Генсек альянса рассказал, что на переговорах с руководством РФ предложил России обучать афганских полицейских на своей территории, особо в НАТО заинтересованы в подготовке наркополицейских. А.Расмуссен отметил, что российский опыт в этой сфере очень интересен.
Кроме того, в альянсе заинтересованы в закупках у России вертолетов, а также топлива и запчастей для них и обучении афганских пилотов.
"Афганистан должен стать главным аспектом сотрудничества НАТО и России в 2010 году", -- заявил в Москве генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.
В то же время в Госдуме скептически оценили предложения НАТО. Вице-спикер ГД Любовь Слиска сообщила РБК, что А.Расмуссен предложил России для решения проблемы с "засилием опиатов" в Афганистане осуществлять наблюдение с воздуха с помощью вертолетов. При этом финансирование этих полетов и техника должны лечь на Российскую Федерацию. Л.Слиска считает, что это предложение может быть попыткой втянуть любыми способами РФ в конфликт в Афганистане. При этом, по ее словам, для поддержки такой вертолетной базы в обязательном порядке потребуется российский военный контингент.
| QUOTE |
| Талибы "поздравили" ЦРУ с Новым годом Новые потери несёт коалиция западных сил в Афганистане. Восемь американцев, четверо канадских военных и журналистка погибли в Афганистане в результате нападений боевиков. На таком фоне в США размышляют о «завтрашней войне»…в Йемене. Американцы погибли в результате взрыва, устроенного смертником на одной из военных баз США в провинции Хост на юго-востоке Афганистана недалеко от границы с Пакистаном. По имеющейся информации, взрывчатка была прикреплена к телу смертника. Также есть данные, что нападение произошло в спортзале на базе. О числе раненых в результате взрыва не сообщается. Ответственность за взрыв взяли на себя талибы. Провинция Хост является одним из их оплотов. В начале военной компании НАТО в Афганистане в 2001 году в Хосте располагалась штаб-квартира талибов. Представитель талибов заявил, что смертник являлся афганским военнослужащим и был одет в форму, что и позволило попасть ему на территорию базы. Первоначально сообщалось о том, что погибшие американцы были «гражданскими лицами», но позднее появилась информация о том, что они могли быть агентами ЦРУ. Дальнейшие подробности не сообщаются до тех пор, пока о случившемся не будут оповещены родственники погибших. По словам корреспондента Би-би-си в Вашингтоне, пока точно непонятно, чем именно занимались погибшие, но некоторые из них могли работать на ЦРУ по контракту. Классические «гражданские лица», они же - «товарищи в штатском». Если американцы были уничтожены в результате продуманной операции, то канадцы, похоже, погибли случайно. Если, конечно, регулярное минирование дорог талибами считать случайностью. Канадские военные и журналистка – 34-летняя Мишель Лэнг из газеты Calgary Herald – погибли в результате подрыва их бронемашины в Кандагаре. Это самое большое число потерь среди канадцев в Афганистане более чем за два года. «Мы скорбим по потерям, произошедшим в результате этого нападения, однако воздержимся от подробностей случившегося до того момента, пока ближайшие родственники всех погибших не будут об этом проинформированы», - заявил пресс-секретарь государственного департамента США Иэн Келли. |
Это сообщение отредактировал qwertun - 31-12-2009 - 17:14
Американцам важна нестабильность в регионе и чтобы как можно больше стран было в этом завязано. Европейцы - идиоты, не имеют воли сказать "нет", в результате чего втравились в компанию, которую американцы развязали под надуманным предлогом типа террористических актов 11 сентября. Цель амеров:
- нестабильность в регионе, создать проблемы для России, Китая, втянуть в это дело Европу.
- восстановить контроль за производством наркотиков, который с приходом к власти талибов был утерян. В результате производство наркотиков выросло в несколько десятков раз.
-закрепиться в регионе.
Таким образом, цель Запада - втянуть в конфликт и Россию. Цель России : самой не влезать, а способствовать тому, чтобы Запад, и прежде всего Британия и США, завязли в Афганистане как можно дольше. А заодно создавать рычаги влияния на афганские события, типа разрешения на провоз грузов для НАТО в Афганистан через территорию России (получается, что Россия становится транзитной страной, а это контроль путей сообщения и, соответственно, рычаг влияния).
Что же касается разглагольствований о том, что России и Западу нужно совместно бороться с наркотиками, так этот аргумент и яйца выеденного не стоит. В результате вторжения в Афганистан производство наркотиков вырослов 40 раз. И это неудивительно, если учесть, что Золотой Полумесяц - это первый в мире искусственно созданный Британской Ост-Индской компанией регион для производства наркотиков, который существует с 18 века с целью продажи наркотиков в Китай. Среди пайщиков этой компании были британская аристократия и английский королевский дом, а также семьи Восточного побережья США. Так что искренне верить в то, что США будут бороться с наркотиками - это может только дурак, идиот или либерал.
Так что цели России и Запада в Афганистане - кардинально противоположные.
Неудивительно, что наша власть все это отвергла.
Да тысячи трупов европейцев и американцев не стоят и капли крови одного российского солдата. Пусть себе воюют, пусть гибнут, если такие дураки. Нашим там делать нечего.
Радует то, что наши власти наконец то сделали вывод из уроков истории, когда западные страны очень любили проливать в своих интересах русскую кровь, попутно нас же и предавая.
| QUOTE (conica @ 17.12.2009 - время: 18:22) |
| Кроме того, в альянсе заинтересованы в закупках у России вертолетов, а также топлива и запчастей для них и обучении афганских пилотов. |
Это что же, предложили России реванш? (На боевые, как водится, будут учителя летать)
| QUOTE |
| «Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса? Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов. - Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать? - Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали. - Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете? - Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи. - Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов? - Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны? - «Несколько возбуждённых»? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу… - Вздор! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны. |
А если посмотреть сюда http://www.icasualties.org/OEF/index.aspx то становиться грустно за НАТО, по чилу потерь пока ниже чем у советов, но график даже круче.
И что характерно ведь сотрудничаем http://inosmi.ru/photo/20091221/157125224.html
| QUOTE (gogano @ 04.01.2010 - время: 22:18) |
| А что мы там сейчас забыли? во времена СССР понятно - Защищали свои интересы, пусть топорно, но как умели. |
А сейчас разве нет таких интересов?
| QUOTE (alonsio @ 05.01.2010 - время: 00:58) |
| Сотрудничать конечно можно, не ввязываясь в контактные боевые действия, с учетом того, что за свою историю США не выиграла ни одной войны. И эту не выиграет. |
Как так "не выиграла?". Выиграли, Вторую Мировую, причем почти "не ввязываясь в контактные боевые действия". А если Россия начнет сотрудничать, чего доброго и в Афгане выиграют, не ввязываясь.
Отлично заманили их в заминированный городишко 
, который им месяц надо будет разминировать. А теперь их там можно потихонечку ликвидировать... Причем радиовзрыватели лучше не использовать, так как могут накрыть глушилками, а лучше старые, проверенные дедовские методы - дернул веревку из-за угла и готово..., дернул веревку из подвала и готово... И роботов повреждать, чтобы не очень-то выезжали на этом, побольше денег вбухивали в дорогую электронику... В отличие от этих иракцев, которые ничего не смогли, тут ребята воевать умеют. И чем больше будет гибнуть мирного населения в городе, тем сильнее ненависть к оккупантам и их пособникам, что тоже вобщем-то неплохо... 
Отлично ребята, так держать! 
Это сообщение отредактировал qwertun - 14-02-2010 - 21:59
А интересное сотрудничество да? Вот в свое время талибы просто взяли и прикрыли лавочку с производством наркотиков, хотя сил и возможностей для этого у них было гораздо меньше, чем у НАТО. Зато, в отличие от НАТО, было желание.
Интересные "друзья", однако. И с такими сотрудничать?
забавно, так откровенно признаваться в крышеваниии производителей наркоты
| QUOTE |
| Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен |
| QUOTE (srg2003 @ 26.03.2010 - время: 18:41) |
| Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай. забавно, так откровенно признаваться в крышеваниии производителей наркоты |
Забавно то, что Вы вырвали фразу из контекста и своим комментарием придали ей совершенно неверное толкование.
| QUOTE |
| В настоящий момент командование морских пехотинцев США объявило о новой программе в отношении фермеров, выращивающих опиум. Согласно ее условиям, американские военные будут выплачивать деньги владельцам наркоплантаций за то, чтобы те сжигали свои поля сами. |
Также следует учитывать, что у "Талибана" накоплено количество героина, которого хватит на 2 года.
Поможет уничтожение маковых полей химикатами? А если там расти ничего не будет на этих заражённых почвах, чем крестьяне займутся?
Что касается поставок героина в Россию, то, как Вы думаете, могут десятки тонн проходить российскую границу без участия погранвойск, ФСБ и ФСКН?
На днях в Мексике задержали крупнейшего наркобарона. Было указано, что он в год переправлял в США 200 кг. А тут - несколько десятков тонн.
З.Ы. Сейчас прикинул, получается, что в Россию ежегодно поступает порядка 90 тонн героина из Афганистана.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2010 - 00:32
| QUOTE (JFK2006 @ 26.03.2010 - время: 23:30) | ||
Забавно то, что Вы вырвали фразу из контекста и своим комментарием придали ей совершенно неверное толкование.
Также следует учитывать, что у "Талибана" накоплено количество героина, которого хватит на 2 года. Поможет уничтожение маковых полей химикатами? А если там расти ничего не будет на этих заражённых почвах, чем крестьяне займутся? Что касается поставок героина в Россию, то, как Вы думаете, могут десятки тонн проходить российскую границу без участия погранвойск, ФСБ и ФСКН? На днях в Мексике задержали крупнейшего наркобарона. Было указано, что он в год переправлял в США 200 кг. А тут - несколько десятков тонн. З.Ы. Сейчас прикинул, получается, что в Россию ежегодно поступает порядка 90 тонн героина из Афганистана. |
почему неверное, когда оккупанты говорят, о том, что под их контролем и охраной разрешается выращивать наркоту, это и есть крышевание, не так ли?
| QUOTE (srg2003 @ 27.03.2010 - время: 01:11) |
| почему неверное, когда оккупанты говорят, о том, что под их контролем и охраной разрешается выращивать наркоту, это и есть крышевание, не так ли? |
Нет, это не так.
У американцев есть опыт уничтожения растительности. Вьетнамский опыт. Да, они могли бы залить Афганистан Эйджент Оранджем. А дальше, что? Придумайте. Это первый вопрос.
Второй вопрос. Почему Вы умолчали о том, что американцы используют другие методы?
З.Ы.
А крышевание - это, когда в страну свободно ввозится 90 тонн героина в год. А вылавливается из них всего 9.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 01:47) |
| А крышевание - это, когда в страну свободно ввозится 90 тонн героина в год. А вылавливается из них всего 9. |
Многовато вы хватили. За 10% потери крыша бы ответила конкретно и без базара. Весь наш наркоконтроль разогнали бы нафиг в связи с недостатком средств, связи с наркомафией или еще по какому нибудь предлогу. Помножте тонны на доллары и получите сумму за которую госдума проголосует единогласно за смену половой ориентации всей страны и гей парад в Кремле, который она и возглавит. Может и ловят 9т, но вот только производство героина со времен правления талибов и за 3 первых года оккупации выросло с 1500т до 7000т в год. Львиная доля этого трафика приходится на Россию. После ухода 201й дивизии и российских пограничников из Таджикистана ворота открыты настежь. Когда 1.5км полосу вдоль таджикского берега Пянджа держали наши погранцы разница в цене кило герыча в Афгане и Таджикистане за этой полосой доходила до 10 раз. Сейчас - "Абдулла,таможня дает дает добро...". Заинтересованы американцы в ослаблении наркопотока в Россию? Вряд ли. Белый порошок делает свое дело лучше любых высокоточных боеприпасов и ядерных ракет. Прям нейтронная бомба - все трубопроводы целы, а населения нет. Предложили они жечь опийные поля с наших вертолетов потому, что знают, что наши власти на это никогда не согласятся - наше нарколобби этого не допустит. Да и то подстраховались - предложили использовать вертолеты. На хрена подставлять экипажи вертушек и нести потери, если есть штурмовики с напалмом и ковровое бомбометание со стратегических бомберов? Поле не форточка в него и с Ту22М не промахнешься. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Это нам надо с пеной у рта доказывать , что Пяндж это район наших стратегических интересов гораздо больше, чем Персидский залив для США, и что нам необходимо держать там части быстрого реагирования вооруженные до зубов, чтобы перекрыть наркопоток. Нам надо переводить все летающие еще пока бомберы на старые базы в Средней Азии и оттуда регулярно утюжить наркополя в Афгане.
Но ответьте на один вопрос - уничтожение маковых полей решит проблему? Если да, то каким образом?
| QUOTE |
| Многовато вы хватили. За 10% потери крыша бы ответила конкретно и без базара. |
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 16:13) |
| Sinnerbi, многое из того, что Вы говорите, верно. Но ответьте на один вопрос - уничтожение маковых полей решит проблему? Если да, то каким образом? |
Подобные проблемы можно решить только комплексно. Выращивать мак должно стать невыгодно прежде всего самим афганцам. Для этого с одной стороны нужна альтернатива , которая будет приносить им приемлемый доход, а с другой рев бомбардировщиков над головой и обугленные трупы тех, кто не успел убежать со своих плантаций, когда по ним отработали "грачи". На Пяндже стрелять во все ,что шевелится, из всех систем и калибров, патронов не жалеть!
| QUOTE (Sinnerbi @ 27.03.2010 - время: 16:36) | ||
Подобные проблемы можно решить только комплексно. |
Вот! Значит, если тупо сжечь все маковые поля, это проблему не решит. Так или не так?
| QUOTE |
| Выращивать мак должно стать невыгодно прежде всего самим афганцам. |
| QUOTE |
| Для этого с одной стороны нужна альтернатива , которая будет приносить им приемлемый доход, а с другой рев бомбардировщиков над головой и обугленные трупы тех, кто не успел убежать со своих плантаций, когда по ним отработали "грачи". На Пяндже стрелять во все ,что шевелится, из всех систем и калибров, патронов не жалеть! |
Шутка.
Да, безусловно борьба с производителями героина должна вестись самыми жёсткими методами. И начинать нужно с уничтожения лабораторий, а не маковых полей.
Все маковые поля не выведешь. Или земля станет полностью бесплодной. Кто тогда будет кормить афганцев? И куда они, голодные, ринутся?
Но для этого России необходимо войти в Афганистан.
Здесь проблемм масса...
Включая и необходимость перетряски служды по борьбе с незаконным оборотом наркотиков в России.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 16:46) |
| А у американцев на сей счёт как раз есть программа. Не заметили? Да, безусловно борьба с производителями героина должна вестись самыми жёсткими методами. И начинать нужно с уничтожения лабораторий, а не маковых полей. Все маковые поля не выведешь. Или земля станет полностью бесплодной. Кто тогда будет кормить афганцев? И куда они, голодные, ринутся? Но для этого России необходимо войти в Афганистан. |
По американской программе. Посчитайте сколько нужно платить афганцам, чтобы невыгодно было выращивать мак. Учтите при этом, что местные наркодельцы за отказ сеять мак просто будут резать головы. Американская программа это как раз пример однобокого решения проблемы. Думаю они это понимают и делают это для создания вида бурной деятельности по борьбе с наркотиками.
Уничтожение лабораторий это тоже часть комплекса мер. Для таких операций не нужно вводить в Афганистан танковые и пехотные дивизии. Это классическая задача частей СпН. Причем без всяких там побоищ аля Рэмбо. Обнаружене точного местоположения, закладка референц пунктов системы наведения, передача координат объекта в этой системе в центр. Соответствующий боеприпас , имея эти координаты прилетит точно в форточку и именно тогда, когда ее обычно открывают. То что там был спецназ никто и не узнает. Будут слушать научную фантастику про искусственный интеллект новейших ракет.
А бомбить поля надо не с целью изменить рельеф планеты Земля, а для наглядной альтернативы - что будет если сеять мак, а не что-нибудь другое.
| QUOTE (Camalleri @ 27.03.2010 - время: 01:00) |
| Если бы хотели, могли бы покончить с наркомафией за 24 часа. И без всякого сотрудничества с США. Не хотят, деньги большие теряют. |
Научите как?
JFK2006
| QUOTE |
| Что касается поставок героина в Россию, то, как Вы думаете, могут десятки тонн проходить российскую границу без участия погранвойск, ФСБ и ФСКН? На днях в Мексике задержали крупнейшего наркобарона. Было указано, что он в год переправлял в США 200 кг. А тут - несколько десятков тонн. |
У меня несколько другие данные, что в США считается крупным или крупнейшим наркобароном.
Армандо Валенсия, по прозвищу "Хуанито", по оперативным данным, до своего ареста ввозил почти 20 тонн наркотиков ежемесячно. Августин Херо-Родригес только по доказанным эпизодам, чуть более чем за год, ввёз 4,5 тонны на 90 млн. дол.
А сведения о том как задерживают партии от пары до десяти тонн при попытке ввоза в США нередко проходят в СМИ.
| QUOTE |
| Также следует учитывать, что у "Талибана" накоплено количество героина, которого хватит на 2 года. |
Во-во. Хорошо иллюстрирует вопрос, кто крышует производство героина в Афганистане.
| QUOTE |
| Вот! Значит, если тупо сжечь все маковые поля, это проблему не решит. Так или не так? |
Зачем же тупо. Можно подойти творчески. Например, выжечь сразу с местным наркоханчиком. Если это делать регулярно, что впрочем не исключает и других мер, в т.ч. и более мирных, то будет большой повод перейти на продуктовые культуры.
| QUOTE |
| А у американцев на сей счёт как раз есть программа. Не заметили? |
Ну, заметили, дальше что? Работает, наркотраффик уменьшился, маковые поля засеяли пшеницей или морковкой?
| QUOTE |
| Но для этого России необходимо войти в Афганистан. Здесь проблемм масса... Включая и необходимость перетряски служды по борьбе с незаконным оборотом наркотиков в России. |
Вы предлагаете российским войскам войти в Афганистан?
Я здесь только одну проблему вижу. Им там делать нечего. По большому счету Россию туда наши западные друзья зовут не с наркотиками бороться, а их спасать. Думаю, что как только российские войска там обоснуются, НАТО и США тут же выведет свои.
Нет уж, их львы, вот пусть и спасают их сами.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-03-2010 - 19:17
| QUOTE (Sinnerbi @ 27.03.2010 - время: 17:20) |
| По американской программе. Посчитайте сколько нужно платить афганцам, чтобы невыгодно было выращивать мак. |
Вы теперь сами себе противоречите."Выращивать мак должно стать невыгодно прежде всего самим афганцам. Для этого с одной стороны нужна альтернатива , которая будет приносить им приемлемый доход". С собой спорите? Интересно...
| QUOTE |
| Учтите при этом, что местные наркодельцы за отказ сеять мак просто будут резать головы. |
| QUOTE |
| Американская программа это как раз пример однобокого решения проблемы. Думаю они это понимают и делают это для создания вида бурной деятельности по борьбе с наркотиками. |
А если американцы это делают, то это для отвода глаз.
Ещё интереснее.| QUOTE |
| А бомбить поля надо не с целью изменить рельеф планеты Земля, а для наглядной альтернативы - что будет если сеять мак, а не что-нибудь другое. |
Эту страну "бомбят" уже, наверное сотню лет с небольшими перерывами. И что? А ничего.
Попробуйте задуматься, почему?
скрытый текст
| QUOTE (посетитель-74 @ 27.03.2010 - время: 17:54) |
| У меня несколько другие данные, что в США считается крупным или крупнейшим наркобароном. |
Пресса писала: "один из главарей"...
| QUOTE |
| А сведения о том как задерживают партии от пары до десяти тонн при попытке ввоза в США нередко проходят в СМИ. |
Где подобные сообщения о том, что российские спецслужбы проводят такие задержания?
| QUOTE | ||
Во-во. Хорошо иллюстрирует вопрос, кто крышует производство героина в Афганистане. |
| QUOTE |
| Можно подойти творчески. Например, выжечь сразу с местным наркоханчиком. Если это делать регулярно, что впрочем не исключает и других мер, в т.ч. и более мирных, то будет большой повод перейти на продуктовые культуры. |
Кроме того нужно помнить историю Афганистана. Последние лет сто их только и делают, что выжигают. Англичане выжигали, советские войска выжигали, теперь вот американцы с союзниками выжечь пытаются. И что? И ничего не меняется. Почему? Не пробовали задуматься?
Пока не будет налажена экономика Афганистана, их бесполезно выжигать.
| QUOTE |
| Вы предлагаете российским войскам войти в Афганистан? Я здесь только одну проблему вижу. Им там делать нечего. По большому счету Россию туда наши западные друзья зовут не с наркотиками бороться, а их спасать. Думаю, что как только российские войска там обоснуются, НАТО и США тут же выведет свои. Нет уж, их львы, вот пусть и спасают их сами. |
Вы согласны с тем, что эпидемия наркомании - это прямая угроза безопасности России? Десятикратный рост потребителей героина за десять последних лет. Если так пойдёт дальше, то ещё через десять лет половина России будет на игле. Это Вас устраивает?
Если США готовы платить за восстановление афганской экономики, нужно им в этом помочь. У России нет на это средств. Значит, нужно помочь другими способами.
Спасать их? Да, можно и спасать. Но не за бесплатно.
Почему Вы изначально думаете, что Россию обманут и оставят в дураках? Вы уже к этому морально готовы? Или Вы считаете, что Россия неспособна отстаивать свои интересы в отношениях с Америкой?
Почему не поставить жёсткие условия: помощь в борьбе с талибами в обмен на помощь в борьбе с производителями наркотиков?
Кричать "американцы крышуют талибов-наркоторговцев", конечно, интереснее. Но помогут ли эти крики России?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 22:42) |
| Пресса писала: "один из главарей"... |
Я не знаю, что пресса писала. Я у Вас прочитал, что в США крупнейшим поставщиком наркотиков является человек, который отправил туда 200 кг наркоты. Оказалось, что это не так.
| QUOTE |
| Это свидетельство того, что США реально борятся с наркомафией. Где подобные сообщения о том, что российские спецслужбы проводят такие задержания? |
"Российская газета" - Сахалин №4746 от 9 сентября 2008 г
Сотрудники Сахалинского наркоконтроля изъяли из самолета около полутора тонн наркотических веществ.
25 Май 2007
Радио "Маяк"
...В Москве изъята крупнейшая за все время партия героина - 436 килограммов, сообщил журналистам начальник столичного управления наркоконтроля Виктор Хворостян. "Из этого количества наркодилеры могли бы изготовить свыше шести тонн "уличного" наркотика общей стоимостью свыше девяти миллиардов рублей", - сказал Хворостян. ...
информационное агенство "REGNUM"
Всего в результате операции "Канал-2005" компетентными органами стран ОДКБ и наблюдателей из незаконного оборота изъято более 11 тонн 250 кг (в 2004 г. - 10 тонн 700 кг) наркотиков, в том числе около 550 кг героина, свыше 1 тонны гашиша и более 117, 6 тонны прекурсоров.
Комсомольская правда
13.02.2009
В 2008 году выявлены и пресечены 232 тысячи наркопреступлений, больше половины, которых – тяжкие и особо тяжкие. К уголовной ответственности привлечено 117 тысяч человек. Обезврежено более 5 тысяч преступных групп. Только в прошлом году наркополицейские изъяли 38 тонн наркотиков.
(38, а не 9).
Это я вытащил только то, что сразу на глаза попалось в Яндексе и искал только сообщения о тоннах изъятых наркотиков. Сообщения о крупных пратиях, весом 10-15 (даже не 200) кг, я просто отбрасывал.
| QUOTE |
| Кто? Штаты?! |
НАТО отказалось уничтожать поля опийного мака в Афганистане
НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане.
По словам представителей Североатлантического альянса, Москва сама в состоянии "сделать больше" для содействия борьбе против осуществляемой представителями экстремистского движения "Талибан" наркоторговли, передает Reuters.
"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай. В то же время представители альянса понимают озабоченность России ростом поставок наркотиков из Афганистана, особенно на фоне данных ООН о больных наркоманией в стране.
Ранее глава Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов предложил НАТО создать "антинаркотическую коалицию" для борьбы с распространением афганского героина.
22 марта 2010г. постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что Москва озабочена планами НАТО приостановить уничтожение опиумных полей в Афганистане, включая те, которые ранее принадлежали талибам.
В настоящий момент командование морских пехотинцев США объявило о новой программе в отношении фермеров, выращивающих опиум. Согласно ее условиям, американские военные будут выплачивать деньги владельцам наркоплантаций за то, чтобы те сжигали свои поля сами.
Между тем сейчас в Афганистане создан "резерв будущих поколений" в виде 12 тыс. т опиума. Ежегодно в стране производится 800 т героина, а вывозится только треть, так как оставшуюся часть некому продать. За счет этого образуются "резервы". В Россию поступает около 35% афганских наркотиков. Всего афганская наркомафия продает за год наркотиков на 65 млрд долл.
Российские эксперты заявляют, что нынешняя стратегия США в Афганистане является прямой угрозой нацбезопасности РФ. Кроме того, ситуация осложняется тем, что многие высокопоставленные афганские чиновники сами замешаны в наркобизнесе и, разумеется, не намерены как-либо бороться с наркотрафиком. К примеру, по данным американских СМИ, едва ли не крупнейшим наркобароном в стране является брат президента Афганистана Ахмед Вали Карзай.
25 марта 2010г.
Я так понимаю нам скинуться предлагают и заплатить, чтобы они к нам свою наркоту не возили.
Боюсь одного. Что на полученные в виде выкупа деньги построят новые лаборатории, наймут новых боевиков и курьеров, откроют новые маршруты... в Россию.
| QUOTE |
| Похоже на детское творчество. Сначала, согласитесь, этого "наркоханчика" нужно поймать. |
Судя по всему НАТО их само ловить не будет и нам не позволит.
| QUOTE |
| Кроме того нужно помнить историю Афганистана. Последние лет сто их только и делают, что выжигают. Англичане выжигали, советские войска выжигали, теперь вот американцы с союзниками выжечь пытаются. И что? И ничего не меняется. Почему? Не пробовали задуматься? Пока не будет налажена экономика Афганистана, их бесполезно выжигать. |
Согласен. Я сам считаю, что армии оккупируют территории, а захватывают их экономисты и идеологи.
И между прочим мне на одном из сайтов попался список какие более-менее крупные ГРАЖДАНСКИЕ объекты строил СССР в Афганистане. В нём около 150 пунктов. Больницы, заводы, электростанции, жилые дома, даже детсады.
Не буду говорить, что при СССР там было тихо и спокойно. Но куда тише, чем сейчас. Вот и скажите, стоило оттуда выводить войска?
| QUOTE |
| Вы согласны с тем, что эпидемия наркомании - это прямая угроза безопасности России? Десятикратный рост потребителей героина за десять последних лет. Если так пойдёт дальше, то ещё через десять лет половина России будет на игле. Это Вас устраивает? |
Нет, не устраивает. Но и ещё одна война, на десятилетия, меня тоже не устраивает. Может быть Вас устраивает?
Причём наличие там российского присутствия уже не слишком сильно снизит наркотраффик. Потому, что с оргпреступностью борются не методами проведения общевойсковых операций, а восстанавливать экономику и порядок, на территории которую потрепали НАТО с талибами, увольте. Российский бюджет и так по швам трещит.
Из Афганистана не надо было уходить. Я это считал раньше и теперь считаю. Но война там была настолько непопулярна, как внутри страны, так и за пределами, что видимо у Горбачёва не было другого выхода. Теперь остаётся только строить буферную зону между Россией и Афганистаном на территории стран, которые там находятся. Туда надо вкладывать деньги, там надо держать войска и оказывать поддержку тем правительствам, которые борются с наркотраффиком.
В Афганистане достаточно с НАТО того, что им предоставляют корридор и не вставляют палки в колёса, как это делал СССР-у западный мир в 80-ых.
Лучше прибережём свои силы до того момента, когда они (НАТО и штаты) сбегут оттуда. А там определимся искать ли контакты с новым руководством, в глазах которого мы не замараны совместной с НАТО и США оккупацией Афганистана, отсиживаться ли, отгородивших от Афганистана заслонами на территории бывших советских республик или всё же вводить туда войска.
| QUOTE |
| Если США готовы платить за восстановление афганской экономики, нужно им в этом помочь. У России нет на это средств. Значит, нужно помочь другими способами. Спасать их? Да, можно и спасать. Но не за бесплатно. |
Жизнями своих солдат, а в персперктиве, когда исламские экстремисты за вторую оккупацию Афганистана объявят русским гяурам новый джихад, ещё и жизнями гражданского населения?
Я Вам поражаюсь. Можно испытывать глубокую антипатию и даже ненависть к правящему режиму, но не настолько же, чтобы она глаза застилала до того, что любые действия его моральных оппонентов не воспринимаются критически.
| QUOTE |
| Почему Вы изначально думаете, что Россию обманут и оставят в дураках? Вы уже к этому морально готовы? Или Вы считаете, что Россия неспособна отстаивать свои интересы в отношениях с Америкой?Почему Вы изначально думаете, что Россию обманут и оставят в дураках? Вы уже к этому морально готовы? Или Вы считаете, что Россия неспособна отстаивать свои интересы в отношениях с Америкой? Почему не поставить жёсткие условия: помощь в борьбе с талибами в обмен на помощь в борьбе с производителями наркотиков? |
Не я, а Белый дом к этому готов. И не потому, что он плохой. Он (БД) прагматичный и свой рейтинг с голосами избирателей его интересует гораздо больше, чем обязательство перед Россией.
Война в Афганистане, там также не популярна как и война в Ираке. И рано или поздно встанет вопрос о выводе оттуда войск. Пока им оттуда уходить не с руки, с талибами не справились, Аль-Кайеду не поймали, маковые поля не выжгли.
Но вот туда вошли российские войска. Им можно передать часть территорий под ответственность и вывести часть своего контингента и в конце концов свалить оттуда, дескать, мы же не бросили страну, мы сделали большую часть работы, а русские пусть её доделают. А мы ещё посмотрим, а не нарушают ли они там права человека, строят ли наряду с дорогами, больницами и заводами демократию.
Ах, не смогли справиться? Ну, у них же всегда руки не из того места растут, что вы от них ждали. Мы разбили войско талибов, вооружённое старым советским оружием, превратили страну в руины, развили там производство наркотиков, чтобы местные жители не умерли с голоду. Им же всего на всего надо было переловить всех террористов в городах и партизан в горах, восстановить экономику и уничтожить наркоиндустрию.
| QUOTE |
| Кричать "американцы крышуют талибов-наркоторговцев", конечно, интереснее. Но помогут ли эти крики России? |
Может кто и кричал, но я вот слышал крики, что это Россия крышует наркоторговцев в Афганистане.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 28-03-2010 - 08:39
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.03.2010 - время: 08:32) | ||
| НАТО отказалось уничтожать поля опийного мака в Афганистане НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане. По словам представителей Североатлантического альянса, Москва сама в состоянии "сделать больше" для содействия борьбе против осуществляемой представителями экстремистского движения "Талибан" наркоторговли, передает Reuters. "Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай. В то же время представители альянса понимают озабоченность России ростом поставок наркотиков из Афганистана, особенно на фоне данных ООН о больных наркоманией в стране. Ранее глава Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов предложил НАТО создать "антинаркотическую коалицию" для борьбы с распространением афганского героина. 22 марта 2010г. постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что Москва озабочена планами НАТО приостановить уничтожение опиумных полей в Афганистане, включая те, которые ранее принадлежали талибам. В настоящий момент командование морских пехотинцев США объявило о новой программе в отношении фермеров, выращивающих опиум. Согласно ее условиям, американские военные будут выплачивать деньги владельцам наркоплантаций за то, чтобы те сжигали свои поля сами. Между тем сейчас в Афганистане создан "резерв будущих поколений" в виде 12 тыс. т опиума. Ежегодно в стране производится 800 т героина, а вывозится только треть, так как оставшуюся часть некому продать. За счет этого образуются "резервы". В Россию поступает около 35% афганских наркотиков. Всего афганская наркомафия продает за год наркотиков на 65 млрд долл. Российские эксперты заявляют, что нынешняя стратегия США в Афганистане является прямой угрозой нацбезопасности РФ. Кроме того, ситуация осложняется тем, что многие высокопоставленные афганские чиновники сами замешаны в наркобизнесе и, разумеется, не намерены как-либо бороться с наркотрафиком. К примеру, по данным американских СМИ, едва ли не крупнейшим наркобароном в стране является брат президента Афганистана Ахмед Вали Карзай. 25 марта 2010г. Я так понимаю нам скинуться предлагают и заплатить, чтобы они к нам свою наркоту не возили. Боюсь одного. Что на полученные в виде выкупа деньги построят новые лаборатории, наймут новых боевиков и курьеров, откроют новые маршруты... в Россию.
Судя по всему НАТО их само ловить не будет и нам не позволит. |
Наркобизнес издавно крышевался спецслужбами США.Все года пребывания коалиции методично шло замещения сельхозкультур,которые культивировались во время оккупации Советской Армией в Афганистане.
Рост антиамерикинаских настроений и чуть ли не настольгия по времени оккупацией СССР у афганцев - заставляет американцев провернуть акцию дискредитации России, вынудив нас заняться уничтожением главного источника дохода афганцев.Втянуть в вытягивание каштанов из горящего афгана русскими руками.На афганскую наркоиглу уже подсадили миллионы россиян и европейцев.
Большая игра продолжается и нам нужно выбиратся из этих сетей.
| QUOTE |
| Может кто и кричал, но я вот слышал крики, что это Россия крышует наркоторговцев в Афганистане. |
В связи с этим в проекте Концепции нашла отражение необходимость принятия экстренных мер по обустройству государственной границы РФ, поскольку 7,5 тыс. км российско-казахстанского участка границы не представляют собой ощутимого барьера на пути наркотрафика.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 02:47) |
| Нет, это не так. У американцев есть опыт уничтожения растительности. Вьетнамский опыт. Да, они могли бы залить Афганистан Эйджент Оранджем. А дальше, что? Придумайте. Это первый вопрос. Второй вопрос. Почему Вы умолчали о том, что американцы используют другие методы? З.Ы. А крышевание - это, когда в страну свободно ввозится 90 тонн героина в год. А вылавливается из них всего 9. "Во-во. Хорошо иллюстрирует вопрос, кто крышует производство героина в Афганистане. " Кто? Штаты?! |
это так, тем более и слова подтверждаются фактами-за время американской оккупации производство наркотиков вырсоло в разы.
причем здесь агент орандж- тут напалм нужен или ядохимикаты.
производство наркотиков сократится, вот ответ.
второй ответ- вообще-то это уже было выложено топикстартером-или мне нужно было всю статью цитировать?
крышевание не допускает потери 10% от дорогостоящего товара.
да, именно США
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.03.2010 - время: 08:32) |
| НАТО отказалось уничтожать поля опийного мака в Афганистане |
Вы же сами приводили информацию о том, что в европейских странах (т.е. странах НАТО) растёт потребление афганского героина.
Где логика? Хотите сказать, что НАТО отказало России, чтобы в их собственные страны рос поток героина из Афганистана? А?
З.Ы. Что касается количества наркотиков, изымаемых нашими "наркоборцами", то 10 % - это их собственная цифра. Поищите информацию по героину. А то знаете, бывает и так: 56 тонн (!) изъяли... кондитерского мака.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 19:42) | ||||
А если американцы это делают, то это для отвода глаз. Ещё интереснее.
Эту страну "бомбят" уже, наверное сотню лет с небольшими перерывами. И что? А ничего. Попробуйте задуматься, почему? |
Я в отличии от американцев предлагаю не однобокое решение. Одними деньгами там вопрос не решить. Да, нужно платить крестьянам, чтобы они выращивали что угодно, кроме мака. Но дело не в деньгах. На самом деле у них выбор между смертью от наркодельцов и амерскими деньгами. Мертвым деньги ни к чему. Изводить же наркомафию американцы не торопятся потому, что понимают против них тогда встанут огромные деньги. Мое предложение предусматривает комплексное решение. За поле без мака платить крестьянам. За поле с маком выбор - ВЕРНАЯ смерть от напалма с бомбардировщиков, т.к. поля будут бомбить , когда на них будут те кто их обрабатывает, или верояная смерть от наркобаронов, которых будут без суда и следствия уничтожать силами спецподразделений. При этом материальная база их могущества маковые поля и лаборатории будут систематически уничтожаться, что приведет к ослаблению их могущества.
Операции ВВС и СпН это альтернатива XXI века тупому вводу пехотных частей , которые будут охранять сами себя и ничего не решат. Афганистан ничего исключительного из себя не представляет. Задачи задавить там все и вся перед 40й армией не стояло потому, что при той ее численности это невозможно. При этом потери афганского населения составили около миллиона человек. Наступать на эти грабли еще раз будет уж совсем глупо.