| QUOTE |
| А Вы сами, кстати, что думаете про эти самые методы? |
Согласна с Виктором Олеговичем, эти методы "глубоко засекречены". Один из них, например, "грабь награбленное": прикрываясь байками про права человека, мифами про кровавый коммунистический режим, мантрами про серых советских рабов, которые днями и ночами врали, стучали и были такими несчастными свободными людьми, что при первой же возможности переквалифицировались в несвободных, но счастливых капиталистических холопов, поделить мало-мальски прибыльные предприятия между собой, пока не начнут взрываться и выходить из строя последние объекты инфраструктуры, ничего не производить самим, спекулируя на биржевых сделках, ценах на нефть, откатах, организовывать подставные фирмы для вывода активов, косвенно финансировать западные предприятия через потреб.кредиты по принципу "после нас- хоть потоп" etc. etc. А самый главный метод- не думать о том, что делать, когда грабить будет нечего.
JFK2006,
| QUOTE |
| Нет. Но образование увеличивает шансы... |
Несомненно. А общедоступным и бесплатным его сделали проклятые коммунисты. Парадокс!
| QUOTE |
| Э, нет. Не прокатит. А как же, простите, коммунизм? Сколько подлостей... |
Сколько?
| QUOTE |
| Да, именно констатация факта, т.к. либо развалится ("дотянут до последнего, как в 1917..."), либо начнётся выздоравление (а путь его один - см. выше). А я и о возможном развале писал, так что оптимизма нет. |
Ну и каковы шансы на выздоровление на Ваш взгляд?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 10-01-2010 - 23:54
| QUOTE (Плепорций @ 10.01.2010 - время: 22:13) |
| Мне бы хотелось узнать "как сделать" эти самые 35%! Это то, что меня в последнее время больше всего интересует. |
Я понимаю.
На мой взгляд - это вопрос выживания России. Я именно об этом и говорю в этой теме.
Любая система имеет предел прочности. Сейчас уже власть своим животным чувством самосохранения стала понимать, что предел достигнут. Нет, конечно ещё лет 10-20-30 (возможно) можно будет эксплуатировать (попутно присваивая львиную долю) природные богатства. Но потом - конец. И либо страна схлопнется и кончится, либо нужно будет развивать средний класс. Нет? Не так?
Я не знаю, получится ли это сделать. Хватит ли времени...
Но другого пути, на мой взгляд, нет.
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 22:48) |
| Несомненно. А общедоступным и бесплатным его сделали проклятые коммунисты. Парадокс! |
Это иллюзия. Но это, уж точно отход от темы.
| QUOTE |
| Сколько? |
Не будем, бога ради, продолжать!
Просто громкие слова иногда звучат красиво, но бессмысленно.
| QUOTE |
| Ну и каковы шансы на выздоровление на Ваш взгляд? |
| QUOTE |
| Это иллюзия. Но это, уж точно отход от темы. |
Иллюзия?
Вы имеете смелость публично заявлять подобные вещи? 
| QUOTE |
| Сталинских репрессий мало? Не будем, бога ради, продолжать! |
После заявлений об иллюзорности всеобщего бесплатного образования точно не будем! Насчет репрессий отвечу в соответствующей теме.
| QUOTE |
| Просто громкие слова иногда звучат красиво, но бессмысленно. |
Это специфика форума, красивые слова здесь используют ВСЕ без исключения.
| QUOTE |
| Не знаю. Я же с этого и начал, отвечая на первый вопрос Плепорция. |
Да нет, Вы знаете, что нулевые.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-01-2010 - 00:08
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 23:03) |
| Нужно-то нужно, никто не знает как. |
Тут, как говорится, "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..."
Рецептов море!
Но!
Главный-то вопрос в том-то и состоит, как эти рецепты воплотить в жизнь.
Это, возвращаясь к написанному, именно и есть разница между идеей и её воплощением.
Есть идеи, которые работают. На Западе. А у нас они не работают. Но не потому, что у нас особый путь. А потому, что у нас их воплощают в жизнь... одна из вечных проблем.
В своё время западные олигархи осознали, что успех их благоденствия зиждется на социальном благополучии всего общества. И они стали подкармливать общество, снимая социальную напряжённость, формируя средний класс и повышая свою безопасность. А средний класс понял, как ему нужно закрепить свои права...
Ну, где-то так...
В двух словах и общих чертах.Лирическое отступление. Революция была возможна, когда большевичкам удалось обмануть тёмные крестьянские массы. Сейчас, имея более-менее образованное население, такой номер не пройдёт.
| QUOTE |
| Революция была возможна, когда большевичкам удалось обмануть тёмные крестьянские массы. Сейчас, имея более-менее образованное население, такой номер не пройдёт. |
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Шота Руставели
На этом и окончим нашу увлекательную дискуссию.
| QUOTE (JFK2006 @ 10.01.2010 - время: 22:58) | ||
Я понимаю. На мой взгляд - это вопрос выживания России. Я именно об этом и говорю в этой теме. Любая система имеет предел прочности. Сейчас уже власть своим животным чувством самосохранения стала понимать, что предел достигнут. Нет, конечно ещё лет 10-20-30 (возможно) можно будет эксплуатировать (попутно присваивая львиную долю) природные богатства. Но потом - конец. И либо страна схлопнется и кончится, либо нужно будет развивать средний класс. Нет? Не так? Я не знаю, получится ли это сделать. Хватит ли времени... Но другого пути, на мой взгляд, нет. |
Я не понимаю, что значит "развивать средний класс". В чем же всё-таки состоит рецепт превращения зайцев в ежей?
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 22:26) |
| Отчего же? Это уважаемый JFK2006 продемонстрировал странное понимание человеческой природы. Бюргера он возносит на пьедестал, а люмпену отказывает в высоте человеческого духа. Как тут не вспомнить дедушку Ленина с его идеями безклассового общества.(( |
Высота духа у люмпена? Это что-то новое... Грация ахалтекина у вшивого помойного пса?
| QUOTE |
| Примерно так же рассуждал, наверное, Николай II, пока в один прекрасный день его не отвели на расстрел в подвал ипатьевского дома. |
| QUOTE |
| А еще есть хорошая поговорка- "Никогда не говори никогда". Все бывает, а уж в России, которую, как известно, умом не понять и аршином общим не измерить, в одну и ту же воду можно входить неограниченное количество раз. |
| QUOTE |
| Нет параноика?) А кто знал Сталина, Ленина, Каменева, Зиновьева и т.д. до осени 1917 года? Так, принимали за мелких сектантов. Как выяснилось, зря. |
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 22:48) |
| Согласна с Виктором Олеговичем, эти методы "глубоко засекречены". Один из них, например, "грабь награбленное": прикрываясь байками про права человека, мифами про кровавый коммунистический режим, мантрами про серых советских рабов, которые днями и ночами врали, стучали и были такими несчастными свободными людьми, что при первой же возможности переквалифицировались в несвободных, но счастливых капиталистических холопов, поделить мало-мальски прибыльные предприятия между собой, пока не начнут взрываться и выходить из строя последние объекты инфраструктуры, ничего не производить самим, спекулируя на биржевых сделках, ценах на нефть, откатах, организовывать подставные фирмы для вывода активов, косвенно финансировать западные предприятия через потреб.кредиты по принципу "после нас- хоть потоп" etc. etc. А самый главный метод- не думать о том, что делать, когда грабить будет нечего. |
Казарменный социализм советского образца действительно был бессовестным античеловечным строем, который породил толпы серых рабов-холопов, а также беспринципных воров, крикливых краснобаев и беспощадных кровопийц. И все они никуда не делись после того, как такой социализм наконец рухнул под тяжестью собственной прогнившей туши. А Вы как думали? Или Вы думали, что при социализме всё было шоколадно, а вся та нечисть, что ныне вокруг торжествует родилась вдруг и из ничего? Стоило издать закон "О предприятиях и предпринимательской деятельности", как сразу честные труженики-передовики и радеющие за народное благо советские администраторы превратились в быдло и грязных нуворишей?
| QUOTE |
| Несомненно. А общедоступным и бесплатным его сделали проклятые коммунисты. Парадокс! |
| QUOTE (Плепорций @ 10.01.2010 - время: 23:56) |
| Я не понимаю, что значит "развивать средний класс". В чем же всё-таки состоит рецепт превращения зайцев в ежей? |
Тыц!
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 22:48) | ||
Несомненно. А общедоступным и бесплатным его сделали проклятые коммунисты. Парадокс! |
В Европе перед 2 мировой в половине стран начальное образование было уже бесплатным. В странах Балтии - тоже (в Эстонии и Литве - 6-летка). И без всяких коммунистов.
| QUOTE (Sorques @ 10.01.2010 - время: 20:19) |
| Welldy ждал от тебя вопроса, а что такое средний класс в России... Но задам его сам JFK2006 А кто это в нашей стране? |
Средний класс в любой стране - слой людей со средним уровнем доходов. Есть разные методики разбивки людей на группы по доходам, в некоторых каждая группа (Высокий, Средний, Низкий) делится еще и на подгруппы... но суть одна. Сегодня в России большинство населения - бедные люди, небольшая группа - люди с высокими и сверхвысокими доходами. Людей со средним уровнем доходов немного.
В России, как я говорил, типичный представитель среднего класса - имеющий средние доходы - инспектор ДПС и азербаджанец-владелец палатки (ларька).
Я не очень понял, почему JFK2006, когда это услышал, стал ругаться. "Это есть факт, месье Дюк".
Если JFK2006 готов привести другой пример представителя среднего класса, то милости просим.
Это сообщение отредактировал Welldy - 11-01-2010 - 02:17
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.01.2010 - время: 00:04) |
| В Европе перед 2 мировой в половине стран начальное образование было уже бесплатным. В странах Балтии - тоже (в Эстонии и Литве - 6-летка). И без всяких коммунистов. |
А в СССР наоборот, в это же период начальное образование официально стало платным. И (тс-с-с!!! Не говорите никому!!! ) с 1940-го года в СССР было платное среднее образование....
Впрочем топ не об этом.
Welldy, как Вы считаете - что есть "средний доход" ?
Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-01-2010 - 19:28
| QUOTE (vova-78 @ 11.01.2010 - время: 18:27) |
| Welldy, как Вы считаете - что есть "средний доход" ? |
Средний доход считает Росстат, а если говорить о среднем классе, то к нему, на мой взгляд, относится человек, семья которого может позволить себе приобрести квартиру площадью 25 кв. м. на одного человека, откладывая половину месячного дохода семьи в течение нескольких лет.
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 23:03) | ||||
Иллюзия? Вы имеете смелость публично заявлять подобные вещи?
После заявлений об иллюзорности всеобщего бесплатного образования точно не будем! Насчет репрессий отвечу в соответствующей теме. |
Имею смелость, т.к. давно живу и много повидал.
Я же не зря процитировал классика: "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..."
Да, начальное и среднее образование были не только всеобщими и бесплатными, но и принудительными.
Я имел ввиду высшее образование. Именно его, поскольку в современном мире начального образования уже недостаточно.
А высшее образование в СССР не было общедоступным и было условно бесплатным.
Но это, ещё раз подчеркну, совершенно другая тема.
| QUOTE (Welldy @ 11.01.2010 - время: 19:23) |
| Средний доход считает Росстат, а если говорить о среднем классе, то к нему, на мой взгляд, относится человек, семья которого может позволить себе приобрести квартиру площадью 25 кв. м. на одного человека, откладывая половину месячного дохода семьи в течение нескольких лет. |
да... "средний класс" и "средний доход", как Вы верно заметили - немного разные вещи... Впрочем, и к Вашему определению можно придраться: к примеру большинство жителей крупных городов Европейской части страны вполне могут позволить себе купить квартиру с теми же 25-тью квадратами на человека, но где-нибудь в г.Борзя, Кяхта, Даурия и иже с ними.
исходя из этого, JFK2006, "средний класс" в Москве и в Тобольске - разные вещи?
| QUOTE |
| Да, начальное и среднее образование были не только всеобщими и бесплатными |
среднее образование в СССР стало бесплатным только в 1956-м году. До этого года среднее образование в СССР было платным.
| QUOTE |
| Герои Великой отечественной, проявившие чудеса духа, бившиеся за свободу и отстоявшие человеческое достоинство, относились к среднему классу? Даже не знаю, что и возразить... |
Насколько они были свободны? И были ли героями те миллионы, которых без соответствующего вооружения бросали на смерть в котлы, за которые ответственны были бездарные правители и полководцы? Если да(а по мне, так да) , были ли они свободны?
И как к ним, свободным, бежавшим из плена на свободу, к своим, относились?
А по вопросу топика-в чем проблема? Система эффективная максимально в мировом опыте одна-та, которая реализована в наиболее развитых на сегодня странах-США, Западной Европе, Японии и еще кое где. Везде, хоть и с национальными особенностями, реализовано демократическое общество(если монархия-то настолько конституционная, что от демократических республик не отличиш), либеральные ценности признаны основными, экономическая модель-постиндустриальный капитализм. Работоспособная альтернатива мне , лично, не известна. Туда мы и движемся, но так как при этом пытаемся цеплятся за имперские, холопские, социалистические, почвенические и прочие пережитки-получается это у нас фиговато. Поэтому вся самобытность нашего пути-в том, насколько быстро мы освоим оновные выстраданные человечеством истины и перестанем сопротивлятся истории, которая пытается нас вытолкнуть с бездорожья утопических моделей общества на торную дорогу, проложенную передовыми странами.Ипора перестать пытаться всех учить-наши достижения такого права нам не дают. Как писал Окуджава
"умный любит учиться, а дурак -учить" Пора умнеть.
Это сообщение отредактировал jakellf - 14-01-2010 - 02:39
| QUOTE (jakellf @ 14.01.2010 - время: 01:22) |
| Система эффективная максимально в мировом опыте одна-та, которая реализована в наиболее развитых на сегодня странах-США... |
новостями интересуетесь? Плохи дела в США.
| QUOTE |
| Работоспособная альтернатива мне , лично, не известна. |
См. КНР
| QUOTE (Плепорций @ 11.01.2010 - время: 04:56) | ||||
Я не понимаю, что значит "развивать средний класс". В чем же всё-таки состоит рецепт превращения зайцев в ежей? |
Только естественным путём.. Система ценностей среднего класса - основы западного общества - возникла не вчера и понадобилось довольно долгое время, что бы, как совершенно справедливо заметил Ульянов В.И. идея стала силой, будучи принятой большинством.
Так же, щаг за шагом и к социализму придут..
| QUOTE (jakellf @ 14.01.2010 - время: 06:22) | ||
Насколько они были свободны? |
Свобода это категория внутренняя. И к героизму совершенно не относится.
| QUOTE |
| А по вопросу топика-в чем проблема? Система эффективная максимально в мировом опыте одна-та, которая реализована в наиболее развитых на сегодня странах-США, Западной Европе, Японии и еще кое где. Везде, хоть и с национальными особенностями, реализовано демократическое общество(если монархия-то настолько конституционная, что от демократических республик не отличиш), либеральные ценности признаны основными, экономическая модель-постиндустриальный капитализм. |
Так в том-то и дело, что для реализации подобного во всех странах на планете Земля не хватит ресурсов. Эффективность у амеровской модели только в одном: в перетягивании одеяла на себя.
| QUOTE (vova-78 @ 11.01.2010 - время: 18:27) | ||
А в СССР наоборот, в это же период начальное образование официально стало платным. И (тс-с-с!!! Не говорите никому!!! ) с 1940-го года в СССР было платное среднее образование.... |
И снова стало бесплатным одновременно с введением совместного обучения при "подонке" Хрущёве, "разбазарившем" наследие великого Сталина.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-01-2010 - 15:59
| QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 03:40) |
| Свобода это категория внутренняя. |
Это точно.
Это, когда чиновник чего-то запрещает, а ты тут же внутренне себя убеждаешь, что тебе это самое запретное вовсе и не нужно'.
И становишься свободен!
| QUOTE (Laura McGrough @ 24.01.2010 - время: 19:05) |
| Opium99, все это очень зловеще, а если поконкретнее? По-моему, ни Медведев, ни другие лидеры понятия не имеют, что делать с этой самой неблагостной обстановкой, но здорово пыжатся, притворяясь, что знают.) Какое ужесточение вы имеете в виду? |
Терроризм, заставил
ужесточить правила въезда в свое уже, по своей сути, полицейское государство, где прикрываясь "терроризмом" могут арестовать любого, не предъявляя санкции прокурора.....и так далее...Наверное нет смысла, развернуто, напоминать, что многие террористические режимы и породили...Все начнут огораживаться, потому что, Вы правы, мировое сообщество не договорилось....Этнические клички запрещены правилами форума.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-01-2010 - 00:13
| QUOTE (jakellf @ 14.01.2010 - время: 02:22) |
| Как писал Окуджава "умный любит учиться, а дурак -учить" Пора умнеть. |
Не Окуджава, а А.П.Чехов