| QUOTE (Anenerbe @ 05.02.2010 - время: 20:11) |
| Эдельвейс, вашу страну уже давно похоронили за плинтусом. Наведите у себя порядок. А вообще у славянских стран только две перспективы: такой как Путин и такая демократия как у вас. Короче, все очень плачевно. |
Кто похоронил? Не вижу в упор.
Живём примерно одинаково, хотя , заметь, у нас нет столько газа и нефти по безумным ценам продаваемых за бугор.
Итог? Значит наша демократия лучше вашей "вертикали власти" .
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-02-2010 - 05:22
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 05.02.2010 - время: 22:19) |
| Кто похоронил? Не вижу в упор. |
Хм, странно, а я вижу почему-то.
| QUOTE |
| Второй на создание единой цивилизации с Евросоюзом. |
Единение с ЕС? Ну а дальше-то что? Польша и Румыния сейчас в ЕС и что толку? Как была там дикая безработица, большая инфляция и низкие зарплаты, так никуда это не делось после вступления в "Европу".
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-02-2010 - 10:37
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.02.2010 - время: 08:41) |
| рыночная экономика в таком виде, в каком она существует, в России не работает. |
В России по большому счёту нет рыночной экономики. А есть бюрократическая экономика, когда основные средства экономики принадлежат кучке бюрократов и примкнувших к ним олигархов. Когда своим всё, остальным - "закон". Рынок это напоминает лишь внешне.
| QUOTE |
| Перед поездкой Медведева в Омск с плаката "Единой России" убрали Путина В преддверии визита Дмитрия Медведева в Омск с рекламного плаката партии "Единая Россия" в этом городе было удалено изображение Владимира Путина, сообщает "Коммерсант" и публикует фотографию обновленного билборда. По данным издания, плакат с надписью "Омичи за сильную единую Россию" и фотографией Путина появился вскоре после его избрания того президентом. Когда главой государства стал Медведев, его фотография появилась рядом с изображением Путина. Однако недавно Путин исчез, и на плакате остался только новый президент. Член президиума омского политсовета "Единой России" Виктор Артемьев признался, что в региональном отделении партии этот вопрос не обсуждали. "Может, решение обновить плакаты по России принял генсовет партии", - предположил он. Визит президента в Омск запланирован на 12 февраля. |
Sic transit gloria mundi...
| QUOTE (JFK2006 @ 06.02.2010 - время: 13:56) |
| [QUOTE]Перед поездкой Медведева в Омск с плаката "Единой России" убрали Путина |
Напоминает ситуацию после Евро - 2004 по футболу, когда на рекламе с игроками сборной Германии многие компании потеряли кучу денег, после их неудачного выступления на чемпионате.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 05.02.2010 - время: 22:19) | ||
Кто похоронил? Не вижу в упор. Живём примерно одинаково, хотя , заметь, у нас нет столько газа и нефти по безумным ценам продаваемых за бугор. Итог? Значит наша демократия лучше вашей "вертикали власти" . |
Вы очень не объективно оцениваете ваши экономические возможности. Я понимаю, гордость не позволит вам критиковать собственный строй. После поражения "оранжевых" вас уже ничего не спасет. А Путин? А что нам Путин? Это не Иван Грозный и до Сталина ему далеко. Я согласен принимать критику от европейца, живущего в цивилизованной и обеспеченной стране. Но ваша страна такой не является, вы уж извините. И чинить наш сарай по вашим советам, мы не будем, раз ваш сарай совсем прохудел. )))))
| QUOTE (JFK2006 @ 06.02.2010 - время: 13:02) |
| В России по большому счёту нет рыночной экономики. А есть бюрократическая экономика, когда основные средства экономики принадлежат кучке бюрократов и примкнувших к ним олигархов. Когда своим всё, остальным - "закон". Рынок это напоминает лишь внешне. |
Абсолютно верно. И это является ответом на вопрос - почему нельзя поменять "колоду" вертикали власти.
| QUOTE (Anenerbe @ 06.02.2010 - время: 16:39) |
| Я согласен принимать критику от европейца, живущего в цивилизованной и обеспеченной стране. Но ваша страна такой не является, вы уж извините. И чинить наш сарай по вашим советам, мы не будем, раз ваш сарай совсем прохудел. ))))) |
У нас действующий (пока) президент набрал 5%, народ по достоинству оценил его труды. И отправил его на свалку времени. У Вас такое возможно? Скорей всего выиграл в первом же туре. Третья сила (Тигипко) без мест в нынешнем парламенте набирает огромное колличество голосов, это у Вас возможно? И сегодня у нас на выборах помимо двух кандидатов есть третий пункт "против всех" и поверь многие проголосуют именно за третий вариант, а у Вас вообще нет пункта "против всех".
Так выборы, качество и честность их проведение и есть залог нормального государства. Это главнейший и слава богу единственный ( без вил и дубин) инструмент народа управлять . А не выборы превращённые в фикцию и условность, как у некоторых.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.02.2010 - время: 01:05) | ||
У нас действующий (пока) президент набрал 5%, народ по достоинству оценил его труды. И отправил его на свалку времени. У Вас такое возможно? Скорей всего выиграл в первом же туре. Третья сила (Тигипко) без мест в нынешнем парламенте набирает огромное колличество голосов, это у Вас возможно? И сегодня у нас на выборах помимо двух кандидатов есть третий пункт "против всех" и поверь многие проголосуют именно за третий вариант, а у Вас вообще нет пункта "против всех". Так выборы, качество и честность их проведение и есть залог нормального государства. Это главнейший и слава богу единственный ( без вил и дубин) инструмент народа управлять . А не выборы превращённые в фикцию и условность, как у некоторых. |
Дорогой ...Эдельвейс...!Нет повода радоваться и завидовать ни вам, ни нам.
Если бы у Ющенко были такие финансовые возможности, как у клана Путина, поверьте - - повторили бы российский путь развития.Нет у нас с Вами ментальных различий.Может для Вас прозвучит в чем-то обидно, но у меня нет цели кого-то обидеть.Экономика Украины еще держится и с большим трудом на плаву за счет товарооборота именно с Россией.Впрочем практически банкротство некоторых государств в Прибалтике будет преодолено тоже за счет такого товарооборота.Украина сейчас сохраняет подобие экономической стабильности за счет увеличения долгов недавно родившихся и неродившихся украинцев.Ваша иллюзия экономической стабильности схожа с нашей иллюзией демократической стабильности.Наш режим живуч не потому что эффективен, а потому что есть дурные и незаработанные резервы.Дела в экономике не лучше чем у Вас.
Падение популярности нашего режима к выборам будет компенсировано подачками деньги на которые у Путина есть.России нужно еще лет 10 на создание новой элиты.Когда начнут покидать политическую сцену последние воспитанники совка и начнут приходить люди возраста Медведева и моложе.
Однако даже Путин уже загнанный собственной системой в тупик прекрасно понимает, что стране нужно развитие.Поэтому начинает робко звучать голос другого поколения.Реально пошел процесс формирования новой команды нового президента.Это разделение элиты на путинцев и медвединцев объективный процесс.Независимый даже от правящего дуэта.Он идет.И будет усиливаться.Но серьезный пргноз в начале такого процесса дело не очень благодарное.Крах режима Путина возможен и без личного краха самого Путина.Правда, личные его качества намекают, что он уже вышел из возраста(опыта и т.п.) способного генерировать идеи для сегодняшнего дня.Он до сих пор , кажется, уверен что сможет что-то изменить в стране, мотаясь по отдельным предприятиям и меняя водопроводы по телевизору отдельным гражданам.Перепутье для России вполне очевидно.Путь еще нет.
| QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2010 - время: 03:28) |
| Дорогой ...Эдельвейс...!Нет повода радоваться и завидовать ни вам, ни нам. Если бы у Ющенко были такие финансовые возможности, как у клана Путина, поверьте - - повторили бы российский путь развития.Нет у нас с Вами ментальных различий. |
Это да. Хотела то же самое ответить Эдельвейсу, вы опередили.:) Что касается остального- не пойму я, какой голос и какого же поколения у нас робко зазвучал. По моим ощущениям- перемен никаких, просто два наших как бы президента еще активнее пыжатся на фоне потемкинских деревень, делая вид, что все замечательно, а будет еще лучше. Но надеяться, что при таком формате что-то изменится в лучшую сторону, все равно что строгать ноутбуки из бревна по методу папы Карло- идея затратная и абсолютно непригодная к жизни. Я вообще с вами согласна по большинству вопросов, рассматриваемых на Политике, именно поэтому меня и удивляет такое расхождение во взглядах относительно путинско-медведевской России. Система цела и пока работает, как часы. Система, которая называется "Мы выдоим эту страну досуха, а там- хоть трава не расти".
Как говорил дедушка Дюма,
Это жадная гарпий семья
Когти в нас запустила глубоко.
Ненасытные дети порока,
Все глотают они, не жуя.
Еще конкретнее, т.е. вот этот болванчик, которого наняли для прикрытия кремлевской шарашки на ближайшие четыре года, и есть голос новой России? Именно он способен генерировать идеи? Вообще, когда в политику идут люди, которые максимум должны претендовать на должность менеджера по продажам, ситуация, должно быть, совсем аховая. Или Кремль нас совсем не уважает, считая, что пипл энивей схавает.
| QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 22:24) |
| Стратегических направлений два : ура-патриотизм и натравливание всех на всех, какая-нибудь холодная война, железный занавес, ужесточение карательной системы.Примерно сталинский сценарий.Пройденый нами путь в никуда.Второй на создание единой цивилизации с Евросоюзом.Если второй вариант будет сочтен более предпочтительным, то игра в плохого и злого Путина и доброго и демократичного Медведева будет продолжаться как форма торга.Но движение будет в направлении либерализации.И не 100 лет, а лет 20 займет.Программа команды Медведева , как пиар ход является альтернативной программой путинской "ЕР"2020.По идее, громче в рамках такого сценария зазвучит Миронов, появится еще пара новых претендентов на харизму.Но,куда мы двинемся решается именно сегодня.И скоро станет очевидным вектор принятого решения. |
Если Вы видите только два этих пути для России, мне очень жаль.
Ведетесь на пропаганду официальных СМИ?
Что понимать под Евросоюзом?Берлускони?Саркози?Меркель?
Эти лучшие друзья Путина уже спелись с нашей властью и делят бабки между собой давно и часто. Никому нафик Россия не нужна, как сильное, независимое и процветающее государство.
| QUOTE (Falcok @ 06.02.2010 - время: 14:13) |
| Напоминает ситуацию после Евро - 2004 по футболу, когда ... |
Напоминает ситуацию, когда с фотографий убирали сталинских соколов - врагов народа.
| QUOTE (Falcok @ 07.02.2010 - время: 10:46) |
| Господа, господа, давайте обсуждать многострадальную Украину в других темах!!! |
Действительно, господа, не отклонаятесь от темы.
...Эдельвейс..., Вас это в первую очередь касается.
| QUOTE (Laura McGrough @ 07.02.2010 - время: 07:51) |
| Это жадная гарпий семья Когти в нас запустила глубоко. Ненасытные дети порока, Все глотают они, не жуя. Еще конкретнее, т.е. вот этот болванчик, которого наняли для прикрытия кремлевской шарашки на ближайшие четыре года, и есть голос новой России? Именно он способен генерировать идеи? Вообще, когда в политику идут люди, которые максимум должны претендовать на должность менеджера по продажам, ситуация, должно быть, совсем аховая. Или Кремль нас совсем не уважает, считая, что пипл энивей схавает. |
Все так.)))Только очевидна определенная игра. Путин,тяготея к силовикам выстроил полувоенную вертикаль в обществе все таки тяготеющем к гражданскому.Получился монстр.Даже, если на верхушке окажется предельно порядочный и демократичный человек - он очень долго не сможет сделать НИЧЕГО.Правила игры : чтобы бабушке дошел рубль ей нужно послать тысячу.И гарантии, что рубль дойдет нет.Медведев несколько другого менталитета.Не хуже,не лучше, но другого.Поэтому процесс деления элит тоже объективный и не зависит ни от Путина, ни от Медведева.Творцом гласности и демократии в СССР невольно стал Брежнев.Думаю и в дурном сне ему не виделось таким будущее.Власть же казалась еще более монолитной, чем сегодня.Но процесы шли довольно незаметно внутри элиты.Аналогичное происходит и сейчас.
Остается вариант третьей силы.Пока она очень слаба.Но, если произойдет раскол внутри существующей элиты, то усиление третьей силы резкое и даже трагичное для России возможно.
Существование России вне экономических, политических и военных союзов дело почти невероятное.Время объективно требует : или объединяйтесь или умрите.Возвращаться надо к Солженицину "Как нам обустроить Россию" и в рамках славянского союза двигаться к Европе.
А проблемы популярности отдельного короля - проблемы прежде всего самого короля.Мешать развитию он может все меньше.А помочь еще может.Но это личный выбор короля, который может повлиять только на скорость, а не сами процессы.
| QUOTE |
| Существование России вне экономических, политических и военных союзов дело почти невероятное.Время объективно требует : или объединяйтесь или умрите. |
Объединяться зачем? С какой целью? С кем?
| QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2010 - время: 18:17) |
| и в рамках славянского союза двигаться к Европе. |
А что такое Славянский союз?
Это все славяне ( Чехи, Беларусы,Словаки, Хорваты, Поляки, Русские, Болгары, Сербы, Черногорцы, Словенцы, Украинцы) или есть избранные славяне?
Избранных славян нет.Но их объединение возможно в рамках более крупного государственного образования -ЕС.
Как бы не пыжились наши лидеры, как бы не раздувался от важности Путин - они не смогут помешать объективным процессам глобализации и объединению народов в несколько крупных цивилизаций.Выживание путинизма в перспективе невозможно.Национальным идеям и исключительным путям развития места в будущем почти нет.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-02-2010 - 03:10
| QUOTE (Laura McGrough @ 08.02.2010 - время: 08:14) |
| Oleg65, ну в воссоздание СССР я тоже верю.:) Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется... Не скоро это. Не так скоро, как хотелось бы. |
Это не воссоздание новой тюрьмы народов.))))Да и история хитрее нас.Развалились тоже для многих неожиданно быстро.Наплодили кучи кровососов.Пока не нажрутся будут нас натравливать.Уже где-то писал про нефтяной кошелек Путина : когда росли съели все припасы европейской части Руси , а это и Украина и Белоруссия и часть России...А теперь мелкий упырь сел на общие запасы и диктует нам всем как жить и почем у него наше же покупать.Правда и в Украине и в Белоруссии своих мозготеров хватает.Пока новые элиты деньги народные делят мы тут на форумах дули друг другу с видом гуру крутим и радоваться научились, когда у соседа не лучше, а хуже....
| QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 02:07) |
| у нас одна столица.Это не Москва и Минск, это Киев.И так будет.Попетляем попетляем и вернемся.Солженицын еще при Горбачеве написал свою работу : суть сохранение Казахстана, России , Украины, Белоруссии, как одного государства. |
Киев??? Почему не Лиссабон тогда? Или не Лихтенштейн?
ИМХО вообще никакого смысла нет в присоединении этих гос-в. Это чемоданы без ручки.
| QUOTE (Falcok @ 08.02.2010 - время: 10:15) | ||
Киев??? Почему не Лиссабон тогда? Или не Лихтенштейн? ИМХО вообще никакого смысла нет в присоединении этих гос-в. Это чемоданы без ручки. |
Здесь Вы абсолютно правы."Присоединение" - это жаргон путинского неоимпериализма.Он пытается им идти, выкручивая руки.Дурные деньги сделали смешными в мире не только новых русских, но и политиков.Кажется идеология зацепила и некоторых граждан.Чемоданы без ручки - это наши власти, которые пытаются внушить, что самоотреченно тянут на себе собственные народы.А правда - в том, что не чемоданы тянут нас, а мы - чемоданы.)))
Когда поймем чем присоединение отличается от объединения - рухнет популярность не только нашего короля))))
больше всего они мне напоминают.. Кошку залезшую на вершину дерева.
Сидит она там, когтями в ветку вцепилась, шерсть дыбом от страха и... Орет :)
всем спать мешает, да еще иногда от страха серет вниз
так как же снять кошку с дерева?
уж лучше - по методу Пекльбери из "Полицейской Академии-2"
очередной митинг, "осчастливленных решением Премьер-Министра".
помниться, что лет 5 назад эта же самая персона требовала сохранить Байкал.. теперь видимо уже и трава не расти :(
| QUOTE |
| Отметим, что за последние две недели это уже второй многочисленный митинг в России, участники которого потребовали отставки Путина. 30 января 10 тысяч жителей Калининграда устроили акцию протеста против роста тарифов ЖКХ, транспортного налога и потребовали смены главы правительства. |
| QUOTE |
| Коммунисты вооружаются мячом // Самарские болельщики готовы присоединиться к политическим акциям протеста Газета «Коммерсантъ» № 26/П (4326) от 15.02.2010 В субботу в Самаре более 1 тыс. митингующих потребовали отставки губернатора области Владимира Артякова и председателя правительства РФ Владимира Путина. Акцию организовала незарегистрированная партия "Воля", которая ставит своей задачей "пробуждение самосознания российского народа". Протестные настроения готов подхватить самарский обком КПРФ: уже в следующие выходные коммунисты хотят вывести на улицу больше 10 тыс. человек, причем политические лозунги будут готовы поддержать болельщики испытывающих финансовые трудности хоккейного клуба "Лада" из Тольятти и футбольных "Крыльев Советов" из Самары. По оценкам организаторов митинга из оппозиционной незарегистрированной партии "Воля", антиправительственная акция собрала не менее 1200 человек (в ГУВД области говорят, что митингующих было 350 человек). Они потребовали отставки областного и федерального правительств, а также выдвинули требования восстановить выборность глав регионов и реформировать местные и федеральные правоохранительные органы. В обращении, направленном участниками митинга в адрес премьера Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева, в частности, говорится: "До прихода Владимира Артякова на пост губернатора наша область была второй из 14 регионов Поволжского федерального округа и восьмой в стране по социально-экономическим показателям, а стала регионом-должником. Господин Артяков руководил АвтоВАЗом с 2005 по 2007 год. И в настоящее время ВАЗ практически остановлен, тысячи людей сокращены, остальные переведены на неполную рабочую неделю. Артяков по сей день является членом совета директоров АвтоВАЗа, но в своих интервью заявляет, что не несет ответственности за происходящее на заводе". Митинг был санкционированным, поэтому прошел без задержаний. Партия "Воля", которая ставит своей задачей "пробуждение самосознания российского народа", провела уже около сотни пикетов с требованием отставки господина Артякова, в этот раз к ее лозунгам присоединились профсоюзы нескольких городских заводов, а также независимый профсоюз АвтоВАЗа. В итоге в субботу в Самаре прошла одна из самых многочисленных протестных акций со времен "Марша несогласных" в мае 2007 года. Прошедший митинг вдохновил КПРФ на то, чтобы провести свою протестную акцию, в которой, как заверяют коммунисты, примет участие не меньше 10 тыс. человек. От сотрудничества с "Волей" в КПРФ отказываются "из-за сомнительной репутации этой организации". Зато под политическими лозунгами будут готовы подписаться футбольные и хоккейные болельщики. "Если 19 февраля "Крылья Советов" не пройдут лицензирование и не останутся в высшей лиге, болельщики будут готовы к самым масштабным акциям протеста,— заявил "Ъ" президент объединения самарских болельщиков "63-й регион" Константин Трубицын.— Уже сейчас большинство фанатов поддерживают политические требования КПРФ, поскольку они обеспокоены бездействием властей". Долги "Крыльев" оцениваются, по разным данным, в $40-80 млн, а это значит, что клуб может быть не допущен к чемпионату России. Ранее фанаты уже проводили в Самаре митинг с лозунгом ""Ростехнологии", не убий!" (госкорпорация является генеральным спонсором команды), избегая, впрочем, политических требований. В самарском обкоме КПРФ отметили, что не исключен план совместных действий и с хоккейными фанатами. В тольяттинском хоккейном клубе "Лада" (его спонсором также являются "Ростехнологии") идет процедура банкротства — долги клуба перед налоговыми органами составляют 16 млн руб. "У нас разные политические взгляды, но то, что творится со спортом в Самарской области, заставило нас объединиться",— заявил "Ъ" председатель клуба болельщиков "Лады" Алексей Лещенко. Александр Васильев, Самара |
вариантов в принципе 2.
- поймет что самолично возложенную корону надо оплачивать.. своими делами на благо страны, а не корпорации Gunvor и "очков" на банковских счетах.
- окончательно потеряет связь с реальностью и пойдет вразнос вертикаль.
"основательно выдержанный в бутылке джинн способен делать два дела- или строить дворцы или- разрушать их" (С) А.иБ. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"
| QUOTE (JV44 @ 16.02.2010 - время: 10:22) |
| М-да, на цепную реакцию похоже. Сильный удар по известному путинскому самолюбию. |
Это Вы про митинги с требованиями отставки Путина?
З.Ы.
| QUOTE |
| Автомобилисты потребуют реформирования ГИБДД (15.02.2010, 20:09) Екатеринбургские автомобилисты проведут очередной протестный автопробег 20 марта, сообщает Федерация автовладельцев России. В этот день протестные акции пройдут по всей стране. Автолюбители выступят против платных дорог, против повышения транспортного налога, за включение транспортного налога в стоимость топлива, за отмену постановлений о повышении таможенных пошлин, за разумную переработку существующей редакции техрегламента, а также за реформирование ГИБДД. "Мы требуем: 1. Отменить принятый в 2009 году закон, дающий право регионам увеличивать размер ставки ТН в 10 раз, вернув ставки на прежний уровень. 2. Отменить постановления о повышении таможенных пошлин, как не эффективной и контрпродуктивной для экономики меры, ущемляющей права граждан РФ. 3. Отменить постановление правительства № 18, о строительстве платных дорог. 4. Привести Технический регламент в соответствии с интересами автовладельцев. 5. Реформировать ГИБДД и передать функции, не связанные с обеспечением безопасности дорожного движения, другим министерствам и организациям", - сказано в заявлении автомобилистов. Кроме того, организаторы акции предлагают вынести на общероссийский референдум вопрос о вотуме недоверия правительству, "целенаправленно и последовательно принимающему меры, ведущие исключительно к ухудшению положения населения РФ". В Екатеринбурге автопробег, по предварительной информации, начнется в 14.00 на Площади 1905 года. Автопробег пройдет по маршруту улиц Ленина- Жукова-Челюскинцев-8 Марта-Ленина. С 14.30 до 15.30 на Площади 1905 года пройдет митинг. Напомним, что в октябре 2009 года свердловские автомобилисты провели аналогичную акцию, также выступив против нового технического регламента. В ходе акции активисты собрали посылку "в помощь" правительству РФ, куда, среди прочего, положили мыло, веревку, гнилые яблоки и презервативы. Автор: "ЕкатеринбургNEWS" |
З.З.Ы. У нас вообще народ неблагодарный. Человек 10 лет как раб на галерах, Россию с колен поднял, а они...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-02-2010 - 15:38
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 10:47) |
| - окончательно потеряет связь с реальностью и пойдет вразнос вертикаль. |
И то и другое уже давно произошло. Точнее сказать, связь с реальностью потаряна давно, а вертикаль идёт вразнос относительно недавно. Но уже идёт...
| QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 13:34) | ||
Это Вы про митинги с требованиями отставки Путина? |
Конечно, ведь он всегда оставался весь в белом, как в ситуации с Пикалево, а тут наконец-то его самого макнули. Причем ситуация развивается стремительно! За предыдущие 10 лет я не помню таких массовых протестов, направленных именно против Путина. Так что посмотрим что будет дальше...
| QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 13:35) | ||
И то и другое уже давно произошло. Точнее сказать, связь с реальностью потаряна давно, а вертикаль идёт вразнос относительно недавно. Но уже идёт... |
я о немного другом.
сейчас "вертикаль" раскачивается в первую очередь потому, что из тухлых кирпичей сложена.
а вот когда с верхнего гнезда начнет неосторожно дергаться наседка... вертикаль может и рухнуть окончательно..особенно сейчас, когда куриц - двое :)
потому мудрые давно отошли подальше от этого "строения". несмотря на регулярно капающие сверху "гуано-удобрения", позволяющие стать жирненьким (если на запах внимание не обращать, кнечно)