покое дедушку Ленина, пусть он спокойно спит в своем Мавзолее, он это заслужил. Олег, кстати, хороший пример привел с собором. Не надо травить душу тем, для кого Ленин все еще остается основателем Советского государства, перекроившим старую отжившую систему. Это дело не наше и даже не ближайших поколений. Время все расставит по своим местам. Не будем же уподобляться герою Булгакова, который искал простые решения и выдавал "советы космической глупости о том "Как все поделить". Что касается праздников на Красной площади, никто их все равно не отменит, бо эффективные менеджеры хорошо умеют считать деньги налогоплательщиков, Бог с ними. Давайте не уподобляться вандалам, компартии хребтину уже сломали, вам и карты в руки- стройте, доказывайте делом, что вы лучше и умнее своих недальновидных предков. Не разрушайте, стройте что-то свое.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 05-05-2010 - 19:39
| QUOTE (nastavnik_guru @ 05.05.2010 - время: 18:06) | ||
На счет отца основателя я бы поспорил. Скорее основателей СССР надо искать в Германии, США. Интересно, откуда же у СССР появилась такая база, неужели Ленин сам все создал и раздал рабочим и крестьянам? Согласен с vova-78 на счет Беловежской пущи. Хотим мы этого или нет, но СССР закончилось именно там и тогда (юридически). На счет семнадцатилетнего возраста Лауры сомнений не у кого не возникает |
Искать основателей СССР в Германии и США можно. Но их там нет.
Германии (кайзера) не стало в 1918-м, а у англосаксов цели создать СССР не было и нет до сих пор (в смысле, сильной России).
И то, что слелал Ленин - подвиг. В условиях полного развала, начинающейся гражданской войны, вселенского грабежа российских богатств союзниками и протчих прелестей, Ленин смог сохранить Россию - в форме красного СССР, а Сталин - сделать её сильной.
Невозможно сохранить страну единой, когда её предала и продала собственная элита (ей это, правда, обошлось крайне дорого), после проигрыша в Мровой войне, в кольце врагов-победителей, после грандиозного грабежа (напомню одну Чехословакию - весь её золотой запас - стыренное русское золото).
Ленин - смог.
Поэтому Ленин - гений и герой. За это ему по статусу положен Мавзолей.
А его врагам - помойка.
О нашей юной Лауре - присоединяюсь. Добавить к отлитому в бронзе нечего.
Gawrilla
| QUOTE |
| Ленин - основатель нашего государства, и поэтому его мемориальное захоронение есть символ этого государства. |
Если быть точным, то основатель одного из государств на территории России.
Тогда соответственно этой логике, на Красной площади, нужно всех "основателей" хоронить...Ельцина тогда тоже, личные симпатии и взгляды на события, в данном случае не будут уместны.
| QUOTE |
| А Российская Федерация - государство слабенькое, без могучей базы СССР ничего (НИЧЕГО) из себя не представляет и на своих лапках устоять не сможет даже в безветренную погоду. |
Без базы Российской империи, большевики до Питера не доехали бы...не говоря уж про построение СССР.
Инженеры, ученые, рабочие, которые строили новую страну...их большевики из эмиграции привезли? Нет, все они царские школы, гимназии, университеты окончили...Как и Ульянов.
Laura McGrough
| QUOTE |
| Время все расставит по своим местам. |
Возможно так...Но это не просто памятник, а символ некой идеологии. Общество разделено. Сохранять и поддерживать такие символы опасно, СССР назад никто, никогда не вернет, а вот всякие эксцессы возможны он различных групп. которые символы СССР захотят использовать в своих целях и не для построение нового СССР.
Остальные захоронения. Не знаю. Но напротив могил, как то не здорово смотрится ГУМ, концерты...
| QUOTE (Sorques @ 05.05.2010 - время: 19:31) |
| Возможно так...Но это не просто памятник, а символ некой идеологии. Общество разделено. Сохранять и поддерживать такие символы опасно, СССР назад никто, никогда не вернет, а вот всякие эксцессы возможны он различных групп. которые символы СССР захотят использовать в своих целях и не для построение нового СССР. Остальные захоронения. Не знаю. Но напротив могил, как то не здорово смотрится ГУМ, концерты... |
А лобное место смотрится гармонично?На нем реальное море крови....А Собор Василия Блаженного можно воспринимать как православное сооружение.И тоже убрать.Зачем нам концерты возле храма и бряцанье военной мощью?Может все таки иногда лукавим под свое лично и сиюминутное "так захотелось"?
| QUOTE (Sorques @ 05.05.2010 - время: 19:31) |
| Возможно так...Но это не просто памятник, а символ некой идеологии. Общество разделено. Сохранять и поддерживать такие символы опасно, СССР назад никто, никогда не вернет, а вот всякие эксцессы возможны он различных групп. которые символы СССР захотят использовать в своих целях и не для построение нового СССР. |
Насчет не вернет "никто и никогда" я бы не горячилась. Лично я считаю, что это вопрос времени, так что не надо говорить за всех.
| QUOTE |
| Остальные захоронения. Не знаю. Но напротив могил, как то не здорово смотрится ГУМ, концерты... |
Ты на автомате произносишь слово "могила", неужели трудно понять, что кто-то воспринимает Мавзолей по-другому? Мне концерты и ГУМ, если честно, абсолютно никак не мешают. Концерты концертами, Мавзолей Мавзолеем. Сегодня мы разрушим Мавзолей потому, что этот культурный памятник кому-то не нравится, что будет завтра? Построим в Москве третий рейх? На этот раз продвинутый капиталистический? А как мораль и этику можно обсуждать, я не понимаю. Все равно все сведется к тому, что демократы попинают Ленина, а коммунисты- Ельцина. И даже сам царь Соломон, будь он жив, не привел бы противников и сторонников захоронения к общему знаменателю.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 05.05.2010 - время: 13:40) |
| Как вы относитесь к поднимаемой в СМИ и колуарах власти идеи захоронении Ленина? |
Во-первых, тема не соответствует формату форума "О политике".
Во-вторых, тема про захоронение Ленина у нас есть.
В следующий раз за создание дублирующих тем получите предупреждение.
Но если мы похороним Ленина то все будет как у Задорнова.Ленин умер в 1924 году, и будет похоронен в 2011 году, вы представляете что будет в будущем если откопают надгробную плиту Ленина?
А Задорнову нада к психиатру.
И пусть Пукин не врёт - содержание мумии Ленина обходится казне не дороже чем содержание депутата, поскольку на депутата уходит в меся 120тыс. рубликов. За эти деньги и зарплату обслуживающего персонала оплатить можно и растворы. А караул, солдату не важно где стоять на карауле.
Я сам против захоронения Ленина, зачем хоронить того кто прославил на весь СССР Ульяновск.
Это сообщение отредактировал ctarr5 - 23-01-2011 - 00:14
| QUOTE (necron @ 22.01.2011 - время: 23:10) |
| Я за второй пункт. Единственная мумия фараона и её хотят лишить!!! Не каждый россиянин сможет себе позволить съездить в Египет, чтобы посмотреть на мумии. А тут у нас своя под боком и далеко ездить не надо. И пусть Пукин не врёт - содержание мумии Ленина обходится казне не дороже чем содержание депутата, поскольку на депутата уходит в меся 120тыс. рубликов. За эти деньги и зарплату обслуживающего персонала оплатить можно и растворы. А караул, солдату не важно где стоять на карауле. |
Я слышал там вроде вход платный сделали? то ли 500 рэ, то ли 700..
ГОЛОСОВАНИЕ
| QUOTE (Welldy @ 23.01.2011 - время: 01:04) |
| Тупые пропагандисты из администрации президента завели специальный сайт, где ррроссияне могут проголосовать за или против захоронения Ленина. Когда я зашел на сайт первый раз, то против захоронения было 14 % (это, наверное, когда дали команду проголосовать всяким "молодым гвардиям"), позднее стало 25 %, сейчас 31 %. Вообщем динамика налицо. Такими темпами через несколько дней против захоронения будет процентов 70. Придется этим недоумкам в очередной раз подкручивать счетчик, как они уже это делали во время голосования "имя России", когда Сталин занимал первое место ГОЛОСОВАНИЕ |
Если Вам нужна икона, как объект культа, то нарисуйте или купите и повесьте себе в углу. С другой стороны, полагаю, что есть Ленин в Мавзолее или нет его там никакого значения не имеет. ЕР организовал очередную шумиху на пустом месте. Теперь все при деле - обсуждают.
| QUOTE (mjo @ 23.01.2011 - время: 01:37) |
| Если Вам нужна икона, как объект культа, то нарисуйте или купите и повесьте себе в углу. С другой стороны, полагаю, что есть Ленин в Мавзолее или нет его там никакого значения не имеет. ЕР организовал очередную шумиху на пустом месте. Теперь все при деле - обсуждают. |
В свою очередь рекомендую Вам повесить в коридоре чучело Солженицына (или Гайдара, он толще, если Вы, конечно, не предпочтете Новодворскую) и целовать его взасос, какждый раз приходя домой
Кампания по десталинизации и деленинизации вовсе не шумиха на пустом месте, а попытка либеральных кремлевских пропагандистов скрыть провал политики последних двадцати лет и убедить доррогих ррросиян, что в развале всего и вся в падении уровня жизни виновно не руководство страны от Горбачева до Медведева, а коварные и злобные Ленин со Сталиным.
Я бы не советовал либералам выносить тело Ленина из Мавзолея, а прах Сталина из кремлевской стены, если их вынести, а счастье вдруг не наступит, то валить придется уже на Ивана Грозного с Петром Первым и проводить дегрознуизацию и депетрификацию с вынесением праха тиранов из Архангельского и Петропавловского соборов соответственно.
P. S. В Египте по слухам планируют провести дерамзесизацию общественного сознания и вынести Рамзеса II из Каирского музея.
Это сообщение отредактировал Welldy - 23-01-2011 - 04:19
| QUOTE (qwertun @ 23.01.2011 - время: 03:29) |
| Больше всего меня смешит в этой теме, что некоторые люди вместе с похоронами Ленина надеются навсегда похоронить коммунистическую идею. |
Утопию похоронить нельзя. Как и с казку об колобке
Это сообщение отредактировал rattus - 23-01-2011 - 08:27
| QUOTE (Welldy @ 23.01.2011 - время: 03:05) |
| В свою очередь рекомендую Вам повесить в коридоре чучело Солженицына (или Гайдара, он толще, если Вы, конечно, не предпочтете Новодворскую) и целовать его взасос, какждый раз приходя домой Кампания по десталинизации и деленинизации вовсе не шумиха на пустом месте, а попытка либеральных кремлевских пропагандистов скрыть провал политики последних двадцати лет и убедить доррогих ррросиян, что в развале всего и вся в падении уровня жизни виновно не руководство страны от Горбачева до Медведева, а коварные и злобные Ленин со Сталиным. Я бы не советовал либералам выносить тело Ленина из Мавзолея, а прах Сталина из кремлевской стены, если их вынести, а счастье вдруг не наступит, то валить придется уже на Ивана Грозного с Петром Первым и проводить дегрознуизацию и депетрификацию с вынесением праха тиранов из Архангельского и Петропавловского соборов соответственно. P. S. В Египте по слухам планируют провести дерамзесизацию общественного сознания и вынести Рамзеса II из Каирского музея. |
Совет не по адресу. У меня нет кумиров и объектов поклонения. Вообще нет. Ни человеков, ни богов.
Лично для меня бесспорно то, что СССР должен был прекратить свое существование, как бессмысленная и абсолютно не приемлемая для жизни структура. И то, что нынешняя Россия не стала более приемлемой для жизни, тут конечно не вина Ленина, Сталина, Горбачева и т.д. по всем спискам. Просто как не было свободы и прав у людей, так их и сейчас нет. И они не появятся от того, вынесут куда-то мумию Ленина или внесут. Холодную Гражданскую войну надо заканчивать!
| QUOTE (qwertun @ 23.01.2011 - время: 03:29) |
| Больше всего меня смешит в этой теме, что некоторые люди вместе с похоронами Ленина надеются навсегда похоронить коммунистическую идею. |
Видимо эти люди(извиняюсь)дураки.Чтобы похоронить всю коммунистическую идею надо уничтожить: Ульяновск,Китай,КНДР, Мьянму, большинство фильмов про Джеймса Бонда, много других американских фильмов.
| QUOTE |
| "Я считаю, что каждый год мы должны поднимать один и тот же вопрос о выносе останков тела Ленина из мавзолея. Это какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия у нас на Красной площади. Никакого тела Ленина там нет, специалисты знают, что сохранилось порядка 10% от тела, все остальное оттуда уже давно выпотрошено и заменено. Но главное не тело – главное дух." |
Тобишь, не в мумии дело, а в духе ...
Уничтожение мумии - уничтожит дух Ленина. Наивно.
Ну и о количестве мозгов в бошке этого депутата, можно судить
по продолжению:
[CODE]"Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники – сестра, брат и мать были категорически против. Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью"[QUOTE]
Ну надо же — окончил с отличием факультет международной журналистики МГИМО МИД России......
Полный текс Тут.
| QUOTE (mjo @ 23.01.2011 - время: 07:37) |
| У меня нет кумиров и объектов поклонения. Вообще нет. Ни человеков, ни богов. Лично для меня бесспорно то, что СССР должен был прекратить свое существование, как бессмысленная и абсолютно не приемлемая для жизни структура. И то, что нынешняя Россия не стала более приемлемой для жизни, тут конечно не вина Ленина, Сталина, Горбачева и т.д. по всем спискам. Просто как не было свободы и прав у людей, так их и сейчас нет. И они не появятся от того, вынесут куда-то мумию Ленина или внесут. Холодную Гражданскую войну надо заканчивать! |
Не вопрос. Капитулируйте.
| QUOTE (Gawrilla @ 23.01.2011 - время: 14:35) | ||
|
Одно из условий капитуляции: возвращение исторических наименований: город Ленинград (желающие могут продолжать использовать также и второе трудно выговариваемое Санкт-Петербург) и город Сталинград.
Остальные названия: площадь Сахарова, площадь Собчака, улица Солженицына, библиотека имени Ельцина предлагаю оставить в напоминание потомкам о том, какими идиотами были их предки (по этой же причине предлагаю не трогать творчество Церетели).
Что касается вопроса о том, не следует ли попытаться вернуть в той или иной форме фигуру Сталина в Мавзолей (хотя бы в виде возвращения надписи), думаю, не стоит этого делать, достаточно установить памятник Сталину в каком-нибудь красивом месте в центре Москвы и над Волгой в Сталинграде.
| QUOTE (Welldy @ 23.01.2011 - время: 16:22) |
| Одно из условий капитуляции: возвращение исторических наименований: город Ленинград (желающие могут продолжать использовать также и второе трудно выговариваемое Санкт-Петербург) и город Сталинград. |
Историческими названиями, все же стоит считать те, которые были даны при основании города...Это просто логично, остальное дело политического вкуса.
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-01-2011 - 18:15
| QUOTE (Welldy @ 23.01.2011 - время: 16:22) |
| достаточно установить памятник Сталину в каком-нибудь красивом месте в центре Москвы и над Волгой в Сталинграде. |
С надписью Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне.
А дедушку Ленина можно оставить. С Мавзолея можно сделать музей социалистического периода в истории России
С другой стороны, если принципиально подходить и задаться вопросом, является ли его революционная деятельность положительным или отрицательным вектором развития России, если проанализировать все положительные и отрицательные периода его деятельности, то тут уже можно прийти к абсолютно иному выводу, причём каждый придёт к своему, в соответствии со своим мнением и взглядами. Ведь для некоторых мавзолей(не говоря уж о самом Ленине) - это свидетельство чёрного пятна в российской истории и не только российской.
Я считаю, что Ленина надо похоронить.
| QUOTE (Camalleri @ 23.01.2011 - время: 17:40) |
| Ведь для некоторых мавзолей(не говоря уж о самом Ленине) - это свидетельство чёрного пятна в российской истории и не только российской. Я считаю, что Ленина надо похоронить. |
А беларусские партизаны как считают -Ленин чёрное пятно в истории Беларуси или нет?
| QUOTE (rattus @ 23.01.2011 - время: 17:54) |
| А беларусские партизаны как считают -Ленин чёрное пятно в истории Беларуси или нет? |
Спросите у них об этом сами. И ответьте, что о Ленине думают евреи.